čolkař - Profil | Čt 20.11.2008 9:03:23
Modrák-dobrá,konec diskuse,ostatní a SZ.
Modrák - Profil | Čt 20.11.2008 8:55:03
čolkař,zloch >> čolkař >> Absolutně nehodlám nikomu nic vnucovat. Jsme svéprávní, tedy, ať si každý udělá svůj vlastní úsudek. Nicméně doporučuji ti nahlédnout na stránky Chvála muškaření p. Kudláka, k tomu dohledat pár článků revírech typu Chyť a sežer, tedy "vyndej jednu, tři, pět, osm ryb, klepni je a syp domů" plus důvody, proč začínají být moderní, přes zimu si počti a chvilku o daném tématu popřemýšlej. Co si myslím já, to jsem napsal, stojím si za tím a nehodlám se tématu dále věnovat. Tohle píšu jen proto, že považuji za slušné ti odpovědět na položenou otázku.
čolkař - Profil | St 19.11.2008 20:36:03
Modrák-ačkoliv ve Skandinávii i jinde ve světě vesele,účelově a pro zábavu loví jak štiky,tak salmonidy v období jejich tření,nevšiml jsem si,ani u sumců např. ve Španělsku,že by to nějak vážně poškozovalo jejich reprodukční procesy a četnost jejich výskytu.Ačkoliv bys vše s čuňaty,která to dělají ,razantně řešil podržcedáním,myslím ,že bys s tímhle přístupem jádro pudla stejně nenašel.
Tvá věta:...lze též dlouze diskutovat, zda je lov, provozovaný výlučně pro zábavu, morálně přijatelný.Je snad rybolov provozovaný výlučně pro obstarání rybího masa přijatelnější ?
Stanďour - Profil | St 19.11.2008 18:01:26
Koukám, že tady nikdo s nikým není ve při a toto úžasné souznění vydalo na 70 příspěvků. Více takových shod. :o)
Michal - Profil | St 19.11.2008 17:12:08
Modrák >> aha, tak to sorry, já reagoval na jiný příspěvek, takže to je nedoruzumění, tak to jo, nejsme ve při
Modrák - Profil | St 19.11.2008 17:09:01
Michal >> Jak už jsem napsal, svůj názor jsem řekl a končím. Nicnéně na položenou otázku je slušností odpovědět. Takže, je to zde: Modrák - ® St 19.11.2008 10:16:32.
Řízek - Profil | St 19.11.2008 16:54:38
Alan >> teto poklony si nadmiru cenim, zvlaste od psavce tveho typu:-)))
Miloš_Dia - Profil | St 19.11.2008 16:45:38
Alan >> Teď co je horší - Prostetnik Vogon Řízek s jeho poezií nebo předváděčka mentálního suterénu v kauze kapří swap.
Alan - Profil | St 19.11.2008 16:36:42
Řízek>Tvoje próza je lepší než vogonská poezie :-).
Řízek - Profil | St 19.11.2008 16:06:12
mikulas: on si stezoval i liska, ze po prvni svetovy ubylo ryb:-), ryb ubjeva stale a je div, ze jeste nejaky vubec zbyly:-)), mam pocit, ze my bysme na to jejich malo koukali s otevrenou hubou a rvali nadsenim. Nerikam, ze drive bylo vsechno lepsi, jen ze v ty dobe, este pred lipnem, tam byly mraky ryb vsech druhu a velikosti, nebrat doslovne:-)), ono pak i za lipna, ale ted v posledni dobe (10 let treba) to de nejak do haje, si stejne myslim, ze si za to hlavne muzeme sami, rybari., stika tam tomu neprospeje, takze strejka udelal dobre.
Řízek - Profil | St 19.11.2008 16:01:22
drozdak: jen sem se vyjadril k tomu, ze strejka psal, ze pred lipnem tam stiky nebyly, a taky sem napsal ze s nim souhlasim, protoze ted je to pruser. v tom nejsme ve vzporu a taky si myslim, ze by se to melo nejak resit. driv se tam ty ryby dokazaly nejak srovnat, ted ne.
Michal - Profil | St 19.11.2008 15:50:34
Modrák >> Vysvětli podrobněji :-)
Alan - Profil | St 19.11.2008 14:57:41
Modrák>Jasně, že nejsme ve při. Nepsal jsem, že "ulovení rybu nijak zásadně nepoškodí". Ale míříme stejným směrem - k lovu pro zábavu atd. Můžeme toho s klidem nechat.
Modrák - Profil | St 19.11.2008 14:36:57
Michal >> Čteš jen letmo.
Alan >> Reakce na druhý a třetí odstavec. Lze diskutovat, zda je vhodné paušální stanovení doby hájení, bez ohledu na charakter revíru, klimatické podmínky, vývoj počasí, stav vody, dále období pro jednotlivé druhy, to že u některých, přirozenou cestou se vytírajících, druhů není doba hájení stanovena a proč ... To nehodlám řešit. Ale diskutabilní je tvůj výrok o tom, že ulovení rybu nijak zásadně nepoškodí. Tady bych byl velmi, velmi opatrný. Věřím, že u nemalého počtu lovících tomu tak je. Nicméně, až budeš mluvit s Pupákem, nech si, pro zajímavost, převyprávět historku o přetrhaných svalech, rozdrcených žebrech a zlomených páteřích, to vše skryto pod vysoce morálním pláštíkem C&R. Bude vědět, co tím myslím. Ostatně, lze též dlouze diskutovat, zda je lov, provozovaný výlučně pro zábavu, morálně přijatelný.
Jak už stojí níže, bylo by to nadlouho, takže končím. Třeba to někdy někde, u piva, dořešíme.
Petrův zdar.
Michal - Profil | St 19.11.2008 13:52:52
Modrák: zapomněl jsi, že ve pstruhovém revíru podle současné úpravy štika hájení nemá, takže i když se tam bude třít, tak ji můžu mastit na prut povoleným způspbem lovu dle libosti a je mi přikázáno ji vzít a nepustit v množství větším než malém
Alan - Profil | St 19.11.2008 13:45:31
Modrák>Myslím, že si nerozumíme. Hájení vymysleli (poměrně nedávno) lidé. Nastavují je všelijak - leckde se například lipan chytá legálně celou zimu, takže bych hájení nepovažoval za nedotknutelné.
Rybám je to šumák.
A člověk? Blbé je ryby ve tření (nikoli hájení) zabíjet. Ale chytání bych nedramatizoval. Když můžou žrát, určitě chycení zvládnou taky.
Nezapomínejme, že spousta druhů žádné hájení nedostala. Hovořit o praseti a hubě je snadné asi jako o složitostech používání mozku.
Miloš_Dia - Profil | St 19.11.2008 13:08:04
Modrák >> Souhlas, etika je věc bilaterální, to bychom to řešili donekonečna. Zdar.
Modrák - Profil | St 19.11.2008 13:06:01
Miloš_Dia >> Proto, namísto legislativy, hovořím o etice, praseti a hubě. Nic, svoje jsem řekl, končím.
Miloš_Dia - Profil | St 19.11.2008 12:44:08
Modrák >> Souhlas, argumentace je v pořádku.
Nicméně, prokázat úmysl nelze. To je doufám jasný, že v případě jednání o minimálně přestupku neprokazuji porušení normy já, ale ONI.
Návod je taky na piču, protože neobsahuje u povolených způsobů lovu vybrané druhy ryb.
Vynecháme-li poněkud vágní etickou rovinu, tak průměrně právně vzdělaný občan tohoto státu si s příslušníkem RS vytře zadek.
Modrák - Profil | St 19.11.2008 12:28:43
Při výkonu ryb. práva jsi povinen řídit se minimálně zákonem 99/2004 Sb, kde stojí, cituji:
§ 13 odstavec 3 zákona č. 99/2004 Sb.
a) V rybářských revírech se zakazuje lov vybraných druhů ryb po dobu jejich hájení z důvodu ochrany jejich rozmnožování.
Takže pokud se podaří prokázat ti úmysl, záměrně neřeším kým a jak, jde minimálně o přestupek.
Dále též předpokládám, že jsi nekoupil zajíce v pytli a že jsi si před či při koupi "produktu" prostudoval "návod" ve formě BP, je ti tedy jasné co kupuješ. Suma sumárum, dobropis bych nečekal.
Alan >> Jsi člověk či ryba? Vzhledem k tomu, že člověk se domnívám, že z minimálně etického hlediska, to úmyslně, nebo náhodou jedno není.
drozďák - Profil | St 19.11.2008 12:20:29
Řízek: nebudu polemizovat. Ale myslím, že daleko cennější je vlastní zkušenost než-li generalizování stavu, který nepamatuje ani jeden z nás pouze na základě útržků a vzpomínek z memoárů pamětníků, byť dotyčné chovám v úctě.
Takže nesrovnávám a hledím si současnosti, ke které se mohu vyjádřit.
Pakliže i organizace, jako ČRS shledává táhnoucí hejna štik a bolenů nad Lipno jako vážný problém, tak to už musí něco být. Nevím, jestli to byl problém před 50 lety a vůbec o tom nehodlám spekulovat. Nicméně dle všech indicií (a já si to myslím též) je to vážný problém nyní, a to je pro mne důležité.
Mikulas - Profil | St 19.11.2008 12:08:46
řízek: no nevím, mám starého Tejčku i Šimka v oblibě, a zejména Tejčka si stěžuje jak jsou revíry po válce vybité a prázdné, nemluvě o rozsáhlém pytláctví. Teorie, že dřív bylo všechno lepší není za všech okolností správná.
strejka - Profil | St 19.11.2008 12:07:00
Řízek 5,125 >> Řízek >> i tak možno, ono je to vždy tak, že tam bude tolik dravců, kolik se jich tam bude schopno uživit, takže proč ne, bylo-li tam potravy taky násobně víc, teď je tam ale podle mě té lipanní potravy pro tolik jen vytažených a setrvavších štik málo...
Řízek - Profil | St 19.11.2008 12:03:48
strejka >> ver tomu, ze v daleko vetsich poctech nez ted, ale v ty dobe bylo daleko vic ryb vsude:-)),cet sem nejaky stary zaznamy a vzpominky atd, ryby se spolu vzdycky dokazou nejak srovnat. jen jim dat tu moznost. S lipnem mas pravdu, k lepsimu to rozhodne neni.
Miloš_Dia - Profil | St 19.11.2008 11:57:40
Modrák >> Notabene, pokud vynechám lidská či jiná enviromentální fuckability měřítka, Svaz mi poskytl prodejem povolenky na jisté vodní ploše v jistém časovém rozmezí možnost provádět lov ryb.
Tečka.
Pokud bych měl být v užívání zaplaceného produktu omezován, z hlediska obchodního jde o znemožnění užívání předmětu koupě. Takže bych očekával dobropis a vrácení peněz.
strejka - Profil | St 19.11.2008 11:56:21
Řízek 5,125 >> Řízek >> ale vždyť já nepsal, že by tam nebyly, ale nevěřím, že víc nebo stejně než teď, je to na dýl a navíc si nejsem historickým stavem a co by kdyby zdaleka tak jist, jediná věc je jasná a to, že rytmus života v té řece je Lipnem velmi ovlivněn, neřekl bych, že k lepšímu...
Alan - Profil | St 19.11.2008 11:47:34
Modrák >> Tenhle úhel pohledu - nasazování lidských měřítek na živočišnou říši - naprosto nesdílím. Hájení zavedli lidé, ne ryby. Pokud ryby chytám, chytnu sem tam i hájenou a je fuk, jestli úmyslně, nebo náhodou.
Modrák - Profil | St 19.11.2008 11:36:55
Pike, PČ >> Už prve jsem psal, že pokud někdo cíleně loví rybu v době hájení, tak je prase a zaslouží po čuni.
Mimochodem: Nevím jak kdo, ale mne osobně představa, že někoho, při šukání, píchám hákem do huby, nikterak nerajcuje ani neláká.
Řízek - Profil | St 19.11.2008 11:25:12
strejka >> ja bych to jen trosku upravil, stiky na teply byly davno pred lipnem, staci si precist nejakyho simka, tejcku a tak, v ty vode vedle sebe byli pulmetrovy lipani, potocaci, metrovy stiky, parmy jak noha, okouni jak cepice, tlousti jak polena, o kvantach vranek, hrozku, mrenek ani memluve:-))) , a to vsechno v poctech o kterejch se nam muze jen zdat. A to jen diky tomu, ze tem rybam do toho nikdo nekecal a chytalo tam minimum lidi.
Ale nema ti to za zly, sice mrnavy stiky poustim, ale na jinech vodach, v tomhle dokurvenym stavu nam nezbejva, nez se fakt o tu vodu nejak starat. A to si udelal.
Michal - Profil | St 19.11.2008 11:07:38
MD: že mi ho ukážeš, prosím prosím, to je ještě lepší, to budou Greenpísáci čučet
Miloš_Dia - Profil | St 19.11.2008 11:00:16
Michal >> háček z gumy ? To je prd, já jsem vymyslel strýmr, kde je místo háčku suchý zip vole.
Michal - Profil | St 19.11.2008 10:54:21
Miloš: kaprů na strímra jsem chytil několik, posledního na Jestřabici, rána do prutu, jsem se až lekl, myslel jsem, co nemám za rybu, po chvíli boje mi došlo, že tohle pstruh nebude, pravda ale je, že strímr měl cca 7 čísel, možná 8, ne dvacet :-) jinak já používám háčky z gumy, jsou hrozně šetrné k rybě a i ke mně bo neumím házet a mlátím se mouchama po hubě :-)
Pike - Profil | St 19.11.2008 10:52:58
Mildas: Ba ne, právě ho s Milošem tuníme na sportfishi.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
