Diskuse k článku: Česká mentalita aneb Jiný kraj - jiný mrav

Autor diskuse: Ondřej Filip - Profil , 17.3.2008

Miraryb - Profil | Út 18.3.2008 13:41:30

Naskýtá se otázka, proč tomu tak je… Proč lidé z našich končin nedokáží respektovat zákony té které země a mnohdy ani té své?
Z velké části je to dáno naší minulostí, socialistickou výchovou. Ale proč teď? Osmnáct let po pádu komunismu se v tomto směru změnilo myšlení lidí jen nepatrně?

Na tuto otázku je jen jedna jediná odpověď, kterou publikuje můj soused a já mu musím dát za pravdu. "Aby se naše vnoučata měli lépe,my musíme vychcípat, protože jsme tím komunizmem nakaženi". Když se začínalo lovit na Novomlýnských nádržích, rád jsem tam jezdil, ale do doby, než jsem narazil na člověka, který každý den tahal domů v pytli 6 a více kaprů. Kontrola v tu dobu vesměs žádná. Na otázku, co s těma rybama dělá, že jich tolik nemůže sníst mi jednoduše odpověděl, že má doma 20 kačen a ty něco sežerou. Od té doby jsem tam nebyl.

SpanyS - Profil | Út 18.3.2008 13:22:12

to Remus: Omlouvám se… Při prvním čtení jsem registroval a podvědomě zpracoval jen první část tvého příspěvku. Působilo to na mě, že na první místě u tebe je represe a teprve pak až výchova…
Svým atakem na tvou osobu, jsem jen chtěl vyjádřit že na prvním místě podle mého má být výchova a pokud selže je čas na represi a tvrdé postihy...
Jinak jsme asi za jedno, že změny legislativy jsou nutné a bez nich je to jen "prázdné přemílání dávno známých faktů“…

Rumos - Profil | Út 18.3.2008 13:02:21

to SpanyS: Přečti si, co jsem napsal. Rozhodně ne že: "jediným řešením je represe". Investovat "veškeré" prostředky do výchovy a zapomenout přitom na tebou zavrhovanou represi je nespravne. Souhlas s tim, že by se měla změnit legislativa, ale to je to, co jsem pojmenoval jako "jasna pravidla".

Mr.Stick - Profil | Út 18.3.2008 12:58:58

@MM: Něco na tom je, takhle jsem nad tím nepřemýšlel.

@Moravák: Ten můj případ byl na malém slepém rameni, RS přijela snad do 15 minut ... je fakt, že budova MO je nedaleko. Byl to starší pán a pěkně udané šmejdy usměrnil, kdysi jsem o té události psal do ML.

SpanyS - Profil | Út 18.3.2008 12:53:26

to Rumos: Nesouhlasím, že jediným řešením je represe… Represe je velmi důležitá, ale má být až posledním krokem, když už jiné řešení není možné. Protože cílený teror a represe je velmi podobná.
Podle mého názoru je mnohem vhodnější investovat veškeré prostředky do výchovy, než do samotné represe. Další věcí, která mluví proti represi je ta, že pokut nebude novelizované legislativa není možné chtít po kontrolních orgánech aby dělali zázraky (chci jen podotknout, že i když to může vypadat, že se RS zastávám, není to tak, patřím mezi tvrdé kritiky RS).

Rumos - Profil | Út 18.3.2008 12:27:59

Je neslušnost vzít si jednu mírovou rybu ročně? Je neslušné brát každou čudlu pro kocoura? Jak přesvědčit či donutit rybáře, aby byli slušní? Dle mého názoru to lze udělat dvěma způsoby. Represí, častými a stálými kontrolami a tvrdě spravedlivými postihy (odebrání povolenky na rok, navždy?) za nedodržování předpisů. Předpisy by měly obsahovat nejen jasná pravidla (co, jaké, kde...), ale i třeba sankční řád, aby přestupek "kamaráda" nebyl hodnocen jinak než "cizáka". Druhým způsobem je systematická výchova a osvěta v rámci ČRS k tomu, že rybařina není zdrojem krmení zvířat a výživy lidí (obohacování prodejem). Na soukromých revírech si majitelé hlídají chování rybářů - cena povolenky v budoucnu zohlední jejich chování pokud si daný revír vyberou. Některé svazové revíry by také mohli mít podmínku, že se zde rybaří a vše se vrací vodě! To všechno může rybáře udělat slušnějšími, ale stejně nebudou nikdy dokonalí. Prostě lidé už takoví jsou a nezáleží na národnosti.

Robert(původní) - Profil | Út 18.3.2008 12:25:01

Hezký zážitek z Anglie. Je fakt, že Angličani sladkovodní ryby moc nejí. U moře to vypadá jinak. Ulovené ryby se za živa strkají do igelitky, nežádoucí ryby se skopávají z mola do vody... Taky se člověk může lecčemu přiučit na klubové vodě, kde se soustřeďují na lov na plavanou. Ryby strkají celé odpoledne do saku, pak si ho zváží a číslo napíší na tabuli v klubové hospodě. Je fakt, že ty pomamlané ryby pustí zpět. Ty které to nerozdýchají po ránu služebník vyloví podběrákem a hodí do kontejneru, často ještě ne zcela mrtvé. Když se náhodou chytne štika, která vážené členy klubu připravuje o plotice, tak se jí rozšlápne hlava a štika se hodí do kontejneru.

Každý může mít zážitky trochu jiné, záleží, čeho si všímá. Zajímavé by bylo, kdyby tu napsal někdo jiný zážitky třeba z Německa, jak se chytá podle předpisů tam.

Staroch - Profil | Út 18.3.2008 12:06:39

SpanyS - souhlasím s tebou až na jednu věc, domnívám se že to bude trval mnohem déle, až se vymění nejen ta generace, kterou pokřivil minulý režim, ale i ta , kterou pokřivila výchova v rodinách pokřivených minulým režimem. Takže bohužel minimálně otázka ještě 25 let.

SpanyS - Profil | Út 18.3.2008 11:52:55

To že je to v Anglii je jiné je dáno mnoha faktory, a to počínaje demografií a konče ekonomikou, ale nejdůležitější podle mého je 40letý časový náskok, který západní země mají a který využili k výchově mládeže (tj. právě dnes nejaktivnějších rybářů) a k tvorbě legislativy k ochraně přírody a všeho živého v ní…
Podle mého na tom zas tak zle nejsme. Přiznejme si, kdo z nás před 8-12lety uznával "chyť a pust"? A teď, kolik je rybářů co i tu nejmenší rybku s úctou vrátí vodě, místo toho aby s ní nakrmil sousedovic kočku? Podle mého skromného odhadu za nějakých 10 let doženeme mentalitu "vyspělejších zemí“…
Mě spíše zaráží, že na rozdíl od mentality našeho rybáře, která se sama od sebe postupně spíš přiklání k sportovnímu rybolovu (tj. chyť a pusť"), tak místní organizace a celá legislativa ČR letargicky spí a až na pár drobností se nemění.

JKL - Profil | Út 18.3.2008 11:52:29

Článek dobrý, ale mám trošku jiný náhled na tuto problematiku. Podle mne nejde o vlastnost dané jednotlivým národům a národnostem do vínku. Je to spíš generacemi výchovy. Podívejme se na pořádek a dodržování zákonů třeba v Německu, Holandsku nebo zmiňované Británii. Při pohledu na stav tam - u nich doma - máme co závidět. Ale podívejme se, co se stane z Němce, Holanďana či Brita při návštěvě naší republiky. Dopravní předpisy, rybářský řád, chování na veřejnosti .... Ono je to asi o té represi i u nich, nepřipadá vám to také tak? O tolik jiní zase nebudeme.... Samozřejmě - nelze paušalizovat. Tolik k úvaze.

strejka - Profil | Út 18.3.2008 11:35:54

já bych nad naším národem zas tak tu hůl nelámal, vemte si, jací lidé nás teď v zahraničí reprezentují tímto způsobem, jsou to vesměs gastarbeitři - lopaty (mám vlastní zkušenost ze zámoří) mnohdy s pochybnou minulostí, vykořenění, bez dozoru, bez závazků, bez odpovědnosti, bez možnosti s něčím poměřovat normalitu svého chování, u takových lidí se dá jen stěží očekávat nějaký odpovědný přístup, až dostanou párkrát přes prsty, vycvičí se, začátkem devadesátých let mě taky urážely nápisy v češtině v rakouských obchodech "Češi nekraďte tu, budete předáni policii", dnes po patnácti letech už v Rakousku tyto nápisy nejsou třeba, časem nebude třeba ani ten zjednodušující pohled na Ukrajince u nás, na Čechy a Poláky v Anglii, budeme potkávat čím dálo víc Ukrajinců např. lékařů atd., stejně jako Angličani budou potkávat čím dál víc Čechů jako IT specialistů atd. a jejich pohled se bude měnit, chce to čas, aby si to sedlo...

Moravák - Profil | Út 18.3.2008 11:15:31

Mr. Stick: Zajímalo by mě, jaká část členů RS bude ochotna přijet, když budu chytat v revíru, kam chodí pouze místní a vedle se posadí masařka, která si zasakuje víc nž vůbec může (i tak to je hodně), tak předpokládám, že mě RS pošle do ř..i, že má na práci něco jinýho a ne prudit dětka, kterého navíc zná. Na anonymní velké vodě tomu bude asi jinak.
Při lovu v Rakousku jsem slyšel pouze kritiku na Turky, kteří si ponechají každou jikru, které naroste ocas, ale určitě to je rybář od rybáře. Pro Angličany je asi taky jednoduší hodit všechny do jednoho pytle, stejně tak, jak se to dělá i tady. Je cizí, tak pozor na něj.

TK - Profil | Út 18.3.2008 11:01:36

Smutný, ale užitečný článek. Je třeba to opakovat, opakovat a opakovat, stále do kola. Dokud blbci nevymřou, nebo nekapitulují.

ftipalek - Profil | Út 18.3.2008 10:56:22

pěkný článek.....ale smutný.....a pravdivý....

Martin M. - Profil | Út 18.3.2008 10:52:11

Mr.Stick> Kdyz bude 10x rocne na tyden bez papiru, tak si to rychle rozmysli. To mas jak s kormoranama, nemusis je trefit, staci kdyz kolem nich zasvisti broky.

Mr.Stick - Profil | Út 18.3.2008 10:36:46

@hraji: Před dvěma lety jsem na dva zmrdy RS zavolal, zjevně to nečekali a já zase nečekal, že RS bude tak rázná ... ale k čemu RS, inkriminovaná osoba povolenku dostane za pár dní zpět a maximálně zaplatí pokutu. Lepší je na místě přestavět pytlákovi fasádu, jenže to bohužel není jen tak.

hraji - Profil | Út 18.3.2008 10:32:50

Mě na tom nezaráží nic, protože se s tím setkávám zcela pravidelně u vody. Jediné těm angličanům závidím, že ten rybář nebyl líný a zvedl telefon a zavolal RS. To se u nás nestane, asi protože nestojí za to ochraňovat něco, z čeho si chce každý urvat ten nejlepší a největší kousek. A ty telefony jsou tak drahé. :-))

Doktor R - Profil | Út 18.3.2008 10:29:17

K tomu se dá říct jen jedno a budu citovat Milhauze " Smutný ale pravdivý"

janmal - Profil | Út 18.3.2008 10:08:26

Milhauz - a k tomu máš mít prupovídku, že už je to dnes alespoň 20 a že byli i větší....., ale bach, aby si pak nemusel volat záchranku, když ho mrdne.....

Milhauz - Profil | Út 18.3.2008 10:03:53

Smutný ale pravdivý.Jak jsi psal stim dědkem na rybníku jak škemral o cejna tak se mi to taky několikrát stalo.Nic mi neudělá větší radost než rybojedovi pustit rybku před očima