Diskuse k článku: Úlovky na Moravě dnes a před 40 roky

Autor diskuse: kakr - Profil , 28.11.2008
69 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NKnedla12 - Profil | St 22.2.2012 21:07:43

Velmi dobře zpracované jen mě trošku žere hlavou ten úhoř...vícekrát jsem už četl, že za posledních 100 let se jeho počet zmenšil na 1:100. To znamená, že mezi roky 1910-1960 se zmenšil na 1:50 pokuď bereme v potaz, že od té doby se jeho množství snížilo na polovinu. Možná jsem jenom blbec ale dokáže mi někdo vysvětlit, proč se tedy všude řeší úhoř jako ryba, který je u nás asi nejvíce ohrožená?

    Nkakr - Profil | Čt 3.12.2009 17:58:52

    walda44 >>
    V článku máš odkaz na článek o potočákovi, tam je o něm mnohem víc.
    I v šedesátých letech platilo na P vodách - lovit lososovité jen 3 dny v týdnu, denní úlovek byl 3 ks lososovitých, později zvýšený rozhodnutím, KNV na 4ks/doch, svého času měl potočák experimentální míru 23cm.

      Nwalda44 - Profil | Čt 3.12.2009 17:45:03

      Ještě tady nezaznělo ohledně počtu ponechaných lososovitých ryb, že v devadesátých letech byl povolen denní limit 4 kusy, teď jsou 3, a v šedesátých to bylo taky jinak. Myslím, že v 60.tých letech byl i jiný počet povolených docházek.
      Dále jestli si zde někdo myslí, že plošné hájení dravců něčemu pomůže, tak to se velice mylí, především na menších vodách. Mám s tím osobní zkušenost. Před několika lety byla opětovně napuštěna přehrada Bystřička. Dravci byli hájeni v revíru 3 roky, potom byli odhájeni. Prosazoval jsem toto období delší, ale bylo mi řečeno, že déle to již nejde udržet, tedy jsem navrhl, aby byla povolena pouze přívalč, a to třeba i na mrtvou rybku. Rovněž mi bylo sděleno, že ne, že i důchodci chtějí chytat a ti se nemohou plahočit kolem vody. Proto jsem navrhl, aby byl aspoň omezen limit ponechyných dravých ryb na 2 ks/týden. To kupodivu prošlo. No a jak to dopadlo? Předloni se zahájila sezona. Invaze rybářů, Z vody šly nádherné štiky do metru jedna za druhou, tento blázinec pokračoval asi 3 týdny, pak se ryby vychytaly a ty , co zbyly už byly poškozené polykačkou, v dobrém případě vyškolené. Letos se chytila sem tam nějaká štika a candát, velké ryby už jedna, dvě.Tedy vynikající revír během jedné sezony zdegradován na průměr a až podprůměrný revír.Co z toho plyne? Celoplošné hájení pomůže pouze krátkodobě. Omezení počtu dravců taky příliš nepomůže, snad v souběhu s omezením počtu docházek, jako je to na P. vodách nebo revírech místního významu. Nápad s čistě dravcovou povolenkou s nějakým rozumným omezením není zcela od věci.
      A když už je tu kakr tak šikovný, mohl by někde vyštrachat za kolik Kč se vysazuje kapr a za kolik dohromady ostatní ryby? Myslím, že by to srování bylo velmi překvapivé.
      Co se týká parmy, ostré a dalších, tak zde vidím jako největší problém regulace.

        N2Livecrew - Profil | Čt 17.9.2009 18:17:01

        xmelx >> Jedna ryba by masařky utnula. Chytneš- zasakuješ a jedeš do prdele!

          Nxmelx - Profil | Čt 17.9.2009 18:13:03

          2Livecrew >> No znám lidi kteří po kaprovi chytnou rybku a snaží se ulovit dravce.

            N2Livecrew - Profil | Čt 17.9.2009 17:51:01

            xmelx >> Nejde o jednoho kapra, ale jednu rybu.
            Pokud dotyčný přijel pro maso, tak úlovkem kapra končí lov.

              Nkakr - Profil | St 16.9.2009 19:45:25

              xmelx >>
              Naprosto s tím souhlasím, kaprů je dost a není problém je dosadit. O dravcích se to napsat nedá.

                Nxmelx - Profil | St 16.9.2009 19:30:20

                zdravím , nechci být chytrý, jen se mi jeví omezení kapra na 1ks/den protichůdné k ochraně dravců, masařovi se tak přímo nabízí nahození jednoho prutu na jak píšete "co kdyby náhodou", kapra chytne jednoduše a těch pár dravcu co je v revíru je nasnadě.
                Berte to jen jako můj názor, vím o důchodci který má roční výkaz 3 - 4 metráky ryb, míru tedy respektuje, ale opravdu když ji má tak jde do vezírku.

                  N2Livecrew - Profil | St 16.9.2009 18:39:36

                  Výborný článek, kakr máš mojí velkou pochvalu.
                  Taky bych něco dodal. Možná by sám svaz, MO měl začít i s nějakou osvětou, protože spousta dnešních rybařů má naprosto mylné a nedostačující informace.
                  Povolenku dnes dostane úplně každý, kdo si jí zaplatí.
                  Rybářský řád tomu sám jen nahrává, jelikož je sám třicet let stár.
                  Věci kolem RS jsou úplně špatně.
                  Úbytek reofilních ryb je jasný a nezvratný a zde bych to viděl z velké části na necitlivé zásahy do našich toků, které se dějou nadále.
                  Je potřeba něco podniknout a ne říkat, že to nejde a podobně.
                  I kdyby se to mělo projevit za 15 let.

                    Nkakr - Profil | Po 1.12.2008 8:50:02

                    Ještě doplním dost podstatný ůdaj. V 60tých letech platilo hájení na MP vodách od 15.3 do 15.6.
                    Napřed absolutní, později se smělo lovit na "jezerech" od konce dubna. To znamená, že vykazované úlovky byly dosaženy během kratší doby. Ne jako dnes, kdy se loví prakticky celoročně.

                      NMiki - Profil | So 29.11.2008 18:09:41

                      kakr: Dobrá statistika, která ukazuje že některých ryb bylo dříve více-např. pstruh a jiných naopak méně. Taky si lze všimnout i té skutečnosti, že se zkvalitňuje i samotný lov ryb a tím pádem přibývá i více úlovků. Mám teď na mysli např. statistiku sumce.

                      Co se týká petice K-70, tak mě osobně mnoho nezajímá, poněvadž pouštím téměř všechny ryby, ale je fakt, že si tuto petici udělali lidi, kteří jí v podstatě nepotřebují, neboť jde o kapraře, kteří kapry pouštějí. Ti ostatní to mají na háku a žádná petice je nezastaví, zvláště pak, když nebude oficiálně schválena v ryb. řádu a bude se jednat jen o "jakýsi papír".

                        Njiris - Profil | So 29.11.2008 17:39:44

                        boyscout - souhlas - "Ale jak už jsem napsal, nedělejme si iluze že nějaké změny budou. Nebudou. Takže nezbývá než se přizpůsobit."

                          Nsmradzjzd - Profil | So 29.11.2008 17:19:41

                          To stání je zajímavá myšlenka :-), no ale stačilo by zakázat čeřínkování

                            NPepaČadek - Profil | So 29.11.2008 17:05:40

                            Petr Koch >> Vyjímku pro vozíčkáře. Jsme humanisti, ne?

                              NPetr Koch - Profil | So 29.11.2008 17:04:45

                              pepa-č >> PepaČadek >> jasný, žádný polehávání a podřimování v křesílkách. Chceš chytat, tak u toho stát a i plavačkáři na bednách. Všechno je to jen pohodlná pakáž.

                                NPepaČadek - Profil | So 29.11.2008 17:03:15

                                Petr Koch >> to je vynikající nápad. A u kaprařiny bych to zavedl taky.

                                  NPetr Koch - Profil | So 29.11.2008 16:59:18

                                  Možná by stačilo, kdyby se muselo při lovu dravců stát :o))))

                                    NPepaČadek - Profil | So 29.11.2008 16:58:57

                                    Já bych dal rybě minimum 30, tím se zajistí ochrana malých candátů, štik proti kuřákům a také se tím zajistí ochrana okouna (opatřit si okouna 30+ nemusí být vždy jednoduché :-) ), hrouzka a jiných na některých lokalitách mizejících druhů

                                      Nboyscout - Profil | So 29.11.2008 16:55:13

                                      jiris >> příliš revoluční. Musíš změny zavádět postupně, aby si lidi zvykli. Já myslím, že zdaleka nejvíc malých candošů se zlikviduje lovem na rybku během prázdnin, kdy je jednak nejdelší doba lovu a nejvíc lidí u vody.
                                      Ale jak už jsem napsal, nedělejme si iluze že nějaké změny budou. Nebudou. Takže nezbývá než se přizpůsobit.

                                        Njiris - Profil | So 29.11.2008 16:41:48

                                        MM / aha spatne jsem to precetl, to ja bych rybku pod 25 cm zakazal celej rok, chcete dravce vlacejte.

                                          NMartin M. - Profil | So 29.11.2008 13:58:28

                                          jiris >> na vetsi jak 25cm by jsi mohl hned po zahajene.

                                            Njiris - Profil | So 29.11.2008 8:24:09

                                            boyscout -
                                            2)lov na živou a mrtvou rybku menší než 25cm (kvůli sumcařům) povolit od 1.9 - 31.12
                                            3)lov přívlačí na umělé nástrahy nechat jak je - 16.6 - 31.12

                                            Přívlač chápu, ale proč lovit sumce na rybu až od 1.9 do prosince proboha? To je sumci obdobi?

                                              Njirpra - Profil | Pá 28.11.2008 20:35:40

                                              kakr >> pěkně sečteno a podtrženo
                                              mohu jen potvrdit,že pokud se vysadilo v jedné nejmenované MO více línů na úkor kapra,dávali místní borci,kteří si dochází každou sobotu na hráz pro svého kapříka ,svou nelibost hlasitě a nepokrytě najevo....

                                                Nsmradzjzd - Profil | Pá 28.11.2008 18:34:41

                                                kakr >> děkuji za moc pěkný a zajímavý článek, i když ta fakta se mi vůbec nelíbí

                                                  Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 18:28:45

                                                  Tulo >> tulo >>
                                                  K70 mě osobně nijak nevadí, na revíru ho nemáme,ani mít nebudeme. Celá problematika K70 se týká omezené skupiny rybářů, většině je to naprosto fuk. Valná většina problémů se dá vyřešit v MO, jen to chce chtít. Kapra chce 90% rybářů , nejlépe nasazovat 3 x týdně ve velikosti od 3kg výše.To jsou fakta.

                                                    Ntulo - Profil | Pá 28.11.2008 17:52:41

                                                    Kakr-dělá svaz něco proto aby se situace zlepšila???
                                                    K 70 ti hodně leží v žaludku,ale stačí spojit K 70 s menší násadovosti kapra a za ušetřene peníze dávat dravce, líny apod.Dále take vytvořit více klidových zon pro ryby npř. lovitelnost max 50% břehu.Je toho tolik a tolik na změnnění ,nebo aspoň vyzkoušení,ale pořad to je stejne stejne stejne..............................

                                                      NFleder - Profil | Pá 28.11.2008 12:44:37

                                                      Mr.Stick >> Mno nechci se zbytečně hádat, ale dle některých to je i o papírování.

                                                      N sliver - ® Pá 28.11.2008 10:53:00
                                                      kakr >> souhlasím. Další povolenka je papírování a práce navíc.

                                                      A RS? Pokud je problém s uslintaným strécem, tak mu oprávnění sebrat a dát je někomu jinému. Tak at se RS vybírá na vyšší úrovni, než je místní..kde to svádí ke stylu Já na bráchu, brácha na mě. Jiste, je to o penězích, jako dneska bohužel skoro všechno. Ale pak je to otázkou priorit. Jestli je problém v RS, začít u RS! Pokud na to nemám peníze, omezím věci jiné /např. ono monté za 40k/kilo/. Jsme v EU? pokusím se získat z něj dotace. Dávají je na kdejaký prd, neustále se píše, že je jako republika ani nevyčerpáme. Třeba i ve spolupráce s MŽP.
                                                      Plus -není to jen o vynucování si. Chce to lidi přesvedcit, že pokud se budou chovat jinak, budou z toho mít sami prospěch. A také, dost lidí si, když nad nimi visí bič dá pozor na to, co dělá. A pokud něco závažně poruší, nebo tak učiní opakovaně, sebrat papíry na rok a nazdar. Pak si dá mnohem víc lidí pozor.

                                                        Njarda 2004 - Profil | Pá 28.11.2008 12:30:54

                                                        Petr Koch >> V podstatě z tebou souhlasím ale modelově si představ že pokud se srovnájí veškeré stavy ryb a kapr nebude cílovou rybou masařek tak ostatní ryby které při zvyšování počtů začnou být aktivnější budou další na řadě pro masařky. A jak dlouho při cenách násad bude možné tento trend udržet. Není lepší prosadit levnou násadu a tím uspokojit nenažrance a nechat ostatní druhy ryb pozvolna regenerovat do původních stavů i za pomocí násad a pozvolna korigovat systémem zákonů na lov ohrožených nebo stagnujících druhů.

                                                          NMr.Stick - Profil | Pá 28.11.2008 12:15:22

                                                          Fleder >> Ono nejde o papírování, to vždycky někdo udělá. Jde o faktickou kontrolu u vody. Za 14 let, co chytám, jsem měl zhruba 7 kontrol a to chytám i v silně exponovaných místech, často pár kroků od budoy MO. A když už tu kontrolu mám, je to často dement, co si pomalu slintá na košili a buzeruje tě za něco, včem ani pravdu nemá. S tímhle systémem kontroly nemá cenu zavádět změny, protože těch RS, co za něco stojí, je hrstka.

                                                            NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 12:11:27

                                                            jarda 2004 >> Musíme vycházet ze současné situace, všechny možný ideály jsou jen sny. A navíc mají případné změny nutně i návaznosti a akce vyvolává reakci.
                                                            Co se týče mladých, stav se podle mě postupně trochu lepší, ale celkový trend je perfektně přistižen v tabulkách kakra. Tohle je po dlouhé době bonitní článek.
                                                            A směr tluče přímo do očí. Měli by jsme s tím něco dělat a "vysrat se" na prosazování pouze a jen podmínek pro " kaprařinu"

                                                              NFleder - Profil | Pá 28.11.2008 12:10:27

                                                              Mno pánové, asi pro vás budu za nepřítele, ale někteří si navzájem docela odporujete.Resp ne ani tak ted,v tomhle článku, jako v psaní nějakou dobu. Jednou ti samí tvrdíte to, podruhé to. Trochu dám laický komentář, nejsem vodohospodář ani ryb. stráž, obyčejný rybář. a nebudu konkrétní věci dohledávat po debatách, abych někoho chytal za slovo. Na to opravdu nemám čas.
                                                              Ten článek je opravdu zajímavý jako celek, pro porovnání a přehled.
                                                              Jen mi tam chybí nějaké druhy dravých ryb-hlavně bolen, co zjevně vytlačuje ostatní konkurenty-candáty, štiky. Tvrdit, že situace s candáty není horší...mno nevím, co jsem se díval na jejich klesající statistiky od roku 200 /viz web CRS/, tak asi to tak dobré nebude. Co se štiky určitě to je špatné, ale..můj názor..velká část rybářů je také ulovit neumí-krom ryby na dno-ale viz dále.
                                                              Jde mi o ty dravce.
                                                              Jeden tvrdíte, že omezení počtu dravců /odnesených/ pomůže -P. Čadek. Jiní-p. hraji v jiné otázce jinde tvrdil, že omezení počtu odnesených ryb /což jsem tam navrhoval a před tím xy jiných rybářů/ je nesmysl, protože se neuhlídá. Stanovení horní a dolní míry - P. čadek zde. p Koch - u tomtéž u kaprů- nic to nevyřeší, u otázky K70-vic trofejních nebude. Věc další-způsob lovu p. hraji - sedněte si vláčkaři a vymyslete-proč vláčkaři, když problém je zjevně v chytání na položenou na rybu viz jak píší jiní p.sliver. Sami se jako někteří členové a funkcionáři svazu nejste schopní dohodnout a když už začít něco jednotně prosazovat-navrhovat, nedojde na to.
                                                              Co mě ale dostalo je !! přístup k návrhu, co zde padl!!. Dravčí povolenka. P. Kakr. p. Sliver. neuhlídá se to, resp PAPIROVANI a práce navic. Takhle odbýt dle mého názoru dobrý nápad je vážně na pováženou. Není a nemůže být problém v dnešní době najmout pár lidí-důchodců, študáků-co si rádi přividelají při zpracování tehle povolenek. Jednak na ně peníze vyberete ze samotných povolenek ad1 a ad2 položme si otázku, co je lepší, zda využít peníze na sice papírování, ale pro dobrou věc-zvýšení počtu všech dravců, nebo nákup úhořího monté za 40K. Nic proti těm, co je chytají, ale pokud by dravčí povolenka pomohla zvýšit počty vsech dravců, raději všechny dravce a plošně, než 3-4 kila monté někde vylitého -stylem, jak píše p.čadek, p. kakr.

                                                              Podobný způsob reakce sem už několikrát viděl u obecného návrhu omezení všech odnesených ryb. Prý se to neuhlídá. Totéž u rozdělení povolenek jen k lovu a těch k lovu a odnosu ryb. Prý nesmysl. Změny legislativy. Papírování.Moc práce.Neprojde.
                                                              Nic proti, ale na návrhy co zde občas padnou vidím odpovědi jen....to nejde, je to moc náročné, případně je to nesmysl. Já se řídím heslem, všechno jde, když se chce. Ale mám dojem, že se snad ani nechce.
                                                              Pořád se tu jen mlátí prázdná sláma a výsledky viditelné nejsou.Sice tady určitě ne, ale chtěli jste debatu s rybáři-tady jí máte a pokud začne, aprori argumentujete stylem, co sem napsal v předchozím odstavci.Nejde, nelze, nesmysl, náročné.

                                                              Pokud bych vybral ty návrhy 1/ dravčí povolenka 2/ omezení odnesených dravců 3/ omezení týdenních docházek a kroužkování při lovu dravců. 4/ hájení 5/ A já bych si dovolil přidat ještě jeden - když jde omezení přívlače, proč nejde omezit /na některých revírech/ lov na mrtvou či živou rybku?-to jsem zatím nikde nezaznamenal.

                                                              Určitě se mnou nebudete souhlasit, ani to moc nečekám. Zkuste se nad tím co lze a co nelze a kdy to lze zamyslet.

                                                                Nslunečník - Profil | Pá 28.11.2008 12:09:49

                                                                Na vině nejsou zadni bobkari, to se fakt bavim...
                                                                Jak koukam do tabulky kapr stejne jako v roce 60.
                                                                Ze candat vytěsnuje stiku je zalezitost konkretní vody a podmínek prostředí.
                                                                Tak nejsem pro zadne omezovaní. Jo vim ze je parem malo, muzu pustit zpet. Radost z lovu a ryb, celkove.
                                                                Kdyz se dají stiky dosadit, tak dosadit. Treba to stojí víc, vse ma kazdou chvili nejakou hodnotu.
                                                                Pred nedavnem me napadla tohle:
                                                                Tedy zacnu mým letosnim zazitkem od vody. Ulovil jsem nadhernou stiku. Pak jsem jen hodinu sedel. Byl jsem uplne paf. Uz jsem ani nenahazoval.
                                                                Nevim jsou-li stiky teritorialni ryby a da se ulovit na jednom miste jedna nebo vic.
                                                                Na co budu chtit druhou? Stací nebo jsem spokojeny.
                                                                Dnes je taková doba, lidé vědí víc, jsou takové a takové nastrahy, umožnuje lovit takove a takove ryby.
                                                                Mozna kdyz uz jsou nejaka pravidla a mluví se o nich, je videt ze jsou funkční tak se jich drzet.
                                                                Nemusim jit rano pro dva kapry a odpoledne pro dalsí dva...
                                                                Myslim ze to je o lidech.
                                                                Jo můzes rikat kourení skodí zdraví a je to na krabicce a kouří se dál.
                                                                Kdyz clovek nebude chtit kourit, tak nebude.
                                                                Tak kdyz jak rikate rybári nebudou drancovat, mozna je to ta odpoved, je to na kazdem.
                                                                Pred nekolika dny jsem odpovidal na 7 kg ryb. Byla tam dokonce anketa 7 kg ryb mesícne. Nevím jestli to bylo ze statistik a ten clovek to myslel kvůli omezení masivniho lovu, psal, ze mu přijde 7 kg ryb denne hodne. Ja nevim, fakt se podari ulovit rybu na kterou se specializujete, ja mel stesti na amura. To chytíte jednoho 80 cm, vite ze sedm kilo ma a kdyz se rozhodnete ho ponechat, jdete spokojene domu. Můzete ho take pustit a chytat dal jo.
                                                                Ja nevim, mam samozrejme zajem, aby se dodrzoval rybarsky rad, popř. prizpůsobil situaci, čistota u vody, a dokazu se prizpůsobit.
                                                                Mozna mi vadí to, že jsem zvyklý na tu relativní svobodu, 7 kg ryb, nebo dve uslechtile denně, to se mi může podařit u kapra, kdyz budu mit nakrmeno,mozna i jine, i kdyz je nechytnu. Omlouvam se, vadi mi omezovani a restrikce. Mam dojem ze to nic neresi.
                                                                Díky. Hodne zdaru.

                                                                  Nboriak - Profil | Pá 28.11.2008 12:03:31

                                                                  alfou omegou je zarybnovanie - ak rok čo rok sa nasádzaju tony kaprov! a dravcov na kilá, tak sa nečudujme..., kto kedy došiel s ,,úžasným,, nápadom neopodstatnene preferovať kapra?!

                                                                    Njarda 2004 - Profil | Pá 28.11.2008 12:02:58

                                                                    Petr Koch >> Pišeš že hledáš cestu jak zaručit přiměřený počet trofejních ryb v revíru. Dle mého názoru je kompromis při dnešních podmínkách z hola nemožný pokud bude minimum násady budou se masakrovat trofejní ryby pokud bude násady moc a díky chyť a pust bude revír vypadat jak akvárium tak ryba do trofejních velikostí nedoroste ani za 10 let. Ošetřit tenhle problém nejde požadovat po MO nebo ČRS ale je třeba vychovávat nastupnickou generaci rybářů která se bude chovat u vody tak jak bude vedena a né jak spousta kolegu kteří se hlásí k modernímu trendu rybaření a u vody se chovají jak dobytek. Tenhle problém není ve vedení ale v lidech a jejich postoji k rybařině. Pokud hlásám že jsem sporťák a masařím jak tuleň tak těžko můžu něco mněnit když mě tahle situace vyhovuje.

                                                                      Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 11:50:15

                                                                      Kolegové, pokud vydržíte do zítřka, pokusím se zpracovat údaje o lovu dravců za poslední 3 roky z naší MO.
                                                                      Vzorek je to reprezentativní, přes 2 200 respondentů. Už teď ale konstatuji, že při průměrném úlovku 0,2 ks/člen/ rok je omezení 1ks denně velmi pofiderní. Diskuzi bych přenesl do otázky -
                                                                      MP - lov dravců pouze 3 dny.

                                                                        Nboyscout - Profil | Pá 28.11.2008 11:43:46

                                                                        kakr >> už se to tady několikrát řešilo v několika otázkách , ale klidně ti to zopakuju. Moje řešení je toto:
                                                                        1)omezení úlovku dravce (štika, candát, sumec) na max. 1ks/den. Klidně i méně, ale myslím že pro začátek by stačilo "zrovnoprávnění" dravců a kapra. Je absurdní, že kapr kterého sadíte horem spodem je omezen na 1ks/den a dravci zůstavají na 2ks. Přitom je nesadíte skoro vůbec. A když už tak ve velikostech kterými akorát krmíte okouny.
                                                                        2)lov na živou a mrtvou rybku menší než 25cm (kvůli sumcařům) povolit od 1.9 - 31.12
                                                                        3)lov přívlačí na umělé nástrahy nechat jak je - 16.6 - 31.12

                                                                        Nicméně nebráním se ani řešení ala sliver, to jest jen 3 dny v týdnu na dravce.

                                                                          NPepaČadek - Profil | Pá 28.11.2008 11:39:08

                                                                          hraji >> u bolena to nedokážu odhadnout a posoudit, chytám jich málo, nerozumím jim. O sumcích nevím vůbec nic. Vyjadřoval jsem se k tomu, k čemu mám co říct.

                                                                            NTurňa - Profil | Pá 28.11.2008 11:37:34

                                                                            Tak konečně, po dlouhých plkáních, hádáních a řečích o ničem, kvalitní a velmi dobře zpracovaný článek, kdyby tak chtělo víc funkcionářů, co mají přístup k údajům, podobně zapracovat.

                                                                            Za sebe móóóóóóóc děkuji.

                                                                              Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 11:37:18

                                                                              pepa-č >> PepaČadek >> no jo, ale ty pod pojmem dravec vnímáš jen štiku a candáta, ale co další ryby?

                                                                                NL.Č. - Profil | Pá 28.11.2008 11:36:59

                                                                                kakr-jasně,díky.

                                                                                  Nsliver - Profil | Pá 28.11.2008 11:36:46

                                                                                  hraji >> tak jsem zkusil aspoň otázku. Uvidíme.

                                                                                    NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 11:34:17

                                                                                    kakr >> myslím si, že by bylo rozumné udělat něco s mírou a zavést omezení počtu docházek pro dravčí maso. Jak už tady někdo psal. Jdu na MP na dravce tak třeba jen třikrát v týdnu a před započetím lovu třeba zakroužkovat. Není zakroužkováno a nahozeno na dravce? Noty sem.

                                                                                      NMr.Stick - Profil | Pá 28.11.2008 11:34:17

                                                                                      pepa-č >> PepaČadek >> A míru okouna 25-40.

                                                                                        NPepaČadek - Profil | Pá 28.11.2008 11:33:10

                                                                                        hraji >> 3dny v týdnu, 5dravců ročně strop. míra Š70-90, C60-80. Horní míra na vybraných revírech. Hotovo. edit: O 30-40

                                                                                          Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 11:30:50

                                                                                          boyscout >>
                                                                                          Jakékoli systémové řešení je forma určitého omezení. Idea, že se dravci budou nasazovat lovné velikosti, jako kapr nebo duhák je na úrovní sci-fi.
                                                                                          Navrhni tvou představu systémového řešení, je to jako ze sněžným mužem všichni o něm píší a nikdo ho neviděl.

                                                                                            Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 11:30:26

                                                                                            L.Č. >>
                                                                                            Informace z 60tých let o línovi nejsou k dispozice, od r. 1990 jsou na webech ČRS a MRS.

                                                                                              Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 11:28:07

                                                                                              sliver - samolibý vůl >> sliver >> tak sedněte (vy vláčkaři) a vymyslete nějaký rozumný návrh na omezení lovu dravců, který bude řešit problematiku komplexně a v dlouhodobém hledisku a ten předložte k veřejné diskuzi a potom třeba i svazu.

                                                                                                Nsliver - Profil | Pá 28.11.2008 11:20:19

                                                                                                boyscout >> já vím, že je snazší sebrat vláčkařům revír na tři roky, než kaprařům na dva měsíce. Navíc v takto hájeném revíru ti, co mají nahozeno na kapra, ty dravce loví nerušeně dál. Jó, vlk se nažral a koza bohužel nezůstala celá.

                                                                                                  NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 11:16:41

                                                                                                  Cottus >> Tak nasmaž odkaz nebo zpracuj článek a buchni ho sem.

                                                                                                    Nboyscout - Profil | Pá 28.11.2008 11:14:02

                                                                                                    sliver>možná by sme měli přestat plakat. Jak vidíš, tak mezi funkcionáři svazu místo rozumného a systémového řešení nakonec zvítězí myšlenka několikaletého hájení které je úplně k hovnu, protože po těch několika letech se všechno během jedné sezony zase vychytá. Takže raději opravdu přestaňme plakat, nebo budeme několik let jezdit za chytáním dravců na slovensko a dál, tady budou plošně hájení :-)

                                                                                                      NCottus - Profil | Pá 28.11.2008 11:14:01

                                                                                                      Petr Koch >> v případě několika toků JV Moravy zcela určitě.Kolem roku 1970 tu prováděl průzkum p.Lusk(tituly vynechám) , koncem devadesátých let ing.Jurajda ...a nyní se snažím donutit patřičné orgány o nový průzkum...
                                                                                                      Skeptici již předem budou hovořit o neobjektivnosti takových průzkumů, ale ti kdož jsou u dané vody denně, vědí o čem je řeč.

                                                                                                        Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 11:13:24

                                                                                                        Petr Koch >> zbytečná otázka :-)

                                                                                                          NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 11:10:09

                                                                                                          Cottus >> Můžeš to nějak doložit?

                                                                                                            NOrion - Profil | Pá 28.11.2008 11:09:44

                                                                                                            kakr:Dobrej článek,který jen potvrzuje trend na severu Moravy.Členskou základnu zde krmí každoročně čím dál větším a váhově těžším kaprem a duhákem na úkor ostatních druhů.Reofilní druhy jdou do hajzlu.Vysazování ročka je naprd.Začíná se projevovat velký úbytek prach obyčejné plotice a cejna velkého.

                                                                                                              NCottus - Profil | Pá 28.11.2008 11:05:23

                                                                                                              Statistika zajímavá z hlediska rybářství v mnohém podnětná.
                                                                                                              Neznám situaci na jiných vodách, ale v případě menších P toků byl počet ryb ulovených org.rybáři dříve pouze zlomkový (čtvrtina?)1970...
                                                                                                              Nyní vyjma extrémů je podíl ulovených ryb rybáři většinový - (pytláci nemají co chytat)...takže celkový stav rybí osádky(Po, Li) je zjistitelný pouze pomocí ichtyologických průzkumů.
                                                                                                              A dle těch je v daných P tocích stav ryb zhruba desetinový s porovnáním s lety šedesátými , sedmdesátými.

                                                                                                                Nsliver - Profil | Pá 28.11.2008 11:01:43

                                                                                                                Jenže to by se asi členská základna zbláznila.

                                                                                                                  Nsliver - Profil | Pá 28.11.2008 10:53:00

                                                                                                                  kakr >> souhlasím. Další povolenka je papírování a práce navíc. Ale zavedení režimu jako na P ? To by veškerým dravcům prospělo mnohem více než dlouhodobé hájení. Po několika letech hájení stačí jedna sezona k navrácení původního stavu. Při pstruhovém režimu by se sice určitě pytlačilo, ale mnoho rybářů by mělo strach, protože udice nastražená na dravce jde většinou poznat už z dálky. Navíc by nestačil při příchodu porybného stáhnout prut s rybkou anebo by už nebyl schopen změnit zápis na lov dravců. Nejvíc jsou decimováni dravci neustále nahozenýma rybičkama, které se v případě braní znásobí.

                                                                                                                    NL.Č. - Profil | Pá 28.11.2008 10:46:17

                                                                                                                    kakr-máš prosím informace o úlovcích línů?

                                                                                                                      NL.Č. - Profil | Pá 28.11.2008 10:44:57

                                                                                                                      kakr-velmi pěkný článek,děkuji.

                                                                                                                        Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 10:37:53

                                                                                                                        PepaČadek >>
                                                                                                                        pár odpovědí -
                                                                                                                        reofilní ryba, existují "specialisté" viz úlovky jednoho člena z našeho revíru:
                                                                                                                        Ostroretka 172ks 57,5kg
                                                                                                                        Tloušť 186ks 47kg

                                                                                                                        O dravcích, nápad s dravčí povolenkou je alespoň podle mě prakticky nerealizovatelný. Možná by pomohlo plošné několikaleté hájení, nedokážu zodpovědně posoudit.

                                                                                                                        Monté - nejsem si 100% jistý, ale MO si monté přímo neobjednávají, tedy alespoň v MRS. Objednávají je svazy a pak je dle stanoveného klíče expedují MO. Obecně platí, že ztráty při vysazování jsou obrovské, zvláště když se vysadí do nevhodných lokalit. V MRS se monté dává na rozkrmení i tak jsou zráty 23%. Po započítání všech nákladů vychází cena rozkrmeného úhoříka na 15Kč.

                                                                                                                          NPepaČadek - Profil | Pá 28.11.2008 10:01:06

                                                                                                                          kakr >> výborný článek, děkuji ti za něj.
                                                                                                                          pár poznámek:

                                                                                                                          Reofilní ryba - neznám nikoho, kromě patologických sakovačů, kdo by chytal např. tloušťě pro maso. Takže se ve statistikách neobjevují. A mezi rybáři je dost tlouštích specialistů. Přesto je jich doopravdy míň. Pamatuju si, že na začátku devadesátkých let se stačilo na Blanici (Vodňanské) podívat z jakéhokoli mostu dolů a bylo tam hejno. Dnes jest "tlouště z mosti viděti" skoro sen. Ale pořád tam jsou. Jinde, míň a skrytěji.

                                                                                                                          Parma - na Otavě (dolní) balancuje na hranici vyhubení. (např na Berounce je parem dost). Roček parmy má dost problémy přežít kyselost Otavy. Stačí když na Šumavě zaprší a za pár dní je ve Strakonicích oranžová voda. Hodně by pomohlo vysazování dvojročka. Úspěšnost vysazování by zásadně vzrostla.

                                                                                                                          Štika - darmo mluvit. Situace u štiky je horší než u candáta. Za největší problém vidím zhroucení věkové a velikostní struktury na mnoha revírech. Na mnoha místech je největší rybou v úseku 70tka. V místech, kde bývaly metrovky (ojedinělé kusy, ale ty tvořili špičku pyramidy). Na vině jsou bobkaři, co si hodí bokem kačenu na "co kdyby" . Zavedl bych (sliverův nápad) samostatnou povolenky na dravce - nebo alespoň systém z P vod. Musel bych označit předem, zda jdu lovit dravou nebo nedravou rybu. Pokud vezme štika kolínko, musí být puštěna. Zlem pro štiky jsou ti, co si vezmou jednu nebo dvě ročně (protože jednu nebo dvě chytili) - tudíž vezmou každou ať má 51(48) nebo 80. Vzhledem k tomu, že štik je míň než rybářů (bavili jsme se o tom) limity na úlovky se přímo nabízejí. Štiku pouští jen někteří vláčkaři a jinak nikdo.

                                                                                                                          Úhoř - cena monté je jedna věc, ale je to zase o lidech. Vím o vysazování monté na Blanici. MO koupila za 40tisíc monté, ale hospodář to byl líný rozvést po revíru a vysadit po troškách na vhodná místa, tak to vylil do jednoho úplavu pod břehem najednou. Kolik z toho monté asi přežilo 24h v úseku bez trávy a úkrytů, ale s okouny? Hrách a stěna.

                                                                                                                            Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 9:54:06

                                                                                                                            Miloš_Dia >>
                                                                                                                            Dík za uznání, doufám,že to není k příměru 1/2 kuřete, který jsem do článku zakomponoval.
                                                                                                                            S trendy máš pravdu, ale přes koleno je nezlomíš.Nechci se mýlit, ale myslím ,že se to začíná kapánek zlepšovat.

                                                                                                                              NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 9:47:52

                                                                                                                              Miloš_Dia >> aha, no tak to je potom f prdeli, páč členská základna je právě ten kapr a nějak nepočítám s tím, že by si nechali třeba 50% násady taměnit za jiné druhy ryb.
                                                                                                                              Potom mě ještě napadá jedna myšlenka, jsme o.s. a prioritou není zisk a nabalování čím dál většího množství členů, ale i udržitelnost kvalitních vod. nměla by být prioritou spíš voda než spokojenost členů? Možná by se dala hledat cesta ve schválených stanovách a poslání svazů :o)))

                                                                                                                                NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 9:44:49

                                                                                                                                Narazil jsi ve svém článku na kapra a petici K-70. Absolutně souhlasím s tím, že v mnoha případech může být horní míra kontraproduktivní a stejně tak absolutní chyť a pusť metoda. Kdo nemá před očima rudej hadr už teď, tak třeba pochopí to, že nasazovat metráky kaprů a všechny chytat a pouštět zpět bude mít za následek pouze likvidaci revíru a to ne jen ostatních druhů ryb, ale i trofejní ryby. Obrovská potravní konkurence způsobí nedostatek žrádla ne jen pro ty násaďáky, ale i pro ty trofejní kusy. Jsou samozřejmě vody, které unesou spoustu ryb, ale kolik takových je a kde je hranice? Chci tím říci jen to, že K-70 a pouštění ryb může mít za následek úplně něco jiného než co od toho kaprař čeká. Stále se považuji i za kapraře a rád bych našel cestu, jak zaručit, že ve vodě zůstane přiměřené množství trofejních ryb, ale ne jen kaprů. Ve vodě by měla být určitá rovnováha a jestliže chcemě dobře zarybněný vody, měli by jsme paradoxně "brojit" proti vysazování kapra, případně být rádi, že v současný době masařky hodně ryb a rychle vybagrují :o)

                                                                                                                                  NMiloš_Dia - Profil | Pá 28.11.2008 9:42:04

                                                                                                                                  kakr >> Jinak perfektní článek - až na ty fatální trendy, které z něj vyplývají..

                                                                                                                                    NMiloš_Dia - Profil | Pá 28.11.2008 9:38:13

                                                                                                                                    Petr Koch >> V podstatě ano. Zarybňovací povinnost na "dekretu" je tuším deklarována jako "základní"..

                                                                                                                                      NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 9:33:02

                                                                                                                                      kakr >> co je to nepodkročitelné minimum? To znamená, že je možné je překročit a jestliže jsou na to peníze může se nasadit ryby ( kapra) třeba dvakrát tolik?

                                                                                                                                        Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 9:07:20

                                                                                                                                        Petr Koch >>
                                                                                                                                        Zarybňovací plány se od let šedesátých mnohokrát měnily. Musíš je brát jako nepodkročitelné minimum. Zvýšily se i výměry revírů a počty členů. Vše spolu souvisí. Ovšem rozhodující faktor zůstává - ryba = KAPR.

                                                                                                                                          NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 8:26:38

                                                                                                                                          Zajímavá statistika.
                                                                                                                                          Měl bych dotaz - jestliže dochází k tak obrovskému nárůstu ve vysazování kaprů, tak to potom taky musí nutně znamenat, že se mění zarybňovací plány? Nerozumím tomu, že se jich chytá pořád víc.