Horní míra kapra ČRS a MRS

NMRKnato - Profil | Ne 23.3.2008 23:09:57

kakr : asi jsi to pochopil špatně. Uvedl jsem pouze příklad, že pokud by se kapr vysazoval v různém stáří a velikosti, jak zákon u jiných ryb předpokládá, pohled na K70 by změnilo asi dost rybářů, jejikož by ty ryby i vinou K70 těžko dorůstaly.... u levné konzumní ryby by to nebylo účelné. M,j. znám i dost malých vod, kde kapr snadno doroste do velikosti 70cm....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRváč - Profil | Ne 23.3.2008 22:52:31

Petr Havliček - Souhlasim s Vama, bohuzel vzdy se tu najde plno odpurcu a hodne lidi, co poradne nepochopi jak je dana vec myslena:-(((

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Ne 23.3.2008 20:49:09

MRKnato:
Tvůj nápad nasazovat kapry do revírů jak navrhuješ je naprosto mimo mísu. Ty, který všude zdůrazňuješ nutnost zachovat plnění zarybňovacích plánů bys vlastně provedl revoluci v rybářství.
Všechny zarybňováky by se musely předělat a sám všude uvádíš, že to není možné. Násada je uváděna v kategorii K2 , přepočítávací koeficienty sice vyhláška zná, ale jsi přesvědčen, že nasazením 15ks K1 (ekvivalent za K2) na říční revír něčeho dosáhneš? Jaká by byla návratnost takového vysazování, co ekonomika, kterou máš rád?
Zkus něco podobného navrhnout na VČS vaší MO a pokud neběháš stovku pod 10 sec. máš jen velmi malou šanci dostat se domů zdráv.
Kapr je prostě fenomén, smiř se s tím a raději energii proti němu věnuj boji za ryby reofilní, které máme oba rádi. Konzumní násada kapra je určena pro rybáře a těch pár kousků kteří přežijí a budou mít štěstí, že se přehoupnou přes magickou hranici 70cm nikoho neohrozí.
Jen je nesmysl, jak navrhují v Petici K70 zavádět něco podobného celoplošně a zákonem..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin66 - Profil | Ne 23.3.2008 12:43:24

Reakce na MRKnato..Nejsem žádnej ortodoxní Chyť a pusť-to jen na vysvětlenou,ale Tvá poslední věta tě jasně vymezuje..no zaplaťpánbůh,že takhle nemyslíme všichni..ale aspoň jsi upřímnej..!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 22.3.2008 20:13:26

Petr Havlíček : situace by se rázem obrátila, pokud by se do revíru vysazovali kapři v různých velikostech a ročnících. Nejvíc plůdku, pak roček a velmi málo dvouleté ryby. Pak by argument proti K70, tedy jakékoliv aktivitě, která brání růstu obsádky a to nejen kapra přinášela většina rybářů. Chápu, že vysazování mírových kaprů je ekonomické, ale hlavně minimálně škodí revíru. Snaha o zvyšování dolní míry a zavádění horní už někde na 65cm je neodpovědné na vodách s pestrou skladbou obsádky. Nejen proto mizí pestrost obsádky, ale jak správně poznamenali další, ubývá větších kaprů, jelikož je dokáže chytit každý. Pak se nedivte, že obchodování s kapry je výnosné. Máš zábavu i peníze. Jediné řešení, je ztížit lov kapra, ale tím by upadl slibně se rozvíjející se obchod se "zážitky". Pro mě je rybář ten, který si ponechá povolené dva kapry deně, stejně jako ten, který je prodá i ten, který je pustí....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRavs - Profil | So 22.3.2008 14:26:56

přesně tak, dřív na Labi a jinde v pískovnách plavalo mnohem více trofejních kaprů a obsádka ryb byla víc než pestrá, bohužel dnes je stav takový, že u nás na rybnících plave pár posledních trofejáků, na který mají zálusk kšeftmani, z tohoto důvodu zavádějí horní míru státní rybářství, hospodáři MO atd. Já za celkovým úbytkem ryb vidím neúměrný počet členů svazů, kteří brakují vody, svádět to na pár posledních trofejních kaprů v našich vodách je úplně zcesté, sorry MRKnato.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin66 - Profil | So 22.3.2008 14:02:13

pánové,pořád mi hlava nebere,komu a proč vadí K70..jen zareaguji-kdyyž jsem začal s chytáním na Labi,nebyl problém během jedné návštěvy chytit 5 kapříků 60-70 a taková druhová pestrost jako tam ,nebyla nikde okolo,takže argument typu kapří DDT absolutně neberu!!spíš mi to připadá jako berlička pro lidi,kteří si prostě neodpustí takovouhle krásnou rybu zakrouhnout a nacpat do mrazáku,popř.výhodně prodat na soukr revír.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | So 22.3.2008 11:55:49

MRKnato: abych se přiznal, tak já se o hospodaření nikdy nijak zvlášť nezajímal. Ale marně přemýšlím, v čem by K-70 na "správné" vodě mohla ohrozit a nebo vůbec nějak souviset s hospodařením. Prostě se do vody budou sypat dál násaďáci, dál se budou vychytávat během pár měsíců, tak jako dosud. Jenom když, někdo holt chytí tu 70, tak ji pustí. A jak už jsem psal. Myslím si, že na malých (valná většina) vodách takový kapr vůbec není a díky systému, tam ani nepřibude. A tam kde takový kapr je, tak ho je jen pár kousků v celkovém množství ryb naprosto zanedbatelné procento. Mě by spíš zajímalo co si ty myslíš o těch námezdních partách kaprařů, který dělají to, co jsem popsal v minulém příspěvku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 22.3.2008 11:29:29

Petr Havlíček : Myslím, že rozumní lidé se mohou nějak dohodnout, i když se zcela úplně neshodnou. V mnoha věcech tě chápu. Trochu mě "nastartovala" výše uvedená bleskovka, kde, když to zjednodušším, tak dík za každou vodu, kde se vyhlásí K70..... V mnohých ÚS se tak děje mimoděk, za tichého přihlížení hospodáře, který si tak říká, a všude. Rybařina není o tom, co by kdo chtěl, ale co je možné a neškodí už tak zdecimovanému živ. prostředí. V tomto kontextu také posuzuji i K70. Např. i ve správě naší MO je část revíru ÚS, kde funguje K70 na vzláštní povolenky, pro každého člena ČRS. Bohužel ekonomicky funguje jen tak tak. Ekonomika tohoto způsobu hospodaření je druhou věcí, kterou se iniciativa K70 nezabývá, nebo o tom nevím.
K70 je podle mě způsobem hospodaření, ne rybolovným způsobem, proto bych očekával např. i revíry ÚS s např. jezerním hospodařením, které neexistují a jistě by si našly mnoho příznivců a tam je jakýkoliv "K" neslučitelný.
Stále se asi zapomíná, že výkon rybářského práva je hospodařením, které stanovuje ryb. orgán. Jeho reakce jsem tu nikdy na nikde nezaznamenal. Jaké s touto reakcí máš zkušenosti ty? Dost by mě to zajímalo....

Petrův zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | So 22.3.2008 10:43:48

Mrknato: já ti možná neumím přesně popsat to co chci a nebo by to byl elaborát. Věřím, že při osobním setkání bych ti to dokázal vysvětlit lépe. Třeba se to jednou povede ... Věř tomu, že K-70 nebyla stvořena proto, aby jsme měli velké kapry všude ale proto, aby zbyli tam, kde ještě jsou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | So 22.3.2008 10:36:48

MRKnato: dobrá, zkusím ještě jednou odpovědět, protože reaguješ slušně a už předem nikoho nepomlouváš. Jestli někdo odnese jednoho kapra za den, tak to samozřejmě není krádež. Ale petice byla a je namířena proti "kaprařům" a nebo i celým partám kaprařů, kteří nekončí lov tím, že chytí jednoho kapra. Oni samozřejmě chytají dál, kapry sakují, nebo (na Novomlýnské 5) je dávají do potoka pod umělou hrází. A když ti kapři jdou tak jich dokáží chytit daleko více za den, než toho jednoho co jim dovoluje řád. A to já už nazývám krádeží. No a když těch kaprů je více prostě se zavolá odvoz a ctihodný majitel soukromé vody je za nějaký peníz odveze. Posléze se chlubí jaké má velké kapry v rybníce a prodává povolenku za 500, - - 700, - a více korun na den. Že zájemce o tuto povolenku najde je jisté. To je všeobecně známý jev a právě asi nejvíce tím trpí Novomlýnská 5, protože tam těch trofejních kaprů je asi nejvíce. Že se tak dělo, nebo ještě i děje je na Labi ví každý, kdo tam párkrát chytal. Tito "kapraři" a já je budu stále nazývat zloději se nevyhnou ale ani soukromáku. Například ze Štítu se odneslo také dost hodně velkých kaprů. Prostě je to věc, která mě vadí, tak hodně, že jsem se angažoval v K-70. Musím ale napsat, že dnes už bych nehájil vehementně K-70 na malých vodách. Samozřejmě je možné opět diskutovat co jsou to malé vody, ale to snad nebude nutné. Uvádím to jako příklad. Do takové vody, se pravidelně nasype spousta kaprů, kteří jsou určeni k tomu, aby se chytli a snědli. Je to v pořádku, proto se tam ti kapři nasypali. A jsem skálopevně přesvědčen, že kapr o velikosti 70 cm a více, v takové vodě ani není. Rybožravci (nic ve zlém) dokáží tyto vody vybrat každý rok do mrtě. Tím chci napsat, že prosazovat na těchto vodách K-70 je zbytečné. Takový kapr tam prostě do tý délky nikdy nedoroste. A když už náhodou ..., ale já si myslím, že ani náhodou. Takže naprosto nehrozí, že by se v takovýhto vodách začali hromadit mraky velkých kaprů, kteří by ohrožovali ostaní druhy ryb (když už by tam tu K-70 taky zavedli). Takže k tomuto na závěr. My, a nebo teda já nechceme mít plné vody kaprů. Ty vody plné kaprů jsou i teď, ale jak jsem již napsal pouze pár měsíců v roce, než se prostě vyberou. A to, že je po republice, ještě pár písníků 20 - 30 - 40 ha, kde je třeba několik trofejních kaprů je pomalu zázrak. Ti kapři tam přežívají hlavně díky tomu, že už více lidí pochopilo myšlenku C+R u těchto trofejních ryb. A pro ty co tuto myšlenku (C+R) nechtějí pochopit, je určena taky ta K-70. Určitě tomu nepomůže zakázat bivaky, příposlechy apod. Ale třeba u nonstop lovu si tak jistý nejsem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 22.3.2008 9:36:03

Petr Havlíček : Posílání do prdele u kapraře nepřekvapí, u tebe by mě to překvapilo. Velmi mě vadí, že za krádež označuješ něco naprosto normálního, tedy odnést si legální úlovek, jehož četnost a velikost, se právě u kapra zvyšuje používáním nových metod lovu. Omezení těchto metod a nezavádění dalších uvolnění lovu ( 3 a více prutů, 24hod, samosek za použití mimoháčkové nástrahy, příposlechy, bivaky,) by možná omezilo i to odnášení, tedy i to legální. Každá ochrana je určité omezení, ale to není ve "Vašem plánu K70". Toto se týká zatím jen kapra a je předkládáno nejen mládeži spolu s alkoholem, cigaretami a nevázaným sexem. Jak účinné....

Dalším a pro mě závažnějším důsledkem, je dopad pro ostatní druhy ryb a živočihy, kterým hordy kaprů, jak 40cm "násaďáků", tak trofejáků ničí prostředí a podmínky k životu. Zcela pomíjíš, že rybařina je dnes provozována dle zaryb. plánů v dekretech a kapři v nich jsou reliktem temné minulosti. Pokud hovoříš o ochraně, tak tu potřebují vč. financí, spotřebovaných v kapří looby, úplně jiné druhy ryb a jiné druhy revírů. Je pro mě nepřijatelné, že se zcela účelově někdo snaží do svazových revírů v územním hospodaření implantovat prvky "hospodaření" které se realizují na vodách, které revíry povětšinou nejsou a klientelu tvoří "hledači rekordů".
Na závěr si to dovolím shrnout do jedné lapidární věty. Čím víc kaprů a k tomu ještě více velkých kaprů, tím menší šance na rozvoj a přežití původních druhů ryb a živočichů.... Je to jako ochrana polí prostředkem DDT. Nakonec nás to otráví všechny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | So 22.3.2008 8:41:23

Mrknato: ty jseš fakt dobrej. Ty víš kdo co vymyslí, jak to vymyslí za koho to vymyslí, ty dokonce víš, že ostatní jsou vlastně nemyslící trotlové co poslouchají kde koho na slovo. V podstatě víš úplně všechno. Ale to by mě ani tak nevadilo. Tvoje vědomosti ti nezávidím a myslet si pro mě za mě můžeš co chceš. Horší už je to, že svoje hluboké myšlenky vkládáš do úst jiným, píšeš o tom co vlastně např. stojí za K-70 aniž by jsi se opravdu, ale opravdu :-) zkusil zamyslet, jestli to náhodou ti volové nemyslí trochu jinak, než si to sesumíruješ ve své hlavě ty. Jenom vrozená slušnost a mé šediny mě brání v tom, abych tě už jednou pro vždy neposlal do prdele.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmirmen - Profil | So 22.3.2008 3:22:22

hmm, těm přerostlým ( + 70 ) - vraceným zpátky do živlu, by stálo za úvahu vpravit do tlamky jednu bojlinu od firmy KCN ( voní po mandlích )

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 21.3.2008 20:45:07

Pan Slamáček : rozumím dobře, člověk chycený při darebačině okamžitě vyhrkne, ale vy jste taky darebáci, nebo ti chytřejší a bez důkazů to precizují jako" darebačte si sami také"... To přeci není hodno komentáře....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPan Slamáček - Profil | Pá 21.3.2008 20:30:21

Mrknato > precti si prispevek od copi, carpkiler. uz ti to dava smysl? jestli ne, tak sorry vic pro tebe nemuzu udelat :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 21.3.2008 20:16:12

Pan Slamáček : tak teď ti snad poprvé nerozumím. Od koho chceš to zamyšlení? Ti, co zorganizovali K70, to mají vymyšleno a k prosazování používají ty, za které myslí oni a řídí je trackbalem z boilíí na compu z bambusu .....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPan Slamáček - Profil | Pá 21.3.2008 20:08:25

panove, kteri jste se nadchli pro myslenku dolni horni miry, chtelo by se to trochu zamyslet. co to prinese a cemu to prospeje. co vlastne chcete chranit? rybu v jejim zrejme nejlepsim veku chcete zrejme nechat zrat a drobot a duchodce chranit? kazda ryba, je na tom trochu jinak a proto ke kazde je potreba prihlizet jinak a rozhodne ne tak ze u kazde bude spodni a horni mira

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 21.3.2008 20:05:27

kopi : Je vidět, že Radličtí jsou fakt chytrolíni..... kapři se jim třou o sto šest a proto nepotřebujou brigády.... Počet kaprů, které dorostou z vytírajících se jedinců je 0, samo že mimo Radlice, tam tu situaci opravdu neznám....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPatrik - Profil | Pá 21.3.2008 18:13:07

kakr: to je dobře trapná výmluva, smrsklo by se tak akorát něco v kalhotech dotyčnýho, kdyby do vody vlezl sám :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPLCH - Profil | Pá 21.3.2008 18:10:35

kakr: jo to se dějou věci, že by se kapři přes zimu zkracovali o 2 cajky :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 21.3.2008 16:59:02

pánové ,pozor na studenou vodu ta dokáže zázraky. Měli jsme případ, kdy dotyčný jako nástrahu použil kapra 38cm (v MRS je míra 40). Po odebrání povolenky se hájil tím, že kapra měl nastraženého dva dny a on se ve studené vodě trochu smrskl. Před nastražením měl těch požadovaných 40cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCarpkiller - Profil | Pá 21.3.2008 16:38:47

Přesně tak,také jsem pro zavedení horní i dolní míry u všech druhů ryb...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlubos666.p - Profil | Pá 21.3.2008 16:36:24

Koumáci už přišli na to,jak obejít horní míru:např:chytne se kapr 73-udělá se ŠMIK na ocasní ploutvi a už je domu hezkej 68! Chce se mi zvracet!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkopi - Profil | Pá 21.3.2008 14:10:04

Konečně rozumný počin, klidně bych to zavedl i u jiných ryb. Spodní a horní mez, mezi ní se ryby budou žrát. Ty malé dorostou do jedné velikosti a při troše štěstí přerostou i horní mez a pak si můžou růst a třít se do aleluja. Pokud mudou mateční ryby, bude o další generace postaráno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 21.3.2008 8:46:11

jindraŠ : O RL by nepřišel odebráním obecním úřadem určitě, ale asi (možná) rozhodnutím soudu, který by řešil případný trestný čin pytláctví, způsobením škody většího rozsahu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | St 19.3.2008 21:06:27

MRKnato:Tak trochu tady sleduju, v podstatě, nesmyslnou diskuzi. Zarazila mně trochu Tvoje reakce na skodim. O RL by nepřišel - asi.O RL by nepřišel zcela určitě.RL už se druhým rokem za porušení daných pravidel neodebírá. Unikla Ti jaksi novelizace 197.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 19.3.2008 21:03:29

MRKnato
já Ti nevím, přestávám tomu rozumět, co je dobré a co ne. Faktem zůstává, že K70 je z hospodářského hlediska nesmysl, na druhou stranu je lepší mít v revíru K70 jak nad ním hejno kormoránů. Neb jak praví klasik - kapr v malých dávkách neškodí v jakémkoli množství...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 20:52:04

kakr : pokud ne, tak to děláte asi dobře nebo ne....?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 19.3.2008 20:47:07

MRKnato:
přestaň filozofovat, realita je někde jinde. Už se Ti podařilo prosadit na revíru K70 ? U nás se to stále nedaří, asi děláme něco špatně. Navrhoval jsem parmu P70 a taky mě neprošla, jsem zklamán...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 20:38:17

kakr : jsi si jist, že směrem ven, za uživatele, říkám uživatele ze zákona rozhoduje někdo jiný, než statutární zástupce právnické osoby? A to výbor asi nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 19.3.2008 20:24:24

MRKnato:
Svazový výbor, kde mají paritní zastoupení všechny MO MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 20:08:49

kakr : skodim to popsal originálně, ale daleko od pravdy není.... byl by ale bez povolenky, o RL by nepřišel, asi.

Výraz zapracovat zní zvláštně. Tak nějak to funguje, ale kdo o tom ve "svazu" rozhoduje? Výbor, konference (u vás asi svaz a sněm) nebo u nás i Rada? Nebo o tom rozhoduje statutární orgán právnické osoby, která má dekret, na základě doporučení např. hospodáře nebo ryb. orgánu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 19.3.2008 19:40:49

MRKnato
VČS je nejvyšším orgánem MO. Sama ovšem nemůže rozhodnout o věcech ,týkají se hospodaření.
V její kompetenci je usnášet se na návrzích pro Svazové orgány. Pokud jsou smysluplné, není důvod je neschválit a následně zapracovat do BPVRP. To je případ úpravy (zpřísnění) zákonných mír ryb.
Tedy i K70. Záleží jen na tom, jaký návrh získá podporu.

skodim:
Tvůj výklad zákona týkající se mír ryb v návaznosti na Krajský úřad je kouzelný. Přišel jsi na to sám, nebo máš poradce?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nskodim - Profil | St 19.3.2008 19:27:12

Tahle diskuze je dobra,ale k nicemu,protoze RS si sam nemuze odsouhlasit miry ryb jake by se mu hodili,miry jsou dane zakonem,takze kdyby se miry zvedli tak rybar ktery si veme rybu podle zakona,ale mensi nez si oeganizace schvalila nemuze byt podle zakona potrestan,Krajsky urad tohle odlozi protoze dotycny neporusil zakon.Muze ho potrestat jenom misni organizace no a dotycni by muze prejit k jine organizaci kde bude chytat zase vesele dal

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikyrybář - Profil | St 19.3.2008 19:19:58

MRKnato- souhlas, ač jsem kaprař, nesouhlasím se sypáním kapra vždy a všude. Pravdou je, že zarybňovací plán je z velké míry o kaprovi, měl by být vyvážený, ale ono jeto takhle jednodušší. Ona ekonomika svazu obecně stojí za dvě věci, zajeté tabulkové hospodářství je podstatně jednoduuší než se snažit myslet a něco změnit. Dokud se svaz strukturálně nezmění (tím nemyslím rozpadne !! ) je ta situace neřešitelná. Tyto problémy jsou ve svazu hluboce zakořeněné a K-70 ( i když z ní mám obrovskou radost) je jen určitou záplatou ve zkostnatělém systému

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 19:16:43

kakr : tak jste na VČS členy se zvýšením míry parmy a ostroretky seznámili, nebo to členové odsouhlasili? To je obrovský rozdíl. Též si nejsem jistý, zda-li je v kompetenci MO schvalovat např. K70 či jinou změnu hospodaření, tedy v návaznostech na možný ánung členstva a jejich úzkého pohledu na věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NT.O.M - Profil | St 19.3.2008 19:16:07

Podle me je to dobry napad s horni mirou 70.Kdyz vidim u vody ty hovada ktery chytnou kapra 70 a dokazou ho zabit tak je mi na nic.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhroch2 - Profil | St 19.3.2008 19:14:03

K70 se mi také nelíbí -byl bych jen pro K80

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nskodim - Profil | St 19.3.2008 19:12:32

Ja sohlasim,ze povodit si 70desatku je lepsi nez 40citku,ale ja si chodim zachytat tak jsem rad i za par peknech 30catniku .Takze mi prijde tahle diskuze jako vymena nazoru mezi zastanci Chyt a Pust a rybarem co si rybu obnese :-)Neb jak rikaji lide od svazu kapr je ryba konzumni tak proc ji nejak chranit,zajimal bych se treba o jine druhy treba takova parma,tech bejvavalo spousta a ted je musi clovek hledat.A souhlasim s tim,ze MO neekonomicky davaji penize do pestovani kapru,vykupni cena porad klesa,ale MO porad vytrvale pestuji kapry.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | St 19.3.2008 19:11:10

martin66: že ti leží na srdci RŘ ČRS když podle karty nemáš na tyto revíry povolenku? Já K-70 považuji za zbytečnost stejně jako omezení denní doby lovu a budu proti tomu bojovat. Jednou ročně si vezmu do udírny K70+. Pokud ji chytnu :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 19:03:55

Mikyrybář : problém který jsi zmínil v závěru je opravdu zásadní. K čemu tedy MO, jako producenti ryb? K čemu masa členů, která může odhlasovat zarybňování pouze kaprem, stejně jako si odhlasuje K70 a zruší BP? Na co potom máme uživatele a ryb. orgán?
Nemám nic proti kaprovi, ale prostředků, kterých do jeho chovu jde, je moc a hlavně nejsou ekonomicky využity právě v MO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin66 - Profil | St 19.3.2008 19:03:52

Hmm-tak to asi koukáš na rybařinu trochu jinak,než já..A když porovnám zážitek při zdolávání kapra 40 a 70-je to trošku o něčem jiným..Nemám vůbec starost,že by tu poté bylo překaprováno,stejně se tu pár čuňat najde,který si ty velký vezmou..Ale přece jen,nastavení míry by toto omezilo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nskodim - Profil | St 19.3.2008 18:52:57

Aholky ja si osobne myslim,ze zavadet nejakou horni miru kapra je nesmysl.Nase produkcni rybarstvi dokaze vyprodukovat takove mnozstvi kapru jako nasady do svazovich vod,ze je nekdy problem kam je dat,ale na druhe strane CRS musi malim MO tyto ryby odkoupit aby tyto organizace nehospodarili se stratou,bohuzel u nas vetsina organizaci dela hlavne kapra protoze s nim neni moc prace a je to takova jistota.Shodnem se asi v tom,ze prilis mnoho kaprui by vodam taky moc neprospelo a to by se stalo kdybychom si zacali hajit vetsi kapry.A budme uprimni zadnej zakon ani vyhlaska lidem nezabranili aby si tu rybu lidi od vody nevzali,takze nez davat zase nejaky mantineli meli by si to promyslet sami rybari co si od vody odnesou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 19.3.2008 18:36:49

níže je část mé zprávy na letošní VČS -

Vrátím k sumarizaci úlovků trošku jinak. MRS je instituce, která dokáže vloženou korunu zhodnotit více jak 70×. Neplatí to pochopitelně pro drtivou většinu z Vás, ale jsou tací. Osobně nejsem příznivcem nějakých omezování, ale čísla jsou alarmující. Velmi malá část jen 3% rybářů se významně podílí na celkových úlovcích. Potom jsou slyšet nářky, že ve vodě nic není. Bohužel musím konstatovat, že se pár jedinců snaží dělat ze Svazového rybolovu dojnou krávu. Žádné předpisy ani zákon sice neporušují, ale ze systému čerpají nehorázně. Pokud bude zájem, můžeme se v diskuzi k tomuto problému vrátit, podklady jsou k dispozici.

Nu a v diskuzi jsem doložil několik konkrétních případů, jak se dá povolenka "využít".
Návrh na konkretní opatření rovněž, s upozorněním, že to bude " bolet".
Výsledek - nezájem, proč asi ??
Pozitivem byl souhlas s navýšením dolní míry ostroretky a parmy( u parmy razantní).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikyrybář - Profil | St 19.3.2008 18:17:28

MRKnato - částečně máš pravdu, ale nejde jen o přilákání, ale i uspokojení členské základny. Dokud svaz, respektive MO budou upředňostnovat tužby svých členů na úkor ekosystému, bude vše špatně. Těžko si dokážu představit, že bych na pstruhové vodě cíleně hledal kapra čí naopak na cejnové vodě PO. MO se snaží uspokojit své členy a bez rozmyslu sypou do vody metráky ryb, aby se rybáři poměli. Každá voda je geograficky přispůsobená jinému biotypu.
Co se týká introdukovanosti kapra, amura a jiných druhů, v jakém časovém horizontu se na to budem dívat? Tohle nejde specifikovat, dnes tu jsou a musíme je brát v potaz-nedovedu si představit, jak by se vše vracelo do původního stavu a hlavně kdo by ho specifikoval.
Na to navazuje další problém, a to je vnitřní struktura ČRS. Vzhledem k tomu, že zaštiťuje produkční i rekreační rybářství, stává se sám sobě obchodním partnerem a tím má dobré odbytiště pro svůj "produkt" Na Slovensku funguje ryb. svaz jako samostatný subjekt a rybochovem se zabývají samostatné závody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin66 - Profil | St 19.3.2008 18:17:12

Ale o tom to přeci není..Jasný,že s příchodem boilies je to jednodušší..Je to o tom,že fůře lidí nedojde,že pokud si takouvouhle nádhernou rybu narovná do udírny-už si jí nikdy nepovodí!!Jsem taky zvědavej,kdy se konečně proberou pánové na svazech a zareagují..!!Nebo je těch masařů opravdu víc,než nás normálních..?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 18:03:47

martin66 : porovnej dva spolu nesouvisející "vynálezy". Henryho ručnici a stav bizonů v Sev. americe a boilí a stav větších kaprů v České kotlině....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin66 - Profil | St 19.3.2008 17:57:11

Tak nevím,jak na P revíru,ale tady u nás na Labi bylo ještě před pár lety krásný zachytání (kapři 60-70..)nebyl problém..A dneska..?Škoda mluvit-je potřeba s tím něco dělat!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 17:44:05

Mikyrybář : Na druhou stranu ulovený a ponechaný kapr, kapři na revíru kam mají přilákat rybáře, plní tuto úlohu a je v obeckém zájmu, aby byli z revíru pryč co nejříve. Neumím si představit na P revíru duháky s "horní mírou" 50cm a ochranu potočáka a lipana.... Někdo si ale na MP dokáže představit podporu a rozvoj původní obsádky za přítomnosti jakéhokoliv množství kaprů, kteří prokazatelně životnímu prostření neprospívají.
Bohužel i svazová rybařina je za peníze a mě stále není jasné, čeho a koho, jakých ryb, se má týkat ta ochrana.
Pokud by někdo propagoval ochranu jelců, candátů na pstruhovém pásmu, zcela jistě by na něho nebylo pohlíženo stejně, jako na toho, kdo zavádí ochranu kaprů v parmovém pásmu . Proč asi ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikyrybář - Profil | St 19.3.2008 17:22:34

MRKnato- a už jsme zase u položek má dáti/dal. Pokud se tito rybáři, kteří hledají druhotně (někteří prvotně) v rybařině svůj osobní profit, budou nadále trpět a tolerovat, nikdy se nic nezmění. Svaz by se měl chovat především jako firma, která se musí efektivně naučit hospodařit se svými prostředky, nenechat se okrádat, zamezit tomu, aby si každý mohl za paušální poplatek, (rovnajicí se členským, brigádám a povolence) efektivně zvyšovat životní úroveň na úkor ostatních. Už jste si někdo spočítal cenu kila rybího masa u některých jedinců, kteří vybagrují druhdy až několit set kilo ryb za rok? Dostanete se na napeosto směšnou částku. V této fázi se svaz stává charitářskou organizací.

Pokud tohle vedení svazů nepochopí, budeme v té žumpě, ve které jsme teď, pořád.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 17:02:52

Mikyrybář : Na svazové rybařině je "omezující" že prostředky na ní a v porovnání s jinými uživateli směšnými, by měly pokrýt rovnoměrně celý ÚS. To znamená, že 5000 rybářů se nemusí hečmat u "svého" revíru, čekat týden na místo, ale zajet si kamkoliv jinam, podle chuti a vědět, nebo doufat, že tam ryby budou taky. Kapr je úlitba, aby rybáři platili a povolenka mohla stát přijatelných 1200-3000,- Kč. Podřídit na svazovkách vše pouze velkým rybám je likvidace jiných, které se nevysazují v lovných velikostech, a ke "stolu" přijdou po velkých a pak po malých kaprech a velký odliv konzumních členů. Proč se na chovných rybnících asi dbá, aby zde nebyly jiné ryby, odtud jejich název plevelné, tedy aby neodebíraly potravu rybě No.1. Pokud se bavíme o odbornících, ukaž mě jediného, který rozklíčuje "fenoména"....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 16:42:10

hraji : je konečně lidské, že je pro tebe něco neuchopitelné, nejasné. Redistribuce je jinými slovy ta výtěžnost o které prohlašuješ, že neexistuje. Není to zlá příšera, jako to tvoje svazové, nesvazové hospodaření na Svitavě1, které ani za pomoci vyhlášky a zákona (rybářského) nemohu pochopit. Ale chápu, že to někomu může vyhovovat, jako lovit mraky velekaprů, nebo si ponechávat metráky ryb ročně a proto s tím nemám problém, že ti to vyhovuje. O tom je horní a dolní míra a o tom je současná rybařina a diskuse o ní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikyrybář - Profil | St 19.3.2008 16:37:49

MRKnato - Proč je horní míra nesmysl? Nebavím se o nějakých paušalních rozměrech, každý revír je jiný co do úžívnosti i velikosti, jde o to stanovit nějaké mantinely, samozřejmě s odborníkem (ichtyologem), ne nějakým strejdou-hospodářem, který je ve své funkci "za zásluhy".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | St 19.3.2008 16:30:41

drozďák: ale já si taky myslím, že je to spíš hecíř, kterej chce, aby se s ním tady někdo dohadoval. Ale, když o mě napíše, to co napsal před chvílí, tak mě to prostě hlava nebere.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 16:30:33

Mikyrybář : Horní míra je nesmysl. Dolní míra u kapra, duháka, je jen formalita. Formalitou není 7kg ryb nebo 2ks legálně ulovených kaprů denně ve ložení 6.5kg a 15kg, to např. I kapr má své místo, jak uvedl PetrA. Mě kapři nevadí na rybnících, které někdo vybudoval, nevadí mě v přiměřeném množstí na větších vodách. Vadí mě demagogické kydy o ochraně, kdy začínáme kaprem a snahou si něco "vybojovat, prosadit". Tím je s ochranou konec, protože většinu reofilních a "plevelných" ryb nikdy nebudeme vysazovat v takovém množství, abychom s nimi mohli experimentovat , jako je to v případě K70, ať už petice, nebo "jen" přihlouplé horní míry. Ano, revír, který si zcela jasně klade za cíl mít velké procento velkých ryb, není nějaký zásadní střet s jinými zájmy, musí mít zákonitě jiné hospodaření a i jinou klientelu. Já se bavím o svazových vodách a z těch především o menších říčních revírech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | St 19.3.2008 16:29:20

PH> ja ho preskakuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 19.3.2008 16:25:33

Já bych nebyl tak jednostranný.
S Pyzdou jsme si na chuť určitě nepřišli, nicméně jeho příspěvky mnohdy nejsou tak samoúčelné a nepochopitelné, jak by se mohlo na první pohled zdát.
Jenom omezenec se může domnívat, že by Pyzda mohl být hlupák. A nesnažit se chápat je mnohdy pohodlnější...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | St 19.3.2008 16:23:05

hraji :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 19.3.2008 16:21:18

PH: rozumět Mrkovi jsem nikdy nezačal :-)) on žije v nějakém divném světě, kde vládne zlá redistribuce, což je pro mě myšlenkově neuchopitelná příšera. Tedy se ani nesnažím. Ber to tak že píše, protože se rád čte.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | St 19.3.2008 16:15:36

Mrknato: já vážně nevím, jestli jseš tak hloupej a nebo jenom hecuješ jen tak ze srandy ... Jestli tomu jeho příspěvku rozumíte (hraji, Martin M. a další) přeložte mě to prosím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 19.3.2008 16:08:31

44 : já zatím postižený nejsem, bylo to jen motto příspěvku... Guláš ze svazové rybařiny dělají jiní, např. pánové Havlíčkové.... chtít mít v revíru dost velkých kaprů, taky ty malé a ještě jiné ryby a hlavně velké parmy, to guláš jak vyšitý.... Jiné je říci, pánové přizdisráči já si vás tu všechy jak tu u kompů sedíte koupím za prachy z boilí a videíí jak vytřít zrak ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikyrybář - Profil | St 19.3.2008 16:08:10

MRKnato - nejsi trochu schizofrenní? Z jedné strany hájíš práva rybářů, aby si mohli odnést trochu toho kapřího masa domu a následně na to brečíš, že se ho sype do vody příliš.

Ve chvíli, kdy se stanový horní míra ( podotýkám všech ryb, které mají míru dolní) a rapidně se omezí ROČNÍ počet přisvojených ryb, nebude nutné sypat do vody nadlimitní množství, jak je tomu teď. Pokud mi bude někdo argumentovat oním právem lovce odnést si svou kořist, dopředu říkám, že to nežeru, lov byl elementárně pro obživu, což v dnešních podmínkách éry supermarketů už neplatí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 19.3.2008 16:04:15

Pyzdovy filozofické rozpravy mě skutečně neberou.
Ale do blbosti má tak daleko, jako kuličkář k potočákovi...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrA - Profil | St 19.3.2008 16:01:36

MRKnato: Já jim to u nás vysvětlil a proto taková vody u nás funguje. To jen tak mimochodem.
Jinak je Tvá otázka opravdu velmi trefná a zásadní.
Osobně se domnívám, že laická veřejnost (za kterou většinu běžných rybářů považuji) nemá mít právo rozhodovat o tom, jak má vypadat složením ryb v daném ekosystému. Myslím, že by tuto velmi složitou a zdůrazňuji průběžnou činnost měl provádět hospodář po konzultaci a odsouhlasení s nějakou státem zřízenou odbornou institucí, která by měla zohlednit jak zájmy ochrany přírody, tak zájmy lidské. Takto by to mělo probíhat zejména na řekách a údalních nádržích.
Na menších stojatých vodách by mohla v tomto být větší volnost, tam by určitě hodně zapracovalo opravdové vlastnictví. Vlastník by si dobře spočítal, že když mu někdo zaplatí 800,- nemůže ho nechat odnést defakto cokoliv, jak to dělají ryb. svazy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N44 - Profil | St 19.3.2008 16:01:08

MRK nato - já se nesměji ,že jsi postižený ! Ale já sleduji tvé odpovědi delší dobu - s některých věcí děláš guláš ! Tím neříkám ,že v některých věcech nemáš pravdu !

• Nelíbí 0
• Líbí0