Vyplňování sumáře úlovků

Autor diskuse: profo - Profil , 10.1.2008
102 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 21:08:51

Zoidberg:
ovšem s tou místností 221 jsi mi udělal radost, díky za inspiraci :-)

    NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 21:06:24

    Zoidberg:

    Já jsem neměl pravdu i s max. počtem vydávaných povolenek na ha revíru....jenom do první novely vyhlášky.

    Taky jsem neměl pravdu s teorií nemožnosti MO vystoupit z režimu společného hospodaření - a přitom se stačí podívat na Statut společného hospodaření západočeského ÚS.

    http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=41790&sysinf.vypis.rozsah=aktualni&sysinf.@typ=transformace&sysinf.@strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=153a0b37535fcddae302dae75b05e8a3&sysinf.spis.@oddil=C&sysinf.spis.@vlozka=19430&sysinf.spis.@soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=11.01.2008

    podívej se na "společníky" a jejich identifikaci

      Ndrozďák - Profil | Ne 13.1.2008 20:46:16

      Zoidberg - na zmíněné adrese sídlí pouze a jen Rada ČRS

        NZoidberg - Profil | Ne 13.1.2008 20:36:48

        Miloš_Dia: Český rybářský svaz- Rada, Nad olšinami 31, 100 00 Praha 10 , Strašnice.
        Jestli to "Rada" nebude třeba jenom část adresy. Taky dostávám do práce balíky, na kterých je kromě mého jména, označení ústavu, názvu ulice, ČP a města napsáno i "místnost 221". Bohužel, v tomto případě jsem zatím přesvědčen, že nemáš pravdu..

          NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 20:02:01

          kakr.
          Btw. na tvůj dotaz co "co bude dál" se dá jednoduše odpovědět:
          - pár šmejdů, co to tady monitoruje se chytí za nos
          - MZE, Rada ČRS a MRS vyžene z pelechů svoje socdem a komunistické poslance do práce v parlamentní sněmovně
          - další novela zákona 99/2004 bude upgradovat definici výkonu rybářského práva o provádění zkoušek pro získání prvního rybářského lístku, případně nějaké další features upevňující buzerační pozici rybářského kroužku vůči občanům
          - v novele zákona 99/2004 se změní definice pověřené osoby z "právnická a fyzická" na "právnická osoba a její organizační složky"
          - výsledkem toho všeho bude ukončení pronikání zájmového sdružení do státní správy a monopol, ze kterého mobilní operátoři a kabelovky zblednou závistí.

            NPřemas - Profil | Ne 13.1.2008 19:48:31

            Miloš Dia - takhle to dopadá když si deláš z lidí šoufky :o)

              Nkakr - Profil | Ne 13.1.2008 19:48:13

              Miloš Dia:
              všechno je možné.......

                NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 19:46:55

                kakr:

                S těmi vidlemi je to naopak, jen to ještě nevíš.

                  Nkakr - Profil | Ne 13.1.2008 19:43:54

                  Miloš Dia:
                  potom tedy nechápu, proč jsi mě na IČa dával odkaz. Už nevíš, jak z toho vykličkovat, napřed dáváš odkazy na §fy které s problematikou nemají žádnou souvislost, potom mě odkazuješ na studium Zákonů já Ti to vše vyvracím , co bude dál?
                  Jistě jsi si všiml, že žádný žadatel o povolení není IČem označen.
                  Všechny MO nesídlí na Soběšické 83, některé mají detašovaná stanoviště.
                  Co zde probíhá je žabomyší válka, která nemá z vyplňováním sumářů nic společného.
                  Buď chlap, naběhl jsi na vidle tak to přiznej a je to OK., to se v životě stává.

                    NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 19:24:43

                    Pike.
                    největší prdel je u ČRS - tam získala pověření Rada - která to ani nemá v "popisu práce" podle Stanov ČRS - docela hrub...

                      NPike - Profil | Ne 13.1.2008 19:20:01

                      Milos: Treba jsou Mo odstepne zavody:-)

                        NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 19:18:20

                        kakr.
                        No právě, IČO tam není. Já jsem myslel, že právnická osoba je identifikována právě identifikačním číslem...takhle to vypadá, že všechny MO v MRS mají sídlo v Soběšické 83.

                          Nkakr - Profil | Ne 13.1.2008 15:34:21

                          Miloš Dia:
                          já se asi špatně dívám, ale IČo na které mě odkazuješ na pořadí k rozhodnutí MZe není.

                          Našel jsem jen číslo jednací, které se uvádí na Osvědčení o získané kvalifikaci pro vydání prvního rybářského lístku, dle přílohy 6 Vyh.197/2004
                          Platí pro . MORAVSKÝ RYBÁŘSKÝ SVAZ.

                          Všechny MO jsou ve smyslu Zákona právnickými osobami a nazývají se:
                          MORAVSKÝ RYBÁŘSKÝ SVAZ

                          Domnívám se, že situace v ČRS je obdobná.

                          Tak kde je problém??
                          Btw. monopol rozhodně nemám.

                            NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 14:01:48

                            kakr:
                            Btw. nechápu proč nechápeš když tě někdo odkáže ke studiu zákonů či vyhlášek. Nebo na to máš monopol jenom ty ?

                              NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 13:57:44

                              kakr:

                              jsou to právnické osoby s IČ 00 43 41 59 a IČ 004 43 191

                                NZoidberg - Profil | Ne 13.1.2008 13:19:04

                                kakr: Máš mail.

                                  Nkakr - Profil | Ne 13.1.2008 13:08:08

                                  Miloš Dia:
                                  po třetí Tě žádám o konkrétní odpověď, kdo, nebo co je oprávněn za ČRS a MRS osvědčení vydat.
                                  Prosím neodkazuj mě na § Zákona nebo Vyhlášky,chci konkrétní jméno. Pokud to nedokážeš zodpovědět, neodpovídej.

                                  Zoidberg:
                                  chvilku vydrž.....

                                    NZoidberg - Profil | Ne 13.1.2008 12:38:54

                                    kakr: Ten seznam, co jsi posílal včera, to je kdo? Nejsou to ty právnické osoby, co můžou vydávat to osvědčení? .... asi jsou. hledal jsem a našel tohle: www.mze.cz/attachments/Poradi_k_rozhodnutim_k_12.10.2005.doc+15.820/2004-16.230&hl=cs&ct=clnk&cd=1&gl=cz" target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cache:0tqQCKPunocJ:www.mze.cz/attachments/Poradi_k_rozhodnutim_k_12.10.2005.doc+15.820/2004-16.230&hl=cs&ct=clnk&cd=1&gl=cz

                                    Miloš_Dia: Proč nemůže to osvědčení vydávat MO? Do teď jsem si myslel, že je součástí Č(M)RS, a tak to pověření "dědí" (nenapadá mě jinej termín).
                                    --edit--
                                    teď jsem narazil na ten tvůj článek .. přečtu, a když nepochopím, tak se zeptám.

                                      NMiloš_Dia - Profil | Ne 13.1.2008 12:00:48

                                      kakr:

                                      "...prokázané osvědčením o získané kvalifikaci, vydaným PRÁVNICKOU OSOBOU osobou POVĚŘENOU ministerstvem k ověřování ..."

                                        NMRKnato - Profil | Ne 13.1.2008 9:40:03

                                        A jak se v tom má vyznat Anička, kterou Jakoubek Waglerů tolik chválil? Musí svůj první styk s rybářskou legislativou opakovat?

                                          Nkakr - Profil | Ne 13.1.2008 8:36:04

                                          Miloš Dia:
                                          prosím o konkrétní odpověď na znovu položený dotaz:
                                          kdo dle Tvého výkladu je oprávněn školení uchazečů provádět? Statutární zástupci ČRS a MRS?

                                          § 2 písmeno f ) zákona 99/2004
                                          § 4 odstavec (10) zákona 99/2004
                                          odkaz na výše uvedené § nemá žádnou vazbu na školení nových členů, týkají se výkonu ryb. práva a podnájmu revírů.

                                          § 10 písmeno (3) vyhlášky 197/2004.- se týká pověření ministerstva ke školení nových žadatelů o rybářský lístek.

                                          Kvalifikační předpoklady pro získání prvního rybářského lístku jsou základní znalosti z oblasti rybářství, biologie ryb, právních předpisů upravujících lov ryb, prokázané osvědčením o získané kvalifikaci, vydaným právnickou osobou pověřenou ministerstvem k ověřování znalostí žadatelů pro vydání prvního rybářského lístku. Vzor osvědčení o získané kvalifikaci pro vydání prvního rybářského lístku a rozsah znalostí potřebných pro jeho vydání jsou uvedeny v příloze č.6

                                            NMiloš_Dia - Profil | So 12.1.2008 22:44:30

                                            kakr.

                                            § 10 písmeno (3) vyhlášky 197/2004.
                                            § 2 písmeno f ) zákona 99/2004
                                            § 4 odstavec (10) zákona 99/2004

                                              Nkakr - Profil | So 12.1.2008 22:42:32

                                              Miloš Dia:
                                              kdo dle Tvého výkladu je oprávněn školení uchazečů provádět? Statutární zástupci ČRS a MRS?
                                              Nemají možnost toto oprávnění přenést na své organizační složky MO, které mají právní subjektivitu?

                                                NMiloš_Dia - Profil | So 12.1.2008 20:11:14

                                                Kakr: Já jsem psal o "místních organizacích" ČeskéHO a MoravskéHO rybářského svazu.

                                                  Nkakr - Profil | So 12.1.2008 19:49:42

                                                  Miloš Dia:
                                                  mám takový dojem,že ČRS i MRS mají kvalifikační předpoklady pro vydání prvního RL viz níže.
                                                  Nebo se mýlím?

                                                  pořadí žadatel datum a číslo rozhodnutí
                                                  1 Český rybářský svaz- Rada, Nad olšinami 31, 100 00 Praha 10 , Strašnice 15.820/2004-16.230
                                                  23.IV. 2004
                                                  2 Moravský rybářský svaz, Soběšická 83, 614 00 Brno 17.130/2004-16.230
                                                  6.V. 2004.
                                                  3 Město Jeseník, MÚ, Masarykovo náměstí 1/167, 790 01 Jeseník, 20.192/04-16.230
                                                  31.5.2004
                                                  4 Mendelova zemědělská a lesnická universita v Brně, Zemědělská 1, 613 00 Brno 20.187/2-16.230
                                                  31.V. 2004
                                                  5 Rybářský svaz Luhačovického zálesí, 763 26 Luhačovice 17.VI. 2004
                                                  24.273/1/04-16.230
                                                  6 Rybářský spolek Napajedla Spytihněv 763 61 9.XI.2004-11-09 41.874/2004-16.230
                                                  7 Rybářské sdružení Vysočina se sídlem v Poličce, 572 01 14.XII. 04, 47736/04-16.230
                                                  8 Zlínský rybářský spolek, Náměstí TGM 1335, 760 01 Zlín 14.XII. 2004
                                                  47.443/04-16230
                                                  9 Rybářská společnost „Luh Napajedla“, Masarykovo náměstí 207, 763 01 Napajedla 4. ledna 2005
                                                  48.946/04-16.230
                                                  10
                                                  Českomoravské štěrkovny Heidelbergcement group, Mokrá 359, 664 04. 28.II. 2005.
                                                  7314/05-16.230
                                                  11 Spolek rybářů obce Maletín, 789 01 Zábřeh na Moravě 4. dubna 2005.
                                                  10.845/2005-16.230

                                                    NZoidberg - Profil | So 12.1.2008 19:37:03

                                                    Miloš_Dia: Mrknu na to. Díx.
                                                    ---edit---
                                                    Kvalifikační předpoklady pro získání prvního rybářského lístku jsou základní znalosti z oblasti rybářství, biologie ryb, právních předpisů upravujících lov ryb, prokázané osvědčením o získané kvalifikaci, vydaným právnickou osobou pověřenou ministerstvem k ověřování znalostí žadatelů pro vydání prvního rybářského lístku. Vzor osvědčení o získané kvalifikaci pro vydání prvního rybářského lístku a rozsah znalostí potřebných pro jeho vydání jsou uvedeny v příloze č. 6.

                                                    ČRS a MRS nejsou tou pověřenou osobou? Myslím právnickou osobou. Jsem laik .. sry za blbý otázky.
                                                    ---edit---
                                                    Kdo je tou osobou? :o)))

                                                      NMiloš_Dia - Profil | So 12.1.2008 19:33:58

                                                      Zoidberg:

                                                      § 10 písmeno (3) vyhlášky 197/2004.

                                                        Nkakr - Profil | So 12.1.2008 19:27:43

                                                        MRKnato:
                                                        přesně tolik, co odpovídá návštěvnosti revíru, cifru Ti na web nedám. Nicméně můžeš přispět.¨na dobrou věc.

                                                          NZoidberg - Profil | So 12.1.2008 19:27:16

                                                          Miloš_Dia: Který zákon zakazuje přezkušování uchazečů o první rybářský lístek? Díky Z.

                                                            NMRKnato - Profil | So 12.1.2008 19:22:11

                                                            Kakr: kolik získáš, když ti namastím do republikové povolenky ob den docházku bez úlovku na "tvůj" revír ?

                                                              NMiloš_Dia - Profil | So 12.1.2008 19:09:35

                                                              Btw. další protizákonné aktivity místních organzací ČRS a MRS:

                                                              - přezkušování uchazečů o první rybářský lístek

                                                              - přezkušování nových členů MO ze Stanov

                                                                Nkakr - Profil | So 12.1.2008 19:07:05

                                                                Přemas:
                                                                nevím jak v ČRS, ale v MRS jsi povinen vykázat každou docházku i když nebylo dosaženo úlovku.
                                                                Má to velký význam, například (nedej bože) při otravě na revíru, do náhrady se počítají nejen uhynulé ryby, ale zohledňuje se i tkzv.. rybářský tlak na revír. Má to vliv i na dotace na ryby dle dekretů. Pokud docházky nevykážeš, nedostaneš penízky.
                                                                Při sumarizaci našich členů, kteří mají republikové povolenky zapisuji každou docházku na revírech ČRS i když nebyl úlovek.

                                                                  NPike - Profil | So 12.1.2008 18:52:21

                                                                  Premas: Vidis, ja jsem si spocital svych 50 dochazek, zapsal nulu a zabavil se na 10minut. Asi jsem to tedy delal zbytecne, lec ruce mi jeste neupadly.

                                                                    Ndrozďák - Profil | So 12.1.2008 18:52:20

                                                                    Přemas: v ČRS tuto povinnost máš - "řádně vyplněný sumář úlovků a docházek"

                                                                      NPřemas - Profil | So 12.1.2008 18:47:45

                                                                      Pike - někde se to tady probíralo. Jinak podle informace z naší MO tady nemusím vyplňovat povolenku (sumář) když jsem si nedokázal nic ponechat, takže mám klid ...

                                                                        Nkakr - Profil | So 12.1.2008 18:44:12

                                                                        drozďák:
                                                                        jsem rád, že si rozumíme....

                                                                        Pike:
                                                                        nejen v MO Radlice, též v MO Brno 3 se vždy najde ochotná duše, která dámě cíleně vyslané partnerem ráda ze sumářem pomůže. Už jich pár znám, chodí každý rok.

                                                                          NPike - Profil | So 12.1.2008 18:41:16

                                                                          Premas: Nejsem si jisty, jestli neni nutne nekde vyplnit i bez ulovku a napsat pocet dochazek na jednotlive reviry. Nejsem si tim jist, ale nekde jsem to tusim videl. Hledat se mi to nechce.
                                                                          PS: slecna byla brunetka

                                                                            NPřemas - Profil | So 12.1.2008 18:38:47

                                                                            Někteří si berou právníka, aby nemuseli vyplňovat. Jiní posílají blondýnky :o))
                                                                            Někdo radši neodevzdá vůbec a pro výdej nové povolenky zaplatí pokutu. Jinej to bez řečí se samozřejmostí vyplní. Ptáte se a co já? Já nic nechytím, takže nemám co vyplňovat :o)

                                                                              Ndrozďák - Profil | So 12.1.2008 18:31:17

                                                                              kakr: já se ale vůbec nebavil o povinnosti vyplňovat sumář.
                                                                              Druhý odstavec ponechávám zcela bez komentáře...

                                                                                NPike - Profil | So 12.1.2008 18:07:00

                                                                                Tudle jsem si byl pro povolenku. Bo jsem peclivy, mel jsem vsechno radno vyplneno. Tesne po me prisla slecna, odevzdavala sumar sveho mileho, jez nebyl radne vyplnen. Slecna se usmala, zatvarila se nestastne, zakoulela ocima a vydejce povolenek prohlasil, ze to za ni vyplni.
                                                                                A jaky z toho plyne zaver? Nechceteli vyplnovat sumare, budte organizovan v MO Radlice a odevzdavejte sumare pomoci sympatickych dam ci slecen

                                                                                  Nkakr - Profil | So 12.1.2008 8:52:09

                                                                                  drozďák:
                                                                                  prosím konkrétně , z odkazem na příslušný § Zákona v čem ho porušujeme, pokud vyžadujeme, aby členové provedli na předepsaném formuláři sumarizaci úlovků. Ohrožujeme snad jejich lidská práva?
                                                                                  Výklad Tvého soukmenovce beru jako formu protestu proti hospodaření svazů, má na to právo.
                                                                                  Nesnaž se mě poučovat,co je Zákon a co Stanovy.

                                                                                  Konkrétně k Tobě - přijdeš na svou MO ČSR, vrátíš jim nevyplněný sumář úlovků se slovy vyplňte si to sami, žádnou takovou povinnost ze Zákona nemám, máte na to peněz dost. Uděláš to , nebo ne?
                                                                                  Nepředpokládám, že si před Tebou sednou na prdel a z jejich reakcí nás tu můžeš potom seznámit. Jistě to bude poučné pro všechny.

                                                                                    Ndrozďák - Profil | Pá 11.1.2008 23:45:05

                                                                                    kakr: zákon má svou platnost bez ohledu na kraj. Pozor na to.....
                                                                                    Mícháš hrušky s jablkama. Stanovy jsou jedna věc a zákon druhá,


                                                                                    Zase tak razantně jste se na Moravě netrhli. Kapišto?

                                                                                      Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 20:29:52

                                                                                      Miloš Dia:
                                                                                      je to Tvůj názor, máš na něj plné právo, já na svůj také.

                                                                                        NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 20:25:13

                                                                                        kakr:
                                                                                        - znovu opakuji, že zákon a vyhláška neplatí pouze pro ČRS
                                                                                        - a zrovna se mi nezdá fakt, že si někdo natahuje zákon jak se mu to zrovna hodí
                                                                                        - poukazování na dobrovolnost v prostředí monopolu není moudré
                                                                                        - BP je paskvil, který nemá definici ani v zákoně, ani v prováděcí vyhlášce

                                                                                          Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 20:15:35

                                                                                          Miloš Dia:
                                                                                          vše co jsem napsal je znovu zdůrazňuji platné v MRS. Mezery ve vzdělání nemáš,to bych si netroufal tvrdit. Pouze jsi neměl před očima povolenku MRS.
                                                                                          V MRS neznáme Rybářský řád jako máte v ČRS, známe pouze Bližší podmínky(BP). Nemám doma scaner, tak Ti nemůžu poslat jak povolenka vypadá.
                                                                                          Tvůj výklad o sumarizaci uživatelem je v zásadě správný, proto to máme ošetřeno formulářem povolenky a Stanovami tak, aby se nikdo nemohl povinnosti sumarizovat své úlovky zbavit.
                                                                                          Pořád zapomínáš, že MRS je občanské sdružení, členství je dobrovolné a povolenka není nároková. Pokud člen nemíní dodržovat Stanovy a BP, tak co u nás hledá?
                                                                                          Že si to ČRS nedokázal ošetřit, je jeho problém. Opakuji znovu ,u nás bys neprorazil

                                                                                            NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 19:52:09

                                                                                            kakr:
                                                                                            Vezmu to po odstavích -
                                                                                            - nekonečná moudrost je definována pouze v § 13 zákona 99/2004:

                                                                                            "(9) ... V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb."

                                                                                            Zdůrazňuji fakt, že BP musí býti uvedeny "v povolence" a držitel povolenky není povinen podle 99/2004 nic sumarizovat...
                                                                                            Ony slavné BP jsou zákonem 99/2004 formulovány natolik vágně, že nevidím nejmenší důvod, aby patent na jejich výklad měl pouze uživatel revíru.
                                                                                            Spatřuji jistý nesoulad mezi možností uživatele revíru "stanovit BP" a povinnostmi držitele povolenky.

                                                                                            Vrácení povolenky do 15 dnů :
                                                                                            V zákoně není ani slovo sumarizaci údajů. Pouze "vrátí II díl povolenky" .
                                                                                            Ale nepodařilo se mi dohledat tu část zákona o "nedílných součástech povolenky" - to se omlovám, tady mám asi nějakou mezeru ve vzdělání..

                                                                                            Add povinnosti uživatele revír o vedení "evidence hospodaření":
                                                                                            zákon ukládá tuto povinnost uživateli, nikoliv držiteli povolenky...

                                                                                            Na dotaz "z čeho může hospodář předkládat státu výkazy" odpovídám : No přece ze sumarizace, kterou si provede z odevzdaných povolenek.
                                                                                            Stejně tak můžu zeptat já co je mi po tom, že hospodář vyfasuje za povolenku prachy a pak není schopen spočítat pár čísel ?

                                                                                            Na závěr:

                                                                                            My už nastudováno máme dávno. Kde to ještě občas chce opáčko, to bych tady vážně nerad řešil. :-)

                                                                                              Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 19:06:42

                                                                                              Miloš Dia -- XAXAP:
                                                                                              vše co zde uvádím je ve vztahu k MRS:
                                                                                              Zákon 99/ 2004Sb ve své nekonečné moudrosti umožňuje uživateli rybářského revíru stanovit "Bližší podmínky výkonu rybářského práva". MRS má na formuláři povolenky k lovu uvedeno:

                                                                                              Do 15 dní po skončení platnosti povolenky k lovu vrátí držitel povolenku k lovu, evidenci docházek a sumář úlovků uživateli rybářského revíru, který povolenku vydal.
                                                                                              Dále je zde uvedeno:
                                                                                              Nedílnou součástí povolenky k lovu jsou bližší podmínky výkonu rybářského práva dle § 13, odstavec 9 zák.č. 99/2004 Sb, stanovené uživatelem rybářského revíru.
                                                                                              Vše je schváleno MZe ČR č.j. 23 104/2004-16 230.

                                                                                              Zákon 99/2004 v § 11 ods. 5 až 7 upravuje povinnosti o vedení evidence hospodaření na revíru.
                                                                                              Příloha 5. Vyhlášky 197/2004 je formulář, který se předkládá Kú ke kontrole hospodaření.

                                                                                              Prosím oba výše jmenované kolegy o prostudování.

                                                                                              Z logiky věci vyplývá, že sumarizace je nutná, není to žádná buzerace. Z čeho jiného,než z řádně provedené sumarizace členy může hospodář, který je jmenován státem potřebné výkazy předkládat?

                                                                                              MRS počítal i s vychcánky a proto má ve Stanovách v § 6 ods. 5. uvedeno:
                                                                                              Podmínky pro vydání povolenky k lovu jsou:
                                                                                              a) uhrazený členský příspěvek
                                                                                              b) platný rybářský lístek
                                                                                              c) splněná pracovní povinnost v předchozím roce
                                                                                              d) ŘÁDNĚ VYPLNĚNÝ A VČAS ODEVZDANÝ ZÁZNAM O DOCHÁZCE K VODĚ A PŘEHLED O ÚLOVCÍCH VČETNĚ SUMÁŘE ÚLOVKŮ A TO PRO KAŽDOU VYDANOU POVOLENKU

                                                                                              Doufám, že Vám to stačí, bohužel musím ty sumáře zpracovávat, tak se omlouvám na plodnou diskuzi zde už nemám mnoho času.

                                                                                                NXAXAP - Profil | Pá 11.1.2008 18:18:09

                                                                                                kakr: kterým zákonem je vyplnění sumáře vyžadováno a jak? A poprosím citaci, ne výklad z vlastní hlavy.

                                                                                                  NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 18:17:11

                                                                                                  kakr:
                                                                                                  Btw. pokud vím , tak mně jako zákazníkovi ten tvůj Zákon žádnou sumarizaci neukládá. Nevšiml jsem si, že bych byl uživatelem revíru..

                                                                                                    NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 18:16:14

                                                                                                    kakr.
                                                                                                    dovolím si parafrázi - "Čím větší zájmová nezisková organizace, tím větší bordel"..

                                                                                                      Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 18:12:16

                                                                                                      Miloš Dia:
                                                                                                      nevím, jaký zbytečný formulář máš na mysli, ale sumarizace se dělala co já pamatuji a pamatuji tohu dost. Jako malý kluk v 50tých letech jsem se s tím trápil.
                                                                                                      Z mého pohledu hospodáře je sumarizace potřebná a navíc je žádaná Zákonem, že si někteří vymýšlí je taky fakt, už je známe a provádíme korekce.

                                                                                                      Co se ščotů týče, do žádanky o povolenku (je na našem webu) jsme letos hodili kolonku e- mail.
                                                                                                      Sám jsem zvědavý, kolik členů ho uvede, zatím to odhaduji asi na 25%. Povolenky vydává MO, žádná složka nám s tím nepomůže, nemá k datům ani přístup. Je to vše otázka času, když já jsem začínal se ščotem, tak to před 23lety byl zázrak, operační systém DOS, 8mi palcové diskety s kapacitou 120Kb atd.
                                                                                                      Odhaduji ,že přístup na net má asi 40% členů, nezapomeň na věkový průměr u rybářů. Za pár let se to určitě realizovat bude, rád bych se toho dožil.

                                                                                                      Ryb. lístky, čím větší město,tím větší bordel.

                                                                                                        NXAXAP - Profil | Pá 11.1.2008 18:08:37

                                                                                                        Pokud držitel povolenky nebyl řádně seznámen se způsobem jejího vracení (tzn. i jak vyplnit sumář) a případnou sankcí za jeho nesplnění, nemůže být o žádných "pokutách" či "manipulačních poplatcích" potažmo jejich vymahatelnosti vůbec řeč. Subjektivně se domnívám, že se tak neděje.

                                                                                                        Léčebnou kůrou pro tyto a mnoho dalších nedostatků v rámci těžko řiditelných molochů ala MRS nebo ČRS je jejich zrušení a rozmělnění do malých celků, jak je celkem běžné ve vyspělých zemích. Prospěšnost takovéto změny je neodiskutovatelná, zejména přihlédneme-li na zdravost konkurenčního prostředí a jeho prospěšnost pro stabilizaci poměru cena/výkon.

                                                                                                        PS: těm, kdo rádi chodí k vodě jen tak odpočívat a nezajímá je až tak kvalita poskytnuté služby, se také nic nezmění. Za odpočinek u vody se přeci neplatí :-)

                                                                                                          NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 17:40:51

                                                                                                          kakr:

                                                                                                          Takže ÚS a Rada (řeč je pouze o ČRS) si vymyslí zcela zbytečný formulář, aby jim ubylo na můj úkor práce, za kterou je platím částkou 135, - kaček ročně a dalšími procenty z transferů peněz za povolenky. A teď se snaží dělat pořádek...
                                                                                                          Tak to teda ne - já jim platím, ať mi teda zaplatí za sumarizaci.

                                                                                                          Jestliže je problém s "aktualizací", ale jinak není problém se SW ani s železem, pak navrhuji zřídit každému členu přístup do nějakého webového rozhraní, a on si to tam naklepe z domova sám.
                                                                                                          Pokud to z nějakých dalších subjektivních důvodů nepůjde, algoritmus se opět vrací na začátek - ke kalkulačce a tužce.
                                                                                                          Mimochodem proč by data aktualizovaly MO ?
                                                                                                          Ať si aktualizuje složka, kterou jsme si zřídili za účelem poskytování supportu a platíme jí za to cash a zálohově dopředu.

                                                                                                          Add RL v Praze - 14 dní v pohodě. Byrokrati jsou zmrdi...bez výjimky.

                                                                                                            Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 15:09:17

                                                                                                            Miloš Dia:
                                                                                                            buzerací bych to nenazýval, spíše snahou o pořádek.
                                                                                                            Centrální registr není problémem softvare, nebo serveru. Kdo ale zajistí ve 103 MO aktualizaci dat, zvláště začátkem roku při výdeji povolenek je toho fakt hodně. Tím nechci říkat, že je to nemožné.

                                                                                                            Teď trochu odbočím, jak dlouho trvá v Praze vystavení rybářského lístku na ÚMČ? Tento "úřední výkon" patřící do kategorie správních poplatků se v před zavedením výpočetní techniky běžně prováděl " na počkání", nyní v 21 století se v některých brněnských obvodech na vystavení čeká 14 dní. Je to u vás podobné?

                                                                                                              NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:52:56

                                                                                                              Jdu domů, večer vás dorazím. I will be back !

                                                                                                                NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:51:52

                                                                                                                kakr:
                                                                                                                OK, mažu to vyhrožování...:-)

                                                                                                                Ovšem že je celej MRS o něco dál, to musím uznat.

                                                                                                                Což ovšem neznamená, že se sumářem nebuzerujete o nic míň, než ČRS.

                                                                                                                Btw. k těm počítačům - problém centrální "kartotéky" je v těch vysokoškolácích, co sice neumějí vyplnit nablblej sumář, ale dovedou vcelku v pohodě napsat jednoduchý program na sumarizaci čehokoliv - ovšem tím to asi tak skončí.

                                                                                                                  Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 14:42:36

                                                                                                                  Miloš Dia:
                                                                                                                  soudem nikomu nemíním vyhrožovat, bylo to míněno tak, že jedině soud by mohl rozhodnout, zda máš či nemáš na vydání povolenky nárok. Chtěl jsem jen naznačit, že Stanovy MRS jsou v tomto příkladu možná o kousek dále.
                                                                                                                  Propojení on-line systémem naráží na problém, že mnoho MO nemá ani kompl a sumarizaci dělají maximálně pomocí kalkulačky. Nařídit to zatím nelze, ale vážně se o centrální kartotéce uvažuje.
                                                                                                                  Problém je v tom, že pokud se data nebudou denně aktualizovat, je celý systém k ho...u.

                                                                                                                    Ndrozďák - Profil | Pá 11.1.2008 14:42:33

                                                                                                                    MD. ale v tomhle případě zjevně problém neleží na MO kakra nebo profa. Evidentně dělají maximum pro to, aby člen byl schopen relevantně vyplnit blbej kus papíru.
                                                                                                                    Tento cár si MO nevymyslela. Nevymyslela si ani 197, ani zákon 99/2004.
                                                                                                                    Tvému důrazu na literu zákona rozumím a nepřu se s ním.
                                                                                                                    Ale zcela na rovinu přiznávám, že bych se na jejich místě choval úplně stejně.

                                                                                                                      Nprofo - Profil | Pá 11.1.2008 14:39:27

                                                                                                                      drozďák : děkuji za MO...:-))))

                                                                                                                      MD : souhlas

                                                                                                                        NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:36:29

                                                                                                                        drozdák:
                                                                                                                        Ale jo, subjektivně s nimi v podstatě souhlasím taky, ale objektivně jde o neoprávněné zpřísňování zákona a v zásadě jde o princip. Vyhodím prachy za produkt, ještě k tomu musím dodat svoji přidanou hodnotu, aby panáčkové nemuseli vzít do pazourů kalkulačku a ostře oříznutou tužku, a když požádám o nějaké info, pošlou mě do prdele ? Ani tričko mi nepošlou? Leda hovno...

                                                                                                                          NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:29:13

                                                                                                                          kakr:
                                                                                                                          Ano, to nepopírám.
                                                                                                                          Nicméně je spousta vysokoškoláků, kterým je naprosto jasné, že zákon 99/04 a vyhláška 197/04 neplatí pouze pro ČRS...

                                                                                                                          Btw. "vyhrožování" soudem bude neefektivní minimálně do té doby, než budou mezi sebou MO propojeny fungujícím on-line informačním systémem.
                                                                                                                          Zatím úspěšně funguje možnost migrovat do jiné MO, nebo zakoupit produkt zvaný povolenka jako nečlen.

                                                                                                                            Ndrozďák - Profil | Pá 11.1.2008 14:25:51

                                                                                                                            kakr: potom OK
                                                                                                                            MD: v tomhle s postupem profa i kakra souhlasím.
                                                                                                                            Programovou lhostejnost, která mě navíc stojí čas a kapacity(tudíž prachy), lze skutečně efektivně léčit pouze a jen zase prachama. Blbce a vohnouta vychováš k odpovědnosti jen tím, že mu šáhneš do kapsy.