NAlan - Profil | Po 28.8.2006 17:45:14
medved>OK a souhlas, ale proc jsi to nenapsal, clovece? To je jak v tom vtipu o prereknuti :-))
NPyzda | Po 28.8.2006 16:46:10
Milan : i kdyby vám dával svaz 2,-Kč za kilo ryby v systému svazu bude vždy "ziskoví". Nebo si myslíš, že se za 30,-Kč nechá v tržních podmínkách produkovat ryba? Nemyslíš, že tady je něco divně? To, že ryby vyprodukuje MO relativně levněji, než tržní subjekt, je dotováno mnohonásobně většími výdaji svazu, kam každý člen platí. Mě jen není jedno, jestli svaz za mých cca 1.600,-Kč a dalších členů koupí 5000 ks kapra za 30,-Kč a 80% peněz od členů "zčórne" , nebo za mých 1.600,- a další peníze členů koupí 7000 ks kapra , štiku, pstruha a zbyde jen 20% na chod opravdového svazu?
Nmedvěd - Profil | Po 28.8.2006 16:37:46
Alan:ale ať si každej kritizuje co chce,je mi to opravdu fuk.Považuji ovšem za poněkud schyzofrenní,aby se v debatě o článku,který pojednává o odchovu ostroretek debata opět stočila na debata o problémech činnosti svazu.Stejně tak končí všechna témata.Prostě jsem vyjádřil jen svůj názor .Jestli jsem pochopil,nebo ne ,je přece nepodstatné.Třeba je mi líp. v blaženné nevědomosti
Nbrach - Profil | Po 28.8.2006 14:05:23
Článek bezesporu dobrej, taky děláme rybu, nikoliv však reofilní, nikoliv však vytřením. Koupíme 30 000 ks plůdku PO a z něj "uděláme" mírové, nebo téměř mírové ryby. V konečné fázi dle podmínek získáme 5 až 9 tisíc kusů pstruhů potočních. Představuje to nějaké bezplatné nadšení a zápal pro věc.
Ovšem bezplatné nadšení a zápal se jaksi vytrácí ve víru a toku peněz, plynoucích kamsi ......
NMilan - Profil | Po 28.8.2006 12:52:24
Pyzda: MO je schopna vytvářet zisk i při takovéto ceně. Máme plán 7000 ks (zároveň i kg) kapra. Vysazujeme 8000 ks (váhu znatelně překračujeme) při cenách 7000 ks za 39,- a 1000 ks za 27.3 Kč. Přesto končí naše produkce na rybochovných zařízeních plusem.
V čem myslíš, že logicky musí být velkovýrobce lacinější než MO. Kde vlastně může velkovýrobce ušetřit? Musí mít vodu, koupit krmení, zaplatit toho kdo krmí, dopravu, DPH .... vše stejně jako MO. Každý komerční výrobce má daleko větší mzdové náklady než MO a hlavně musí vytvořit zisk! To MO nemusí. Nemyslím si že nákup od velkovýrobce by byl výhodnější pro členy MO.
NAlan - Profil | Po 28.8.2006 11:38:07
medved>Pochopil jsi uplny prd. Nepsal jsem o hraji, o reviru, o rybach.
Jen opakuji pro tvoji informaci - zadny kritizujici subjekt nemusi, opakuji NEMUSI nic tvorit ani nabizet. To, ze se vytka "nekostruktivnosti" proti kritizujicim pouziva od nepameti dodnes, je smutne. Obhajoba vlastniho ci ciziho postoje (a treba i umeleckeho i "umeleckeho" dila, viz debata o desce "Vsem tichejm blaznum") by se bez teto trapnosti mela obejit.
A zpet k clanku - nevsiml jsem si, ze by jej (i pokud jsi myslel autora) kdokoli odsuzoval. Debatu pod nim jsi podle me nepochopil taky.
NPyzda | Po 28.8.2006 8:25:40
Milan: ano máš pravdu, ale já nehovořím o ceně, kterou za kapra dostanete, ale o ceně za jakou svaz vč. MO násadu vyrábí a to je obrovský rozdíl. Cenu, o které hovořím já, totiž zaplatí každý z nás rybářů. Proto zcela logicky vychází levněji ryba koupená u velkovýrobce za jasnou tržní a konečnou cenu na které nikdo neparazituje.
NMilan - Profil | Po 28.8.2006 8:14:09
Pyzda Kde jsi vzal 50,-Kč (nebo dokonce ze 90,-Kč) za kg kapra? Naše organizace dostane za vysazeného kapra (1 kg) 39,-Kč (při jarním vysazování 42,-). Pokud vysadíme nad plán dostaneme z uváděné ceny např. 70% (27,30Kč). Opatrně s tím co zde píšeš.
NPyzda | Ne 27.8.2006 9:46:17
Petrson: Podle mě samostatně hospodařící MO svaz neopustily. Pouze neumožňují územní rybolov, ale jisté finance od nich do centra tečou a jsou povinny hospodařit ve svazovém modelu. (Pokud ne, tak mě oprav). Za to svaz umožňuje členům těchto samostatných MO kupovat si ÚZEMNÍ povolenky za cenu jen o velmi málo vyšší než platí členové MO zapojení do územního hospodaření, což je opět bordel a další ústup svazu z pozic a závazku prosazovat územní rybolov. A poslední můj názor. Ano násad reofilních druhů ryb je málo pro zarybnění dle skutečné potřeby revírů, ale je jich dost pro požadované zarybňování, které je ale absolutně nedostatečné. Bohužel u většiny revírů chybí v zarybňovacích plánech právě reofilní druhy ryb a to je další bordel a začarovaný kruh. Kde není poptávka, tam není ani nabídka.
JKL : myslím, že tvůj názor na věc není dalek mému, a to, že je normální vložit trh do výroby násad, např. i v náhledu co popisuješ, ve smyslu pro lovící zlepšit stav zarybnění. Možnost volby je už nyní. Rybář jde lovit, tam kam chce, pouze zarybňování nekopíruje úbytek některých druhů ryb a to nejen z důvodu jejich odlovu rybáři.
NPetrson - Profil | Ne 27.8.2006 3:06:44
>> Pyzda > ale právě samostatně hospodařící MO jsou ty, které svaz opustili, není-liž pravda? Mimochodem pokud už je řeč o černých dírách, myslím, že zarybňování právě RMV k nim patří. Jde přitom o rozsáhlé plochy, obvykle nejlíp zarybněné ze všech revírů MO. Takové situace, navíc při nahrávání účetního chaosu, který popisuješ sám, podle mě není možné dosáhnout pouze z menšinových prostředků za místní povolenky. Ano, dejme tomu by mohlo jít o jakýsi ekonomický model s primární samostatností v péči o svěřené revíry a přímou odpovědností, financované pouze z peněz MO. Pak má být ale toto hospodaření odděleno důsledně, a ne jakýmisi kočkopsy, které si někdy i téměř polovinu revírů uzavřou pro sebe, ale sypou tam ryby z peněz celého svazu. Natahovat ruce a brát ze společných dotací jim samozřejmě blbé není.
NPetrson - Profil | Ne 27.8.2006 1:11:30
>> Hraji > ale mně nešlo o to z Tebe pohodlně tahat informace. Právě že mě napadlo, že by asi nebylo ekonomické kupovat ryby na JM třeba ze ZČ. Z čehož logicky vyplynul dotaz, jestli Tvé závěry ohledně nedostatku reofilních druhů na trhu se týkají celé republiky. Psát, že nikde nejsou, mi totiž přišlo jako velmi odvážné tvrzení, což se tímto potvrdilo.
NJKL - Profil | So 26.8.2006 10:02:22
Pyzda: Zdaleka nesdílím názor, že privatizace práva rybářského řeší vše. Nicméně konkurence je nutná pro ozdravení. I zájmové skupiny - tím myslím třeba i MO, kde se soustředí skupina lidí s chutí hospodařit dobře na "svém", by měly mít možnost se realizovat. Můj názor je, že rybáři by měli být dvojího druhu - členové organizace = hospodáři a dále nečlenové, jen "lovci"= zákazníci. Je to hodně zjednodušené, nemám náladu se rozepisovat, bylo by to dost dlouhé.
NPyzda | So 26.8.2006 9:11:19
JKL : Tak či tak k nějakému stříhání dojde a už dochází. Mám pocit, že ten kdo na tom vydělá, nebude řadový rybář. Nechci dělat obhájce řadovému rybáři, ale protože jsem, tak jako každý trochu sobec, vadí mě to podstatné a to, že nebudu moci nahodit kdekoli, tak jako nyní. Obdobné je to i s lesy. Ze zákona máš právo sbírat klestí a lesní plodiny všude i v soukromém lese. Mazaňáci si vytvoří a oplotí oboru a je po žížalkách a sbírání plodin. U nás rybářů vznikaly RMV a jejich vylepšením jsou soukromé revíry. Souhlasím, že soukromý revír má "svého pána" a je možná lépe obhospodařovaný, ale pro mě má stále prioritu celosvazové hospodaření, ovšem s cela odlišným hospodařením, tak, aby uživateli revíru se vrátily prostředky, které např. do atraktivního zarybnění dá. Stále si myslím, že to je možné, stejně jako jezdit po všech silnicích, nebo volně procházet krajinou. Na závěr tě poprosím o tvůj názor, proč, když je vše tak špatně, ani jedna MO (mimo MRS) neopustila řady ČRS? (nemyslím ale samostatně hospodařící MO).
NJKL - Profil | So 26.8.2006 2:04:06
Pyzda : Do tohohle mě nezatahneš. Svaz je marod a je na morfiu. MO jsou samostatné subjekty - proč by nemohly fungovat ekonomicky čistě? Nemáš dojem, že tím by se ustřihly tebou kritizované penězotoky svazu - alespoň částečné - zdola _? Nezajímavém je, /alespoň z tohoto hlediska, kam jdou peníze shora - ryba hnije od hlavy, nicht wahr???
NPyzda | Pá 25.8.2006 21:34:29
JKL : Ano souhlasím s tebou, ale tady jsme v situaci, kde všechen zisk by měl jít do vody. 250-300 milionů vybere svaz od rybářů, možná 50 milionů vydělá, nějakých 50 milionů má z brigád. Do vody jde ročně něco okolo 110 milionů. Kam jde ten zbytek??? To, že svaz může podnikat, ale nesmí tvořit zisk jde proti logice a tady je ta největší díra. (proto má zaměstnance, RS, rybochovná zařízení, podniká, má restaurace, tři úrovně vlastnictví, přefakturovává mraky položek, redistribuuje finance mezi ÚS aj.) Stejně tak většina ekonomických subjektů si "vytvoří" náklady rovnající se fakturovaným a přijatým částkám, pokud je ten subjekt vůbec přizná. Kdo pozná a posoudí, kam a proč ty peníze odešly a kam přišly? Nedokáže to ani finanční úřad. Dle mého odhadu je "nezvěstných" cca 200 milionů ročně.Bohužel v souladu s pravidly hospodaření svazu. Pokud ryby nakoupím, odpadnou brigády, údržba investic a náklady spojené s výrobou ryb. Bude cca 3x více na nákup násad, protože peníze nikoho nebudou svrbět na podúčtech a u jiných subjektů. Každá voda dostane ty ryby, které potřebuje a ne ty 2 kg kapry co vypěstuje každý, ale ne za 50Kč/kg ale za cca 90Kč/kg. MO a její hospodáři rádi tvrdí, že pěstují kapry také za 50Kč/kg. Nepočítají ale hodnotu brigád, investic a nákladů spojených s přerozdělování financí , živení ÚS a centrálního orgánu.
NJKL - Profil | Pá 25.8.2006 12:45:36
Pyzda : Promiň, ale neshledávám nic ideologicky nebo ekonomicky závadného na tom, že jeden subjekt vyrobí určité komodity víc než sám spotřebuje, nabídne ji na trhu a ze zisku uspokojí své ostatní potřeby. Taky si nejsem vědom žádné překážky pro kterou by subjekt byť jak píšeš "svázaný se svazem" nemohl směňovat prostřednictvím měny. Tu k tomuhle účelu používali již staří Féničané, není liž pravda? Problém může /hypoteticky/ nastat až při dalším nakládání se ziskem, ale to je jiná kapitola. Ani tebou zmiňovaný bártr - pokud jsou jasná pravidla - není závadný. Je to spíš otázka účetnictví, nemyslíš?
NFipkus - Profil | Pá 25.8.2006 11:06:13
Prominte že vás vyrušuji , ale poradte prosím - je potřeba v Řecku povolenka na rybaření? Dík.
NPyzda | Pá 25.8.2006 11:03:42
nightfish : ostroretka za lína v kurzu Kč je bártr, protože ostroretka za koruny a ty utratit jinak není možné. Ryby za koruny může jen subjekt nesvázaný se svazem a ten ať si dělá co chce, třeba mastrubuje. Svaz má mít jinou funkci.
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
