Diskuse k článku: Necvakej – začni fotit!, 1. díl

Nšmudla007 - Profil | Út 11.9.2012 16:38:47

V článku byla velice krátká pasáž určená "nám masajům" co fotíme kilnuté ryby, přesto hodnotím článek jako hezký.
Velmi by mne zajímalo jak se fotí po kaprařsku prasokapr..abych z malé ryby focením udělal velrybu, případně nějaké finty jak si udělat rylísáckou fotečku a ryba mě neodplavala definitivně.
Z kaprofíglů sem již zjistil, že když kaprem zatřeseme(zhoupnem ho v rukách dolů či nahoru tak naježí hřbetní ploutev což je na fotce zajímavý efekt). Dodneška sem taky nepřišel na to, kde mají ryby to držátko(abych vyfotil a nebylo mi vidět prsty že tu rybu jako ani nedržím v prackách).

Jinak nadále nebudu k vodě tahat foták, protože mi foták nosí smůlu(navíc je náchylný ke zničení utopení atp).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndejff - Profil | Út 11.9.2012 16:05:38

fotojakes >> výborně tak na to už se těším a nechám se překvapit

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP!F - Profil | Út 11.9.2012 16:00:44

Dalas >> budem si davat bacha aby som sa nepredbiehal :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDalas - Profil | Út 11.9.2012 7:17:07

P!F >> už mě štveš, ale zase s tebu musim sůhlasiť kolego- (často komentuješ téma stejně, jak já myslím)- jo, taky věřím, že fotojakes bude psát i o focení, to co napsal dosud, je podle mě napsaný hezky a inteligentně, jen se chce k samotnýmu focení dopracovat přes zacházení s rybou a trochu se rozepsal, což je ale důležitý, viděl jsem dostkrát rybu- hlavně velkýho sumce ufocenýho partou rybomilů k smrti.
Fotojakes- já s tím kusem igelitu moc nesouhlasím, ano, lepší než nic, ale jak to nemá trochu rantlík, než zapneš foťák, už se ryba válí a mrská mimo igelit. Dával jsem dřív na mokrou karimatku a zažil to X krát. Ted mám už řadu let takovou podložečku s rantlíkama na suchý zipy a s tou kapsou, kam se dá rybě strčit hlava, koupil jsem ji tuším od Drahoše Ševčíka, sbalená smotaná je velikosti toho nejmenšího spacáku, nosím ji pořád, dávám ji často i pod sebe ještě pod karimatku, nebo i místo ní, takový to poigelitování co měla jsem oškubal, proto i docela rychle uschne a ani po letech nesmrdí (aspon já to necítím)) Pravda amurovi přes metr je kousíček krátká)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP!F - Profil | Po 10.9.2012 23:59:56

fotojakes >> Suhlasim, si mas aj pravdu, minimalne v istych veciach. Nefotit kazdu rybu atd... Sranda je, ze toto som sa naucil na mrku - a dufam ze clanky ako pises napriklad aj ty toto iste naucia aj ostatnych.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Po 10.9.2012 21:24:05

Ricci >> Problém je právě v tom, že ti od kterých by to mělo opravdu punc, na to nemají čas, nebo chuť. Tak tomu bylo i v tomto případě, po třech dílech už další nebyl, ale na začátku seriálu byla témata slíbena, takže jsem to pak převzal já.

Jak jsem psal v tom úvodu, ten seriál je pro začátečníky a tam už se asi neřadíš:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Po 10.9.2012 21:09:17

fotojakes >>pokud jsi to udelal ty, bude to dostatecne. Ja serial o fotografovani nepisu a v podstate na to nemam ani koule. Co uz po letech studia fotografie bezpecne poznam je rozdil mezi cvakem a fotografii

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Po 10.9.2012 20:00:40

Ricci >> Tak si ten seriál najdi, možná tě něco překvapí:-)

Neboj, tenhle základ při probírání techniky určitě zmíním a už zde v diskusi jsem to někomu psal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Po 10.9.2012 19:56:20

fotojakes >>ano, presne ten jsem myslel. Jak rikam, pockam si na pokracovani, bo prvni dil duveru nebudi. I zacatecnik, ktery nechce cvakat ale fotit by měl vedet, ze velka cast fotky vznika v hlave. Technika uz pouze umozni predstavu prenest na papir.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Po 10.9.2012 19:00:50

dejff >> ok, tak uvidíme, jak se s tím fotojakes popere..))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Po 10.9.2012 18:53:14

P!F >> Toto téma k tomu prostě patří a věřím, že další díly, ti to vynahradí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Po 10.9.2012 18:45:47

dejff >> tohle byl jen úvod a začlenil jsem tam to zacházení, protože dost lidí staví tu povedenou fotku nad zdraví ryb a nebo rybám ubližuje z neznalosti. Podle toho co jsi psal dole, bude druhý díl zrovna pro tebe, protože bude o výběru fotoaparátu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndejff - Profil | Po 10.9.2012 18:16:26

Anýzový dědek >> jo jo přesně tak

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP!F - Profil | Po 10.9.2012 18:03:06

fotojakes - >> Suhlasim ze na slusnom zaobchadzani s rybou nieco je, ale keby som vedel obsah clanku predtym, tak to ani neotvaram. Od piatku som odkladal ze si to precitam az ked budem mat dost casu, fakt som sa tesil ze ziskam nejake zaujimave info o foteni a potom toto... No nic, dufam ze mi to vynahradis v dalsom pokracovani.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Po 10.9.2012 17:58:19

dejff >> tak nějaký tipy a triky bych taky uvítal, přiučit se je moudré...))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndejff - Profil | Po 10.9.2012 17:25:43

Milan 66 >> čau no spíš mi jde o nějaký poznatky protisvětlo,blesk,ISO,focení po tmě atd....což předpokládám že by tu mohlo být

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrozbora - Profil | Po 10.9.2012 8:05:01

fotojakes >>


Súhlasím. Kto chce byť dokonalejší fotograf ako rybár, nech načrie do skúseností dokonalejších profesionálov. Toť môj názor a možno aj viacerých elévov fotografovania.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Ne 9.9.2012 23:33:56

Zbyřa >> a co je to klinik? :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZbyřa - Profil | Ne 9.9.2012 22:16:32

Ahoj chci se zeptat jestli se jodisol dá doopravdy použít namísto kliniku. Diky :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Ne 9.9.2012 22:07:47

fotojakes >> dík

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Ne 9.9.2012 21:47:44

Soulfish >> pokud je to ten seriál z Rybáře, tak určitě na netu nikde není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Ne 9.9.2012 21:39:44

Ricci >> nevíš, jestli je to někde k dispozici na netu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandič - Profil | Ne 9.9.2012 21:32:56

Zrovna to je v 9.čísle Kapr a Kapří svět. Hloubka ostrosti při focení ryb.Tvuj článek je supr.Těším se na další díl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Ne 9.9.2012 20:56:16

Ricci >> Bylo to v časopise Rybář (rok asi 2008) a mělo to celkem 5 dílů , nebo se pletu?

Pan Vápeník je skutečný profík a od lidí jako on se mám ještě co učit, což jsem psal i v tom úvodu, ale myslím, že těm začatečníkům už nějaké zkušenosti předat mohu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Ne 9.9.2012 20:20:15

Před pár lety jsem četl zajímavou sérii článků na úplně stejné téma. Autorem byl p. Vápeník. Vůbec článků o tom jak vybrat foťák a o základech expozice je tolik, že je ani gůgl všechny nenajde. Kdo umí zapět „Okoř“ míří do suprstár, kdo umí knedle se švestkama, napíše kuchařku a kdo má na krku zrcadlovku, stává se z něj fotograf. Tak jako lidé ochotně pořád dokola kupují „šunku“ za 9,90, stejně ochotně konzumují i stejné příběhy.

Ale zpět k seriálu p. Vápeníka. K tomu, abych jej tehdy přečetl od začátku do konce mě přesvědčila opravdu maličkost. Od prvního do posledního dílu přikládal kvalitní fotografie s příběhem, atmosférou a v neposlední řadě bezchybně technicky zpracované. Podotýkám, že se jednalo o stále stejné téma, tedy úlovky a příroda kolem vody. Byl jsem velmi mile překvapen, jak tvůrčím způsobem se dá zachytit obyčejný kapr a jeho lovec.

V tomto seriálu to zatím postrádám a jsem zvědav na další díly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMilan 66 - Profil | Ne 9.9.2012 19:56:03

dejff >> ahoj, ktomu aby jsi umel fotit zrcadlovkou ti predpokladam dalsi clanky nepomuzou, na to jsou jine servery a jina literatura.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Ne 9.9.2012 19:53:37

martin007 >> Prostě je to focení, na které máš málo času a musíš se s tím vypořádat jak nejlépe dovedeš, tak jako reportéři. Nějaké dělení na kategorie a podobně v praxi nemá žádný význam. Tu poslední větu nějak nepobírám, protože technickou stránku řeší dle mého všichni fotografové (i reportéři).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin007 - Profil | Ne 9.9.2012 19:30:18

fotojakes >> Reportážní fotografie vystihuje okamžik a v tom je její kouzlo. Mazlení se z kaprem neni reportážní moment. POKUD JE TAK NENI TŘEBA ŘEŠIT TECHNICKOU STRÁNKU FOTKY.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpjena - Profil | Ne 9.9.2012 12:41:33

fotojakes >> sem rád,že jsi tam zmínil amůra u něj to platí víc,než u jiných druhů,protože je na to opravdu háklivej a je potřeba ho pořádně rozdejchat!A popravdě rychlí tři fota a šup spátky!Díky:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPete - Profil | So 8.9.2012 23:08:45

Fotografii se začínám více věnovat a proto jsem rád za tento seriál.. v prvním díle sice autor např. kompozici či světlo neřeší, ale přesto jsou informace v něm (ač to možná řada tichých bláznů nepochopí) naprosto klíčové...díky Jirko

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | So 8.9.2012 22:34:01

bobrman >> stačí lepící páska.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | So 8.9.2012 22:22:08

bobrman >> tak mi z nich slep jeden bazenek , než tam dorazím:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | So 8.9.2012 21:51:53

ZN >> obojího jsem si vědom, ale na negativní reakce jsem si zvykl. Nejsem vševědoucí, takže budu rád, když mě někdo opraví, pokud napíšu blbost. Zde mi snad nikdo nebude vyhrožovat zbitím, či zabitím, jak tomu bylo při dokumentování sociálně vyloučených lokalit a demonstrací redikálů:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | So 8.9.2012 21:45:27

martin007 >> u vody nejsi v ateliéru, ani nefotíš krajínku, takže se s tím musíš vypořádat jako reportér:-) Ti také musí vystihnout ten správný okamžik a často mají jen jednu šanci a sakra málo času. Pokud jde o fotky ryb, tak je mám často promyšlené dopředu a jen čekám na správný okamžik (ulovení ryby), kdy je vyfotim.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NAnýzový dědek - Profil | So 8.9.2012 14:38:57

rozbora >> Přání otcem myšlenky, ale nevěřím tomu.....-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrozbora - Profil | So 8.9.2012 14:17:37

Pre mňa ako technicky menej zdatného poučné.

Dúfam, že po tomto článku ubudne fotografií unavených a oslepných rýb s ktorými niektorí pri fotení cvičia ako vo fitku :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | So 8.9.2012 8:36:29

fotojakes >>
protože mě věci okolo focení zajímají dlouhodobě, přečetl jsem si i tvůj první díl. Určitě je to dobrý počin, ale hodně tenký led. Docela jsem zvědavý, jak se s tím porveš. Sebevědomí ti nechybí, tak ti přeji, aby ses s tím vyrovnal co nejlépe.
PS: časem uvidíš, že počet "fotografů" je přímo úměrný s počtem prodaných kompaktních zápisníků, což je zdrcující poznání :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin007 - Profil | So 8.9.2012 8:16:12

Někdo to tu napsal, nadpis o voze a článek o koze.
Jinak jsem zvědavej co tenhle seriál přinese, jsem taky fotograf amatér a dokonce už pár let a vím že dobrá fotografie potřebuje čas, člověk se musí u jejího vzniku zamyslet a to při focení ryb jaksi nejde, tedy pokud se má s rybou slušně zacházet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmladej candat - Profil | So 8.9.2012 8:06:51

fotojakes - >> Zajímavý začátek......seriál o fotografování tu určitě najde hodně příznivců.
Doufám,že to bude časem znát i v M.L.
Už jenom ten název mluví sám za sebe.....díky za něj ":O)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJiří Hanel - Profil | So 8.9.2012 3:58:16

fotojakes - >> Fajn článek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmeteor - Profil | So 8.9.2012 1:20:40

fotojakes - >> pěkný článek. Kladně hodnotím zejména pasáže:

- nezbytně dlouhá (či spíše krátká) doba focení s přihlédnutím k (řekněme) ročnímu období,
- nefotit každou čudlu.

"Bohužel" z článku tak nějak vyplývá, že pro rybu je nejlépe, pokud focena vůbec není - a rovnou se šupne zpátky do vody nebo na pekáč ;-)

PS: zakázal bych "foťáky" (či spíše blikátka :-)) v mobilech... snímky stojí za vyližkoště, fotí se kdejaká čudlička a nechci ani odhadovat, kolik ryb takové fotky (pravděpodobně ležící na dně paměťové karty) zaplatilo životem...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMartík - Profil | Pá 7.9.2012 22:21:02

fotojakes >> Jinak díky za tu radu se stavěním kapra na břicho! Dáme na s klukama to velký pozor. Nějaké takové fotky máme a i pamatuju, že sem kapře párkrát takto otočil. Vůbec jsem to třeba nevěděl a to se snažím, aby ryba fakt netrpěla. Díkec a jinak fakt fajn článek. :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 7.9.2012 21:30:16

Martík >> myslím si že budou..)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 7.9.2012 21:29:39

fotojakes >> V pohodě. Těším se na další díly a přeji Dobré světlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntwister - Profil | Pá 7.9.2012 17:47:51

kakr >> ano Karle, musel to být obrovský boom, o kterých bych nerad přišel a který mi tento článek zcela jistě poskytne :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSlavnýLovecPampalini - Profil | Pá 7.9.2012 17:28:29

fotojakes - >> moc pěkně, supř

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Pá 7.9.2012 16:47:10

fotojakes >> však právě proto, jsem (hodně) zvědav, co bude předvedeno dál :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 7.9.2012 16:22:12

twister >>
Jako číslo Ludolfovo jest nekonečné i informace pro rybolovce neznají hranice.....
Navíc mrštíkův článek je téměř rok stár, víš co nových věcí se za tu dobu v rybolovu událo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 16:18:11

twister >> aha, to jsem nějak nezaznamenal:-) Jinak opakování je matkou moudrosti

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ntwister - Profil | Pá 7.9.2012 16:14:16

fotojakes >> proč znovu vynalézat kolo
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=1033

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 16:10:11

Soulfish >> dle mě to k tomu patří a je to jen jedna část seriálu:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMADov - Profil | Pá 7.9.2012 15:56:09

c.13 >> nejsem žádný specialista, podložku nenosím, ale když se mi občas něco "podaří", používám gumovou pláštěnku kterou si myslím nosí hodně lidí s sebou na ryby.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Pá 7.9.2012 15:31:44

Normálně bych to přejmenoval na "zacházení s úlovkem" - pak bych tomu dal možná i 1, ovšem takto tomu 1 rozhodně nedám, když nadpis byl o voze a článek o koze (zatím)..

Nicméně jsem zvědav na další díl(y).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndejff - Profil | Pá 7.9.2012 14:29:28

čau článek pěknej ale myslel jsem si že to bude už o focení jak fotit nastavení,oběktivy atd....ale to bude asi v dalších dílech ne? Jinak tento druh článku rád uvítám chci si koupit nějakou zrcadlovku ale bojím se že s tím nebudu ze začátku umět fotit....těším se na další článek a doufám že bude brzo :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiras - Profil | Pá 7.9.2012 14:06:53

fotojakes >> Kdo by cpal pod igelit trávu. Není lepší ji vyhulit?:-)

• Nelíbí 0
• Líbí3

NMartík - Profil | Pá 7.9.2012 14:05:07

Anýzový dědek >> po přečtení taky spíš čekám víc na další díly o tom světle. Článek ale velmi dobrý!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 12:26:22

c.13 >> že ty jsi špatně četl:-)

"Ale věřte, že úplně stejně poslouží kus igelitu nebo podobného materiálu položený na měkkém podkladu, jakým je například tráva."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nc.13 - Profil | Pá 7.9.2012 12:15:02

fotojakes >> Já jen ,že někteří, třeba začátečníci by to mohli vzít tak,že igelit stačí kdekoliv :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 11:52:51

c.13 >> nemusí být ani vysoká, používám to normálně i na místě, kde je to sešlapané, že už tam moc trávy není a bez problémů. Beton a šutry? Tak to je snad logické, že na tom to díky hranám a tvrdosti postrádá smysl:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | Pá 7.9.2012 11:50:48

Mates PB >> NJ :))) to se hned pozna jakej si sikovnej vsimavej vseznalek :))) ... se vskutku jen tak nevidi ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 7.9.2012 11:49:42

fotojakes >> Hele já to pochopil na poprvé, poznal jsem to podle: 1.díl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 11:42:33

Mates PB >> Jo takhle, ale světlo si nechám až do jednoho z dalších dílů:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 7.9.2012 11:37:06

fotojakes >> No to jak psal anýzák...... sorry ale já neodolal :-))) Přišlo mi celkem zábavné jak ti vysvětloval to focení po světle.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 11:34:51

Miras >> njn, to k tomu bohužel patří:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 11:34:19

Mates PB >> a to je co?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 7.9.2012 11:33:14

fotojakes >> Prosim tě, to základní, to základní si zapoměl :-))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 7.9.2012 11:29:04

Anýzový dědek >> to není propagace CHaP a jak jsem psal, toto téma tu řešit nechci, prostě je skupina lidí, kteří si tu rybu vyfotit chtějí a poté pustit, tím to končí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPinkylinky - Profil | Pá 7.9.2012 10:42:26

Tohle téma mi tu dlouho chybělo. Díky , těším se na další díly. O focení něco "málo" vím , tak jsem zvědav jak to celkově podáš ve spojení s rybařinou. Držím palce a Dobré světlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiras - Profil | Pá 7.9.2012 10:33:56

fotojakes - >> Jseš si vědom, že tenhle díl ti hodně lidí dá sežrat?:-)
Pěkné, už se těším na další díly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 7.9.2012 10:06:59

Martík >> ale jo, toto také patří k výběru místa na focení a přípravě, protože je sice hezké mít vše nachystáno, zaměřeno a pak nakonec zjistit, že jme vyfotili bud jen světlo nebo fialovou rybu díky této základní chybě.
Jistě dá se oponovat, že s určitými filtry se dá fotit i proti slunci, ale myslím si , že nornální rybář fotograf toto většinou s sebou nemá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | Pá 7.9.2012 10:00:11

Anýzový dědek >> Já myslím, že to bude v dalších dílech. Toto je jen takové "ántré", co vlastně dělat před samotným focením.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 7.9.2012 9:16:24

Pěkné, jen je zbytečné propagovat Chyť a pusť,protože slušný rybář pokud rybu nechce tak jí pustí i bez toho, aby k tomu potřeboval nějaké nařízení.
Jinak co se týče určítých pravidel jsi zapomněl to základní- nesnažit se fotit rybu tak, aby světlo směřovalo do objektivu (za denního světla) a proti slunci.
Zde by měl fotograf stát tak , aby světlo směřovalo na focenou rybu a ne do objektivu.
Jinak hodnotím kladně

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStanan - Profil | Pá 7.9.2012 9:05:51

Moc hezký článek . Znám spoustu lidí pro, pro které to bude novinka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NwillIam - Profil | Pá 7.9.2012 9:03:47

Hezkej článek jiřin :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nc.13 - Profil | Pá 7.9.2012 8:46:10

Docela dobře napsáno,ale s tím pytlem místo podložky bych ti oponoval, třeba na betonu nebo šutrech teda nic moc,i když lepší než nic. Do vysoké trávy určitě vyhovující....jinak bych ale doporučil aspoň bublinkovou folii,která vyjde zhruba na "stejný peníz" :-)

• Nelíbí 1
• Líbí1

N: vydrák - Profil | Pá 7.9.2012 7:18:53

Průměrný Jirko.
Navíc boříš zajetý kaprařský pravidla o důležitosti kaprařskýho podouštěte a kliniku!

Ne,dělám si srandu,dobrej článek.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaďa K - Profil | Pá 7.9.2012 7:16:11

Fajn, těším se na další díly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPoušťák - Profil | Pá 7.9.2012 6:42:55

pěkný Jirko.

• Nelíbí 1
• Líbí0