Diskuse k článku: Jak vzniká háček

NBrčál - už nikdy Mic - Profil | So 28.4.2012 22:48:55

Sintrix >> já měl vel. 8 a 10 praskalo to jak ve svěráčku a na rybě nad 35 cm

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSintrix - Profil | So 28.4.2012 21:43:51

Brčál - už nikdy Mic >> Ahoj. Mám jen dotaz na velikost háčků, které praskaly.
Já používám maximálně 8 v níže uvedených typech. Můžeš mi říct velikost(jestli víš i typ) ? Dík.
Je to pro mou potřebu, abych testnul než koupím víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 28.4.2012 20:27:57

Brčál - už nikdy Mic >> to nevím nejsem hmyzák,,..))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBrčál - už nikdy Mic - Profil | So 28.4.2012 20:09:35

Anýzový dědek - 28.4.2012 19:49:26 - já vždy zkoušel na mušky. Dál nevím. Kdysi jsem používal trojháčky a dvojháčky s prošívací jehlou. Jen na trhu nic jiného nebylo :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 28.4.2012 19:49:26

Brčál - už nikdy Mic >> tak já dostal nejprve pár vzorků a jelikož tady tyto háčky moc známy nebyly, tak jsem je podrobil důkladnému testu u vody.Mám na mysli háčky na feeder. M-art je o poznání tenčí než mnou používané Awashimy Blade hook vel. 6 a 8.a vydrýí stejně ostré i po zdolání 23 kapříků do 60 cm.
Žádný zahnutý hrot dovnitř jako mají Awashimy. Myslím si že se o hodně zlepšila kvalita.
Na podmínky v jakých jsou vyráběny, prostě nesrovnatelné. protože čínské a jiné háčky jsou drahé hlavně kvůli DPH, ale jejich kvalita je občas taky dost pofidérní,
Párkrát jsem koupil oslavované ownery a lámaly se jak třísky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBrčál - už nikdy Mic - Profil | So 28.4.2012 19:37:43

Anýzový dědek >> není to jen v drátu.Někde jsem četl že mají nový a dokonce dostal vzorek :-) časopis Muškař (nakoupil toho za pár peněz a vše k h...), pak na jedné akci sem je viděl představovat háčky dostal vzorek, zase nový drát a stejný výsledek. Minulý rok jsem tento háček dostal od kámoše zase jako vzorek rychle sem zašel do Tabáku a koupil i trochu vyloupil :-D pár Rybářství :-D ( tím se všem omlouvám kdo nedostal k časopisu háček) zase se lámal jen to už nekupuji nemám zapotřebí přijít o pěknou rybu kvůli háčku nebo se nervovat že to znovu prasklo při vázaní a to máš mušku skoro celou hotovou.
Pokud ten podnik neopustí člověk, který to tam kalí, nevymění mašinu která to ohýbá a další úkony k tvorbě háčku tak je to háček na malou rybu a v globále vyjde dráž než hák za 6 kč.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 28.4.2012 18:45:34

Brčál - už nikdy Mic >> nic proti tvým zkušenostem, ale měl jsi háčky od M-Artu z poslední doby?
Já ano a musím říct, že vyrobit kvalitní háček v ceně 1,80Kč/ks se vidí málokde.
Je pravdou, že se lámaly, ale tento nedostatek si myslím výrobce odstranil nákupem kvalitních prutů oceli, takže lámavost je snížena na úplné mimimum.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBrčál - už nikdy Mic - Profil | So 28.4.2012 17:28:17

M-Art jsou levné háčky, které se rády lámou jak v obloučku i u očka, tento stav je od počátku a to je zkouším min.15let a vždy dopadnu stejně. Je jen zajímavé že kromě Zemana - které se taky lámaly, je tam dělal i Hanák, Hends teď už ne a nikdy se nelámaly a Šiman je tam dělá taky Skalka hook a vždy je pošle panu Skalkovi na dodělání. Některé M-Art mám ještě doma.
Používám háčky - Hends, Hanák, Gamakatsu, Varivas, Timco a Dohiku :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | So 28.4.2012 15:51:16

Barbusek >> Mě by ta výroba v Brazílii zajímala.Na zbytek Ti odpověděl kolega Sintrix.Můžu Tě ubezpečit,že kdybys viděl výrobní podmínky v Asii,tak bys zvracel.Já je viděl a není o co stát.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npacka - Profil | So 28.4.2012 7:08:52

ryba domácí >>koukl jsem se na kartu- jestli je to tak tak se taky omlouvam

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | So 28.4.2012 6:02:06

sadraj >> soráč

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nryba domácí - Profil | Pá 27.4.2012 22:17:47

Kocháč >>Sadraj není mongol. Kdybys četl některé jeho příspěvky, věděl bys, že jde spíš o jeho nemoc. Bych se mu asi nesmál.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Npacka - Profil | Pá 27.4.2012 21:53:58

sadraj >> promin možna to je únavou ale nějak nerozumim řeči tvého kmene-že-by mistni dialekt?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsadraj - Profil | Pá 27.4.2012 21:47:37

Nazdar jem mne tak napadlo cokdyby nekterý z mnistnich rejpalu nebo z tech comaji sdoma hačky které se už nevyrábeji a chráni si je jako oko v hlave zkusili jedne nebonekolik jimi osvedčených a nevyrábených druhů od již zemřeleho maleho výrobce zkusil poslat vurobvi do budejovic s tim že by byl zajem vyrobit zkušední serii taohoto fruhu a výrobve by po zdokumentovaní a připravce podkladu pro výrobu tomu kdo tma ten vzor zasla posla jeho drahocený original zpšt , Třeby by se podařilo podpořit nove vznikajicí starou českkou formou a obohatit jeji vyrobunocými druhy dlouhodobe lety zkoušenými typy háčků které nasim předkum vyhovvyly a najednou se přestaly vyrábert vyrobce by vyrobil třeba zkušebni serii 500-1000 kousku a polal je mezi lidi k testovaní a nebo svým testarum a výroba nových starých druhů háčku by se uchytil a opět bychm jakostát byli v nečem jedinečníé nežli pomlouvat a vychvalovat činu a podobně , přeijen je to domaci vyroba a když se podivate na cenu kusu hačkus DPH na jejic h cenniku tka je to vlastne zastejnou cenu za kus skoro u všrcvh vyrobku krom hačkuna jigyx a 2 a 3 hačku což je pochopitelné ale daly by se vyrábet i tvary ktere zatím ve výrove nejsou kdby onebyl zajem , myslim ež upravit vačku kolem které se bude koneřný tvar háčku ohýbat a podobneých par mališkoxi by nebyl až tak veliký problem když se podivate jeký sortiment je forma schopna vyrábet již dnes a v kolika ktarech a rozmerech tka udelat o nbejakuch 10 tybu navic je te nnejmensi probem Je ale potřeba vedej konkretní tvar hačku a tloušku dratu a podobne přimo tvar a na to foto nestačí je potřeby mit konkretni kus v ruce aby se podle nej nechalvyrobit prototyp a potom rozjet zkušemi výrobu ,

CO to nezkusit tímhle smerem namisto poporovaní číny thajvanu apodobnych zemi ikdyž maji autoaty ale cenove se to omcc neliší a kdyžse podivam jak nekteříprofdejci jsouschopni profavat kusove jářek napřiklad i za 7-9 korun a to haček nic mocckterý z činy koupí za pár haleřu tka bychradeji kupoval háčky domací výroby kde je mohu ihned připominkovat když vim kdoje vyráví a tem muže ihned reagovat na připoninky o ostrosti uhlu busu a podobne a zboží vylepeovat podle zjistšných poznatků z praxe l Když se jejic h vyrobky prodavaji povetsinou do zahranicí je to naše ostuda vyvážet vlastni vyrobky a dobvažet lebvne a buh vi jak kvalitni čunty m od nekud z 3 zemi když je mužeme varábet doma a panize z vyrobby a prodeje zustanou v česku aneodputuji mimo nás .

• Nelíbí 0
• Líbí4

NSintrix - Profil | Pá 27.4.2012 14:35:04

Barbusek >> Byl jsi se podívat do M-Art Kovo ? Já ano.
Provedli mě částí výroby. Netvrdím, že jde o mamutí podnik. Spíš malá továrnička.
Rozhodně ne manufaktura. A také háčky nejsou prioritním výrobkem.
Že je nikdo nezná ? To bude pravda .
Domnívám se, že část jejich produkce je přebalována do jiných obalů a za jiné ceny.
Jejich nedostatkem je malý velikostní výběr. Zkoušel jsem háčky i jiných českých výrobců.
Postupně se od nich odkláním. Zůstávám u M-Art Kovo. Jen u malých, nebo speciálních, háčků hledám jinde. Podotýkám, že kupuji jen háčky muškařské. S ostatními nemám zkušenosti.
Mám zásoby ješte ze staré éry.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBarbusek - Profil | Pá 27.4.2012 12:28:04

TWIN 69 >> pak by to měl být článek s názvem - Jak vzniká háček v české manufaktuře..., protože takle se háčky v moderních podmínkách nevyrábějí. (Ostatně známost a oblíbenost značky toto jen dokládá.) Informační hodnota článku tedy diskutabilní. Taky by tě asi nezajímalo, jak se dělají vyběhlé typy Volkswagenu v Brazílii, nebo jo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 27.4.2012 9:29:39

TWIN 69 >> Ne, ja tam nebyl. Az mi dojde knapek, nakoupim vic druhu a vyberu. Snad.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Pá 27.4.2012 7:08:20

mildas - Quinn >> To je rozumný brát toho víc.Vím že dodává i do Polska a tam jsou s jeho háčkama spokojení.Díval jsem se v Brně na háčky Hends na jejich stánku.Jejich si nezkoušel?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 27.4.2012 7:04:57

TWIN 69 >> Ze nestiha mi nevadi. Ja si klidne pockam a pak toho vzdy kupuju dost naraz, abych mel rok nebo dva pokoj.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 27.4.2012 7:02:47

TWIN 69 >> Nedela. Nebo alespon ne vsechny. Tedy na podzim to rikal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Pá 27.4.2012 6:59:20

mildas - Quinn >> Já jsem v pohodě.Každý má právo na kritiku a třeba se z ní výrobce poučí.Jinak Knápek dělá háčky sám.Akorát toho má hodně a někdy nestíhá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 27.4.2012 6:56:18

TWIN 69 >> dokud si dělal Knápek háčky sám, používal jsem je. Pak je začal dělat, myslím, právě v m artu a už je nekupuju. Používám Tiemco. Blešivcové hledám.

Možná vyznělo to spodní psaní ostřeji, než mělo. To bych nechtěl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Pá 27.4.2012 6:48:14

mildas - Quinn >> Díky za názor.Chystám video,tak snad bude lepší.
A kterou značku používáš na muškařinu?Díky za odpověď.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 27.4.2012 6:32:19

Zvolil jsi zajímavé téma, které mělo potenciál, ale jak už tu někdo psal, promrhal jsi ho. Pro člověka jako já, který má úplně nulové strojařské myšlení, je to strašně stručné. Šetřil jsi i fotkami, takže já vím, ač jsem se na článek po přečtení nadpisu těšil, stejný kulový jako včera. Je to škoda.

Jinak m arty jsou na muškařinu ty nejhorší háčky, co znám :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroman - Profil | Čt 26.4.2012 23:58:12

pěkné pane..jednou se budeš živit psaním oo))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNikeš - Profil | Čt 26.4.2012 21:52:54

Pěkné, viděl jsem videa z čínské továrny a tam měli postup malinko odlišný.
Při prvním kroku se drát nasekal na dvojnásobnou délku, nabrousil na obou špičkách a teprve potom přesekl napůl, tuším to umožňovalo lepší uchopení pro to broušení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Čt 26.4.2012 20:18:32

Sintrix >> však jak jsem napsal níže, vážím si toho že něco podobného u nás ještě funguje a že se drží na trhu

já si totiž myslím že zrovna u háčku není potřeba mít super vysokou třídu oceli, ale je potřeba aby ten háček perfektně chytal ryby a vydržel takovou dobu jaká se od něj očekává což je v případě menších háčků často třeba jen jeden lov ... třebas u fíídru nebo plavané, tam musí být háček prostě perfektní

a to přesně někteří výrobci (bohužel ne tuzemští) dokázali ... jinak věřím že třebas kvalitní velké háčky na rousnici nebo napak ty jiggové - proč né... stejně to porveme o vázky často za pár minut

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 19:56:03

Barbusek >> Tak to Ti nezbyde nic jinýho než si do té moderní fabriky zajet.U nás v CZ ji nenajdeš.Co je utopie nedokážeš posoudit pokud jsi to neviděl na vlastní oči.Já to viděl několikrát.A je to pravda.Nedovolil bych si psát něco co se dá lehce vyvrátit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 19:50:16

MrKos >> Máš to v SZ.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSintrix - Profil | Čt 26.4.2012 19:49:06

MrKos >> háčky se prodávají pod touto značkou. Jenže, mimo několika málo vyjímek (Jisi), je pod tímto názvem neprodává skoro nikdo. Podle slov výrobního ředitele se i vyváží ven. Lze si nakoupit přes maloobchod u nich. Já od nich beru BP háčky serie 720 (8 -14) 730 (8 - 12) jigove (14 a 16), a blešivcové (8 - 14), vše černý nikl. Maximální spokojenost. Ale slyšel jsem i kritické ohlasy na 720 a 730 od velikosti 8 na větší háčky.
Jinak podnik má i tradici. V podstatě je nástupcem Igla ČB.
Pěkný článek o stejném podniku vyšel na muskarina.net asi před rokem a půl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBarbusek - Profil | Čt 26.4.2012 19:47:43

zběžně jsem pročetl článek a je to o tom, jak vzniká háček v manufaktuře. Mě by zajímala výroba v moderní továrně. Nějaké ruční broušení hrotu 7x je asi utopie. Podobně mě pobavila zmínka o stroji jediném v Evrpoě - asi tak stářím... Příště prosím tu červené karkulce, díky :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Čt 26.4.2012 19:36:36

TWIN 69 >> no, je pravděpodobné že u nás se to nepoužívá nikde, zato kluci v Číně už to mají na každém rohu

touto technologií lze docílit velice slušných výsledků a troufám si říct že třeba já bych si z tuzemské produkce háček na feeder nebo plavanou nevybral protože mnohem kvalitnější háček co se týká ostrosti, životnosti a zpracování dokáže vyrobit číňan, vietnamec nebo japonec ... jako si vážím toho že se tím u nás ještě někdo zabývá, dokonce ze snímků v článku čiší taková ta historie (stroje určitě pamatují již hodně), dokonce se v podobném prostředí pohybuju dnes a denně takže se mi to prostě líbí, ale ten háček z tuzemské produkce jsem kvalitní ještě neviděl

možná se jen dívám kam nemám... výrobky z článku se prodávají pod jakou značkou? znám např. k-mart a to je bída

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 18:50:16

MrKos >> Ahoj,na tohle co popisuješ se používají stroje s tzv. obráběním HDG.Tedy erudivní obrábění.Ten stroj stojí šílené peníze a pochybuju,že by ho někdo u nás v republice používal na broušení háčků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMIRAXD - Profil | Čt 26.4.2012 18:28:36

TWIN 69 - >> kamaráde pěkné přečtení maš za 1.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGRUPA - Profil | Čt 26.4.2012 17:43:29

1,-

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmipa - Profil | Čt 26.4.2012 17:26:53

TWIN 69 - >> moc pěkný a pro mne překvapivý a v mnohém poučný článek ... :D-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Čt 26.4.2012 15:45:13

TWIN 69 >> pěkný článek, takový zajímavý pohled do zákulisí a hlavně něco jiného než kapr

chemické broušení neznám, znám především elektrochemické broušení které se využívá velice hojně při výrobě jak háčků tak např. injekčních jehel a dalších podobných věcí přičemž většinou 90% materiálu je odděleno elektrolyticky a 10% mechanicky , případně 80%-20% atd. (je to jeden proces a brusným kotoučem při obrábění teče šalina) ... je to pořád třískové obrábění a neřekl bych kategoricky že to naleptá hrot který je potom křehčí, nejedná se totiž o tepelné opracování a vnitřní struktura materiálu se tedy nemění, pouze povrch

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFosgen - Profil | Čt 26.4.2012 15:16:39

škoda, že v nabídce nejsou háčky tvarů, které mi sedí, takže zas budu muset kupovat foxe a kordu :-(((

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nreload - Profil | Čt 26.4.2012 13:10:55

Škoda, že výrobce nemá aj nějaký háčky ze slabšího drátu na candáty, úhoře...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NScout - Profil | Čt 26.4.2012 12:12:20

Doporučuji k tématu tento odkaz. http://muskari.cz/index.php?option=com_myblog&show=​Jak-se-dA-lA-hA-A-ek.html&Itemid=50
Popsáno poněkud jinak, možná přesněji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 12:00:51

gx1 >> Díky Jirko.Jak bude to video,tak dám vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ngx1 - Profil | Čt 26.4.2012 11:59:03

Ahoj Milane,hezký článek.DržímTi palce,stejně jako Ivana a přeju aby se Ti dařilo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | Čt 26.4.2012 11:44:49

TWIN 69 - >> Díky za info, MRKnu na to.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 11:37:51

Fishky >> Denně automat zvládne cca 12.000 háčků.Stejný čas trvá i příprava materiálu.pokud by jsi chtěl nabrousit hrot na míň pracovních cyklů,tak ho lehce můžeš spálit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 11:36:10

JOP >> bude natočeno i video.jen to ještě chvilku potrvá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 26.4.2012 11:09:43

TWIN 69 >> dík za info, jak dlouho trvá výroba třeba jednoho háčku? těch 5-7 broušení zní až moc velkoryse, to by mě zajímalo, jak dlouho to ve finále trvá?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJOP - Profil | Čt 26.4.2012 11:06:09

Krásné téma ... bohužel jej autor nevyčerpal ani z desetiny. Třeba to napraví dalším obšírnějším článkem :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | Čt 26.4.2012 9:50:07

TWIN 69 - >> Moc pěkný článek a zajímavé informace pro mladé rybáře o existenci českých háčků. Dodnes je používám na úhoře a candáty, ale zásoby se tenčí. Měl jsem i zmiňované zbrojováky, byly taky dobrý. Dal jsem za 1. Dají se vůbec někde české háčky koupit?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 9:24:48

mannice >> Díky,bude i video.Ale to chce čas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmannice - Profil | Čt 26.4.2012 9:21:03

TWIN 69 >> Parádní článek..:)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 9:17:47

Chystám video,které bude na Youtube.Ale chce to ještě chvilku času.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Čt 26.4.2012 9:16:37

Fishky >> Ahoj,skoro všude ve světě se vyrábí háčky stejně.Akorát někteří výrobci používají na každou operaci jednoúčelový automat.Všechny háčky se brousí klasicky na brusce,a to opravdu 5-7x.Chemické ostření má podstatu v tom,že nabroušený háček se prožene lázní s kyselinou a ta neleptá tenký hrot.Ten by měl být pak ostřejší,ale zároveň křehčí.Tuhle úpravu jsem na vlastní oči viděl jednou a je to pěkná chemie a smrad.Jinak nápisy na některých sáčcích o kvalitní japonské oceli mi přijdou úsměvné,protože pro japonce dělají ve Vietnamu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nyvana - Profil | Čt 26.4.2012 9:07:12

Moc hezké video taky bych uvítala víc obrázků musí to být zajímavé.Jednou za tebou zajedu a okouknu to na vlastní oči:-)
Jestli to není tajné.Vidíš moc málo lidí o tom ví,že se vyrábí háčky přímo u nás.Já myslím,že o téhle firmě ještě uslyšíme a moc ti Milane držím palce,aby vám to šlo jako po drátku:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 26.4.2012 8:58:46

Pěkný článek.
Jsem pamětník, kromě Zbrojováků se dělaly i háčky Kízláky (Zetor Brno).
Sám jsem se pár háčků zkusmo vyrobil, není to až tak složité, stačí pár udělátek.
Největší problém je tepelné zpracování ,kalení a správné popuštění. Dnes jsou vakuové pece, žádný problém.
Ale před 40 -50 roky vše záleželo na citu a umu kaliče a stačilo malé zaváhání a "várka" šla do kytek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 26.4.2012 8:54:47

Moc zajímavý článek, ale mám v tom malinko hokej, tedy takhle se vyrábí háčky všude? Jak prolítnu očima vitrínu v rybářství s háčky, tak každý háček ať už je to Gamakatsu, Korda, Fox či M-art, byl opravdu ručně 5-7 krát broušený? Na některých baleních je přitom psané, že je háček chemicky ostřeny - jaký je tedy rozdíl v chemickém a ručním broušení, případně které je lepší?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKobarid - Profil | Čt 26.4.2012 8:03:36

ještě dodneška mám ve vlastnictví několik jejich háčků pro nastražení rousnic a chráním si je, jako oko v hlavě. Škoda, že je dnešní prodejci nemají v sortimentu, jelikož jsem se díval na webovky výrobce a stále je ještě mají v nabídce svých výrobků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHuňáček - Profil | Čt 26.4.2012 7:44:55

Takoveho rozjimani na zacatku, abys to pak sfoukul v jednom odstavci. Tema pekne, skoda toho zpracovani. Osobne jsem se tesil na vyfocene jednotlive kroky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NShu-lin - Profil | Čt 26.4.2012 7:33:21

Hezky napsaný,ale čekal jsem trošku víc fotek jednotlivých procesů při výrobě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Čt 26.4.2012 7:27:27

TWIN 69 - >>
Konečně zajímavý článek, který mi něco přinesl.
Díky moc, výborně napsáno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndevilmarcel - Profil | Čt 26.4.2012 5:51:47

za mě jedna Milane!sou to šikovné háčky:)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRybatorstr - Profil | Čt 26.4.2012 4:26:24

TWIN 69 - >> Ahoj Milane, moc hezky jsi to napsal. Za mě jasná 1 :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0