"čudla" - Profil | Pá 2.9.2011 18:24:33
Jarda Š. >> Ve spoustě není, koukni třeba na západní Čechy, tady není K 70 skoro nikde když je tak je doporučená, zde mají názor, že takto upravované míry můžou být v rozporu ze zákonem, já jsem si to nevymyslel.
nofish - Profil | Pá 2.9.2011 18:19:41
Ivo >> s tím co jsi napsal souhlasím. Tuplem s částí, že rybáři pláčou "kde jsou velké ryby". Ale přesně. Oni si ty ryby (kolektiv) vychytali a nyní naříkají. Všude vidím, jak i na malé vodě zaváží, učí si ryby na určitá místa, blázní s echolotem a podobně. LIdi dělají maximum proto, aby tu rybu ulovili. Není to žádný rovnocenný soupeř, je to štvaná zvěř. A spousta jich to samozřejmě nedělá s úmyslem takovou rybu pustit. Jak jsi psal o tom co bylo kdysi. Neboj, zrovna můj děda byl člověk, co těch kaprů a vlastně i amurů nachytal hodně. Něco pouštěl, něco sežral. Spoustu ryb samozřejmě z vody ani nedostal, protože to s tehdejším vybavením nebylo vůbec jednoduché. Já nemám averzi ke K70, ale k tomu, že 90% lidí chce ty velké ryby ve vodě ne aby věděli že tam jsou, ale aby je mohli tahat a pouštět. Ty si snad myslíš, že někdo někdy řekne "slovíme to, je jich tu už moc"? Je mi jasné, že ty ryby z našich vod neodletěly, ale zase a pořád dokola. NIkomu nevádí odvážení 50cm kaprů ve velkém, 70cm už ano.
Promiň, ale kapraři dělají pro ulovení těch ryb maximum, dělají si na tom kšeft, natáčí videa, píší články a přitom brečí, že jim ty ryby loví a převážejí. Kde se lidi asi naučili ty ryby ulovit? To je jako bych nechal otevřený barák, na týden odjel a pak nadával, že mě vykradli..... Když bude revír, kde ty ryby porostou "jak z vody" tak má třeba smysl ty velké hájit, nemluvě o nasazování rozrostlé násady, ne jen velkých ryb.Ale na hladové vodě je to z hlediska rychlosti růstu ryby trošku na hlavu. Tam bys musel pak dát třeba K50. Ale nejen "K" existují i jiné ryby. U dravců je to už asi o něčem jiném. Ale konečně někdo napsal, jak K70 vzniklo, ne jen "protože" a "prostě je" - díky :-)
Jarda Š. - Profil | Pá 2.9.2011 18:19:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Lee-Haney >> Souhlas, když se podívám do soupisu revírů, tak je K70 na spoustě "louží", a na druhou stranu tam je hodně revírů, kde by měla opodstatnění, ale zavedena tam není.
"čudla" - Profil | Pá 2.9.2011 18:18:38
Ivo >> Myšlenka jistě dobrá a to v tom smyslu, že se více lidí začlo zajímat o sportovní rybolov, ale co říkáš na to zřídit nějaké procento čístě sportoních revírů jak jsem psal níže?
Lee-Haney - Profil | Pá 2.9.2011 18:10:38
Ivo >> Ivo ta myšlenka ze začátku možná měla dobrý úmysl,ale mě přijde že v dnešní době lidem co jde o K70 jde jen o to aby měli v revíru mraky trofejáků jak na soukromé,ale platili cenu jak na svazovce.Dneska by každý chtěl K70 na kdejaké louži.
Když se nad tím zamyslíš a uvědomíš si jak mnoho kaprařů nemá rádo soukromáky,protože to jsou koncetráky kde se z ryby udělá cvičební nástroj a pak se to nazývá sportovní rybolov,tak mi řekni jaký bude rozdíl mezi svazovkou a kaprodromem když na svazovku procpeš K70?Rozdíl bude jen v ceně.
(Neber to jako narážku,já věřím že projekt co jsi rozjel měl v počátcích snad dobré úmysly,ale když se podíváš dnes kam se to dopracovalo tak nevím...)
Ivo - Profil | Pá 2.9.2011 17:56:41 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Vkládaš v této diskusi poměrně mnoho otázek, teorií či názorů, které deklarují tvou řekněme averzi vůči K 70 , či neochotu pochopit, proč je zavedena u kapra obecného horní míra.
Začnu od začátku a pokusím se ti vysvětlit všechny souvztažnosti:
V minulosti byly v případě kapra v našich svazových vodách velké ryby a nebylo jich málo. Například v řece Labi – u které jsem vyrůstal a jako kluk začal s rybařením – byli velcí kapři. Jenže – tehdejší technika, matriály, nástrahy zkušenosti, poznatky jaksi neumožňovaly řekněme cílený lov velkých ryb. Když už se někomu podařilo ulovit opravdu velkou rybu, tak kolem toho bylo slávy. V minulosti navíc rybáři díky výše zmíněným důvodům nelovili kapra v takových frekvencích a v takovém množství, jako nyní. Čili bylo vcelku běžné, že rybář chytil např. za měsíc jednoho kapra, tak ho zabil a odnesl domů. Nicméně přeci jen i ve své době existovaly výjimky. Tedy lidé, kteří se už v té době věnovali v rámci tehdejších možností a tehdejšího vybavení lovu kaprů. Fakt, že o nich média nepsala, neukazovali se v TV ještě neznamená, že neexistovali. O jednom takovém člověku jsem zde na MRKu napsal povídku:
Zde jsou odkazy :
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=860
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=869
Přečti si je a myslím, že mnohé pochopíš. Navíc – mnohé indicie o dřívější přítomnosti velkých kaprů ve svazových vodách najdeš např. v knihách ing. Zdeňka Šimka.
Ovšem posléze doba přinesla nové načiní, materiály, techniky, nástrahy atd. a lov kaprů (zejména těch trofejních ) se stal přeci jen snadnější a jednodušší. Důsledkem logicky bylo to, že mnoho velkých kaprů bylo odneseno od vody a zabito. A je úplně jedno, zda důvodem byla kulinářská vášeň, či touha se pochlubit . Pokud rybáři odnášeli od svazových vod kapry okolo řekněme 50 ti cm – budiž. Taková ryba je formou vysazování nahraditelná. Ovšem kapra např. 10 kg + už nikdo do svazového revíru nevysadí. A ruku na srdce – drtivá většina rybářů touží po ulovení velké ryby. Slyším to u vody pořád. Hlášky typu :“ Sakra, zase jenom Čtyřicátník, kde sou ty velký ryby ??? „. No KDE ASI ….
Čili – pokud někdo tvrdí, že cílem K 70 je udělat ze svazových revírů kaprodromy – tak se sakra mýlí. Právě jedním z důvodů vzniku horní míry kapra obecného byla o to, aby v našich vodách byla osádka velkých kaprů na takové úrovni, jako tomu bylo např. před rokem 1990.
Čili – žádna snaha o svazový kaprodrom, ale zpětné docílení stavu velkých ryb před devastací svazových revírů. V minulosti velké ryby v našich svazových vodách byly a nikomu a ničemu nevadily. Jen se prostě o nich nevědělo.
Následoval fenomén deportace svazových kaprů do privátních vod. Zamysli se nad tím, kolik u nás za posledních pět roků „vzniklo“ privátních vod. Vznikaly většinou z původních svazových vod, které rozhodně neoplývaly velkými kapry. Najednou – světe div se - stal se zázrak a v onom rybníku se během krátké doby prohánějí patnáctikiláči, dvacetikiláči atd. A není jich málo. Že by pojízdná prodejna velkých kaprů ? Že by se u nás – byť nezpochybňuji naši rybníkářskou tradici – najednou vypěstovalo takové množství velkých kaprů, které by dokázalo zarybnit všechny vzniklé privátní vody ? Opravdu jsou inzeráty typu – KOUPÍM VELKÉ KAPRY – absolutně abstraktní a nemají ze svazovými velkými kapry nic společného ??? Z právního hlediska je svazová ryba do okamžiku ulovení tzv. „věcí nikoho“. Rybář si ji může za dodržení určitých norem ponechat.
A teď jednu teorii : Já (nebo ty – to jedno) zaplatíš poplatek za to, že můžeš lovit ryby a některé si i ponechat. Tato práva máme stejná. Někdo je využije až na samou mez (často i za ni…), jiný pouze ryby loví a pouští. Je to sice každého věc, ale množství ryb v revíru je aktuálně pro všechny stejné. Leč – někdo množství reguluje (ryby si ponechá) – jiný ne (pouští). A najednou přijde někdo, kdo uloví velkou rybu a prodá ji do privátního revíru. V ten okamžik se „věc nikoho“ – vysazená i za můj peníz – stává jakýmsi výrobním prostředkem !! Je to velmi obecná úvaha, ale v jádru pravdivá. A jak se ti líbí ?
Čili horní míra kapra měla být i onou možnou hrází proti odnášení velkých kaprů ze svazových vod.
Ptal ses – proč právě 70 cm ? A zároveň si spekuloval o tom, kdo že to rozhodl o této hranici a kdo má právo určit, že ryby 68 cm není ještě trofejní a ryba 72 cm trofejní je.
Žijeme v demokratické společnosti, ovšem podle stanovených pravidel. Čili i v rybaření je člověk vystaven různým druhům omezení, které prostě musí dodržet. Mohl bych argumentovat stejně – proč je spodní míra 40 cm ? Proč se v létě smí chytat (na většině revírů) až od 4.00 ? Proč smíme jezdit na dálnici maximálně 130 km/h ?
Jsem spoluzakladatelem projektu K 70. Tento projekt tuto míru – tedy 70 cm pouze navrhoval – nikoli určoval. V průběhu schvalovacích procesů na úrovni místních organizací, územních svazů atd. pak vznikly i varianty K 65 i K60. Je to v závislosti na tom daném konkrétním revíru.
Závěrem to shrnu : Velkých kaprů (a bohužel nejen kaprů) ve svazových vodách ubývá. A máme jen dvě šance : Buď nečinně přihlížet a urvat to ,co ještě zbylo, nebo se pokusit tuto minoritu velkých ryb nějakým způsobem chránit.
Chápu, že horní míra je v současné době zavedena i na revírech, kde je zbytečná. Ovšem u velkých řek, jezer či přehradních nádrží má svoje opodstatnění. Nicméně – už jsem to zde psal několikrát – my jsme pouze poukázali na tento problém a navrhli možné řešení. O návrhu na horní míru Na tom či onom konkrétním revíru rozhoduje členská základna příslušné místní organizace na výroční schůzi. Návrh následně schválí či neschválí příslušný uzemní svaz.
Omlouvám se všem za délku příspěvku. Ovšem neumím se vyjadřovat v holých větách a myslím, že je třeba shrnout většinu argumentů a vidět problém ve všech jeho souvislostech.
nofish - Profil | Pá 2.9.2011 17:54:08
Petr Havlíček >> NO konečně mi to někdo řekne. Mi to připadá, že spousta lidí obhajuje něco o čem neví ani jak to vzniklo. Díky. Nemám nic proti zavedení horní míry někde na určitém revíru, ale plošně...... To by bylo na jinou debatu :-)
"čudla" - Profil | Pá 2.9.2011 17:36:43
K 70 je nesmysl, udělal bych nějaké maximální procento např. 30 % jednotlivých územních svazů, kde bude zřízen jen sportovní rybolov, kde budou zákonem jasně stanovená pravidla...ostatní procento bych ponechal jak je a ještě bych se více zaměřil na ochranu okolního prostředí, jako břehů, které stále častěji spadávají do soukromých rukou, i když rybaři na tyto pozemky "mohou" vstupovat...
libec77 - Profil | Pá 2.9.2011 17:29:33
Netipa - poslední hrdina MRKu >> Seš ještě mladej a nepřemýšlíš co bude za pár let, jen nechápu proč pořád prudíš když tě kaprařina nezajímá??????????
Petr Havlíček - Profil | Pá 2.9.2011 17:04:36
Netipa - poslední hrdina MRKu >> to nevím, mě se K70 v této podobě nelíbí a na valné většině vod, kde je zavedená nemá vůbec žádný smysl.
Pelíčo - Profil | Pá 2.9.2011 17:01:06
Netipa - poslední hrdina MRKu >> běž už do hajzlu hňupe!!!
Netipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 2.9.2011 16:58:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Petr Havlíček >> Já to všechno vím. Jenom mě zajímá, jestli to vědí i ti fanatičtí zastánci K70. Já myslím, že většina ne.
Petr Havlíček - Profil | Pá 2.9.2011 16:56:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Netipa - poslední hrdina MRKu >> hele, proč K70 vznikla víš, to nemusíš fabulovat.
A proč zrovna 70?
Nevěřím, že na to nepříjdeš sám, když se zamyslíš tak cca na 3 vteřiny.
Netipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 2.9.2011 16:49:41
Petr Havlíček >> No konečně, že to někdo už napsal. Můžeme tady fabulovat a dohadovat se do nekonečna, ale pokud nebudeme mít relevantní ifnormaci, potom jen plácáme prázdnou slámu.
Apropos to by mohl být jakože i slogan k odůvodnění K70. "Proč je K70? Protože jsme se tak dohodli" a nazdar, šmytec. Byl by klid :-)
Petr Havlíček - Profil | Pá 2.9.2011 16:38:03
nofish >> tak já ti to už konečně napíšu proč je to K70. To je pro to, že jsme se tak dohodli (stál jsem u zrodu K70 a jsem členem petičního výboru).
Stačí ti to?
nofish - Profil | Pá 2.9.2011 16:10:27
RST >> Nevztahuj si to přímo na sebe člověče. To že píšu "ty" neber jako že "jen ty". Spodní míra je jasná i dítěti, bez ní by někteří jedinci ty vody vybrali úplně. Nebrali by ryby velikosti dnešní míry, tak by šli "na cestu" malí, ať je alespon něco. Nevidím, že bych prudil a nadával, vidím jen, že mám jiný názor než ty a ještě k tomu se to týká velkého kapra a to je ten problém..... "někdo kdo si myslel že je K70"- někdo si myslel- právě, zase, myslel, ale proč si to myslel zase nevím. Pokud zavedou K45 tak budu brát ryby 40-45 no, porušovat to nebudu a taky za každou cenu nepotřebuju toho kapra odnést domů.
Ano. Tím že zavedeš horní míru, můžeš zařídit, že velkých ryb bude ve vodě více. Pravděpodobně bude. Ale jsme u toho zase. Tohle z 90% není o tom, aby tam byly ryby všech velikostí, to je hlavně o tom, aby tam byly velké ryby. Což znamená "automaticky" super revír, který budou vyhledávat rybáři. Prostě mi to připadá pořád to samé. Čím víc velkých ryb, tím lepší revír......Pořád je to o velikosti ryb. Velký, větší, největší......Mi nevadí velký kapr v revíru, rád se na něj mrknu když ho někdo uloví. Ale nebaví mě to jak se pořád všichni sbnaží zařídit, aby se kdysi životní ryba stala dnes běžným úlovkem tuctového lovce.
ps: K3 není velikost ryby :-) Kdyby to číslování bylo o velikosti, tak nevím nevím u plůdku. K1 - 3cm, nebo 10cm? Obojí je možné.... Nebude K3 spíš tříletá ryba? Buď silná násada, nebo tržní ryba?
RST - Profil | Pá 2.9.2011 15:50:25
nofish >> No tak proč jsou vlastně stanoveny míry? Já chci štiku co má 12cm je v kolektivním vlastnictví tak prož bych si ji nemohl vzít když chci?
Nikomu nic nenařizuju, ale žijeme v demokracii a každý má právo na svůj názor, někdo kdo si myslel že je K70 a ostatní míry prospěšná to prosadil a dostal do jakési legislativní podoby, a to v jakém je ryba vlastnictví nemění nic na faktu že jsme povini všichni tyto předpisi dodržovat pokud s tím nesouhlasíš máš možnost prosadit svůj názor.Vím schovaný za nick u klávesnice se to dělá jen velmi těžko a nezbývá než prudit a nadávat. Mě když se něco nelíbí snažím se prosadit změnu.
P.S Na Tovačovských jezerch je K60, a tady ti to dokonce vysvětlím proč právě K60. V době kdy tento revír převzal jeho majitel od ČRS to byla tak asi maximální velikost kapra co tam šel vyjímečně chytnout, majitel měl zájem na tom aby byli ve vodě všechny velikosti ryb, tedy i ty trofejní. Krom K60 jsou na Tov.jezerech upraveny i další míry některých druhů ryb jako např.Candát nebo Štika. Dál je tam omezen počet možných ponechaných ryb. Ta K60 tam platí cca 8.let, dnes se běžně loví ryby kolem 15.kg a když máš štěstí tak 20+. celé je to o tom že i když se to mnoha lidem nebude líbit i takto velká ryba ryba do vody patří. Krom těchto velikostí jsou tam kapři od velikosti K3 tedy něco kolem 45cm ze standartního zarybnění. Revír je pravidelně několikrát do roka zarybňován podle zarybňovacího plánu zděděného po ČRS a světe div se loví se tam ryby celoročně a ve velikostech o kterých si valná většina svazových revírů může nechat zdát. Na sousedním revíru v hospodaření ČRS při kontrole neposlouchám nic jiného než keci o tom že svaz zase hovno vysadil. Že je ta voda vymamsařená nikdo neřeší.
Doufám že ti má odpověď na K70, tedy konkrétně na stanovení horní míry ryb obecně, stačí.
nofish - Profil | Pá 2.9.2011 15:26:59
RST >> Na tom, že každé zbytečně mrtvé ryby je škoda se teda shodnem. Tady neřešíme že si někdo vezme rybu mimo stanovenou míru, ale to, že někdo chce stanovit horní míru, aby ten druhý si tu rybu nemohl vzít a on ji mohl příště chytit, ne jí dát pokoj a nechat ji se rozmnožovat a dožít. Ten kapr je v kolektivním vlastnictví. Ty chceš aby byl puštěn ale jiný, jako člen toho samého kolektivu, chce aby si tu rybu mohl vzít a sežrat (prostě odvézt pryč). Kde bereš jistotu, že ty jsi v právu a on ne. Že ty máš právo mu nařídit, aby ji pustil.
Vzhledem k tomu, že jsi mi stejně neodpověděl proč zrovna ryba mající 73cm už je "trofejní a meteční kus", proč to není ryba už 60cm, nebo naopak až 80cm. Tak už to vzdávám. Všichni opakují "K70". Nikdo mi nikdy nevysvětlil, proč zrovna 70 centimetrů. Odpověď je "K70" a že to někdo někam napsal. Ale proč 70......?
Netipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 2.9.2011 15:17:59
RST >> názor docenta Mareše nemůže být brán jako směrodatný, jelikož je příliš pocitový. Docent Koloušek z Karlovy univerzity (ta je prestižnější než jakákoliv univerzita v Brně a tedy jeho slova mají větší váhu než pana docenta Mareše) naopak tvrdí, že není třeba uměle udržovat přestárlé a přerostlé kusy, jelikož jejich možnost reprodukce jde již dolů. Naopak tyto ryby už zavazejí nové a mladé krvi a tedy zde platí, ostatně jako všude, Mládí v před
RST - Profil | Pá 2.9.2011 15:12:17 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
nofish >> Příteli mě vadí když zbytečně chcípne jakákoliv ryba a je mi šumák jestli je velká nebo malá jestli je to plotice , cejn, nebo cokoliv jiného.. Když si chce někdo vzít rybu mimo stanovenou míru je to problém pokud si ponechá rybu dle platných předpisů je to jen jeho věc a když si myslí že si na ní pochutná....... mě se to sice nelíbí je to prostě v rozporu s mím přesvědčením ale jak říkám je to věc svědomí každého soudruha.
Nikoho z tebe nedělám a jestli jsi a nebo nejsi slušný člověk nevím, ale podle příspěvku ve kterém píšeš že se k věci v kolektivním vlastnictví chováš jinak bych tě spíš šacoval na ?????......
P.S. Ještě jsem neviděl "převažeče" který by ryby převážel pod kyslíkem.
Na K70 si budeš muset asi odpovědět sám. Víš kdysy před lety sem dělal zkoušku o doc. Mareše v Brně na fakultě rybářství. Kdosi se ho zeptal jaký má názor na K70 a pouštění velkých RYB (ne jen kaprů). Pan docent odpověděl: "Jsme stát který nemá moře a ryby máme jako tradiční potravu rádi, proto je chováme a lovíme, ale nevidím jeden jediný důvod proč k vůli tomu zabíjet trofejní a mateční kusy" Pod tu jeho větu se klidně podepíšu.
načítám...
-26% Bivak Delphin C3 LUX ClimaControl C2G
-35% Prut Okuma Custom Black Feeder 3,96m/60-120g
GScarp.cz
