MrKos - Profil | Po 29.5.2006 10:26:52
Bachy: a co varianta že na Tvém krmeném místě je 10 ryb a z nich se 8 dotkne vlasce a zdrhne a teprve ta devátá či desátá bez předchozího kontaktu s vlascem vezme sousto a tím i zabere? o tom jsi neuvažoval? kde bereš tu jistotu že se ti kapr otře o vlasec a potom ještě zabere? to mi není jasné.... nemluvě o tom že pořád nikde nevidím jak to vlastně máš prakticky odzkoušeno ( viz. 9:07:43 .... :-)
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 10:19:37
MrKos - V mělké vodě se ryby lekají taky splávku - (nejvíc pohybující se splávek), vlasce na hladině, ale když se vrátím k lovu ze dna - to hlavní co může polakat rybu je píchnutí o špičku háčku.
Fishky - Srovnání s plavačkou není na místě, je to něco úplně jiného. Navíc nechápu kde bereš tu jistotu, že je polekal zrovna vlasec.
Fishky - Profil | Po 29.5.2006 10:04:21
MrKos: jj, opatrnější kapři se lekají i silonu, nechával jsem splavávat červíka - 1g brčko a jen háček ala kalhotky a na 2m viděli 0,16mm v průzračné vodě a byli fuč, nebo je plašila ta žížala, možná se tvářila "výhrušně" :o)
určo je to zkušeností se silonem, třeba na kačenách to jde bezva poznat - na Svratce mi jsou schopné pod silony podjet a vůbec je to nebere, na Dyji se mi to nestalo, dávaj si bacha a sou ostražité. Asi vědí proč... (samo srovnávat kachnu s kaprem moc nejde :o)
Bachy: o tom, že potah = záběr nikdo nepsal, psal jsem, že si myslím že kontak zkušenějšího kapra se silonem končí úprkem a myslím, že i ty bys ráději chytal zkušenější, než "násaďáky", pak nezbývá než tomu na max přizpůsobit předložení nástrahy...
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 9:58:42
MrKos, Fishky - Je to jednoduché, prostě lovím a pozoruju. Klasika vypadá asi tak, že sedím a nic. Pak najednou ryby párkrát brnknou o vlasce, třeba mi ho i třikrát (někdy víc) přejezdem potáhnou, no a pak přijde záběr. Někdy přijde záběr bez jakéhokoliv kontaktu s vlascem, ale to se stává jen výjmečně. Většinou na vlasci poznám, kdy mám na fleku ryby. Samozřejmě jsou zkušené ryby, které se při dotyku s vlascem polekají, ale většina ryb zůstává v pohodě - jsem o tom přesvědčen na 100%. Samozřejmě záleží na okolnostech. Jinak budou reagovat ryby na napnutý vlasec v průzračné vodě v mělké říčce a jinak ve dvou-třímetrové hloubce přirozeně zabarvené vody. Nebo snad máte dojem, že všechno, co vám potáhne vlasec jsou záběry? Zdá se mi to dost naivní představa. :o)
MrKos - Profil | Po 29.5.2006 9:47:30
Fishky: dokonce se mi na menších hloubkách stává že se velké ryby lekají i pouhého dotyku s vlascem ( i při plavačce ) a z ničeho nic prchají současně s větším množstvím uvolněných bublinek ze dna.... splávek se mnohdy ani nehne takže dotek je opravdu jen dotekem a nelze ho ještě považovat za čitelný přejezd... myslím že to ale pouze záležitost větších ryb protože malí kapři se kolem toho silonu někdy tak dlouho motají až se podaří některé podseknout..... :-( pravděpodobně to není možné rozdělit na malé a velké ryby ale spíše na ryby které už mají tuto zkušenost a na ty druhé... potom je docela možné že i větší násaďáci se vesele " dotýkají " a naopak 5let starej, značně zakrnělej :-), cejnek si dává mnohem větší pozor...
Fishky - Profil | Po 29.5.2006 9:30:28
MrKos: souhlas, viděl jsem hodně cejnů a menších čudel co mi najeli do silonu a všechny se "polekali" a byli fuč. Kapra sem neviděl ani jednoho, ale pochybuju, že by ho to nechalo klidným :o)
Bachy: taky by mě zajímalo, jak to máš "odzkoušené" :)
MrKos - Profil | Po 29.5.2006 9:23:25
Bachy: docela by mne zajímalo jak to máš odzkoušeno... většina ryb které už něco pamatují se i při pouhém kontaktu s vlascem lekne a pádí pryč... je to prostě překážka pod vodou se kterou se běžně nesetkávají a ani není ničemu podobná... myslím že si kapři takovou překážku dokážou spojovat s nebezpečím....
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 9:07:43
Sander - Teď už tomu rozumím. Vidím to tak, že přejezdy blízko olůvka bývají aspoň u mne dost krátké, není lepší okamžik počkat na dotažení záběru? Nebo upravit montáž aby rozdíl byl zřetelnější. Jinak předšpičkovou signalizaci beru jako výhodu - sleduješ vlasec a přejezd který napodobí dotažený záběr by měl být na vlasci za dobrých podmínek viditelný. Jen diskutuju. :o)
Fishky - Máš svůj názor. Opravdu se domnívám, že kapřík, který se opře o slabě napnutý vlasec u dna se nevyplaší - mám to prakticky odzkoušeno.
Fishky - Profil | Po 29.5.2006 8:35:36
Bachy: fakt se domníváš, že kapřík co ti vjede do napnuté "dvacítky" se nevyplaší? A jestli jezdí kapři 2m od břehu, nebo 4... od toho mám přeci dva pruty, abych mohl porovnávat kde to víc jde, určo bych jim nedával do cesty silon - abych měl "představu" kde jsou, případně kdy :o)
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 7:54:13
Mr.Stick - Nepodsekli se sami :o).
Mirek Saf. - Jde mi pouze o položenou nebo feedr, montáž bych neřešil. Nástraha je umístěná v místě, kudy projíždí hejno krmícíh se ryb - tudíš správně. Asi máš na mysli zakrmit nejbližší místo kudy ryby projíždějí a nástrahu umístit na nejbližší okraj krmného místa, že. Vem si, že zakrmíš na čtverečním metru ale hejno zabere tři metry čtvereční, někdy mnohem víc - třeba 10m. Pak se přejezdům nevyhneš. Lovil jsem 0,5m od břehu a mněl přejezdy - spousty přejezdů.
Sander - Profil | Po 29.5.2006 7:33:47
Bachy > je to v mém příspěvku myslím vysvětleno. Chytám na vzdálenost okolo 8m, znamená to, že když ryba "přejede" vlasec co nejblíže olůvku (tedy v co největší vzdálenosti), není vychýlení vlasce tolik patrné jako při lovu na menší vzdálenosti. Funguje tam takový zpožďující efekt, kdy napínající se vlasec musí v celé délce "posunot" do strany. Ale do té doby mi předšpičák ukáže krásný rovný záběr a samozřejmě sekám. Stačí takhle? :-)
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 7:28:01
Sander - Můžu se zeptat, proč myslíš, že se musí sekat přejezdy - jednoznačné vychýlení vlasce do strany? Pokud máš záběr, tak vlasec přece alespoň na začátku táhne ve směru. Když vidím, že vlasec mění směr a není tam návaznost na sílu záběru - nevidím důvod zasekávat. Proto jsem článek vůbec psal - aby si rybáři zbytečně neplašily ryby zasekáváním prejezdů (taky je hodně těch, co považují vše za záběr). Proč teda myslíš, že by se mnělo zasekávat?
Bachy - Profil | Po 29.5.2006 7:13:54
Mr.Stick - Na jakou vzdálenost máš takové přejezdy? Stává se mi, že ryba tzv. zalehne vlasec, nebo ho nadzvedne. Jde to hůř vidět než vychílení do strany, hlavně když je více zvlněná hladina.
Fishky - Taky záleží na okolnostech. Je rozdíl, jestli chytáš na 0,40mm napnutý zatíženým swingrem nebo na 0,16mm s minimálním zatížením. Jinak je jasné, že vyškolenou plachou rybu napnutý vlasec plaší, ale většině ryb nevadí. Můžeš si vybrat super flek - řekněme na příklad ve třech metrech, ale když minimalizuješ přejezdy, nezjistíš, že ryby projíždějí o čtyři metry blíže ve dvou metrech (pokud o sobě nedají vědět jinak). Jinak máš pravdu - je lepší se přejezdům vyhnout, zvlášť když lovíš kapitální ryby. :o)
RadekVase jmeno zde | Pá 26.5.2006 23:46:14
Mirek saf:souhlas, pokud to voda umožňuje, je nejlepší použít zátěž, kterou po náhozu zavěsíte za obratlík a necháte volně dopadnout na nejbližší dno.Průchoz vlasce vysoko nad dnem se tak minimalizuje.
Mirek Saf. - Profil | Pá 26.5.2006 14:42:36
Článek mnohé naznačuje. Předně bych ale pokázal na nevhodné umístění nástrahy a nevhodnou montáž, čili chyba rybáře. Tj. patrné i z obrázků, že je "příliš hluboko" a ryby jezdí v mělkší hloubce. Eliminece zachycení vlace o rybu v pohybu je ale možná mnohými způsoby. Předně je to ( zejména na těch vzdálenostech jak se v článku uvádí ) lovem se splávkem, třeba i předváženým. Pokud to nejde ( řeka, proud ), tak je metoudou položit vlasec na dno. A to jaknějaký metr od olova šňurkou s olověným jádrem, tak i dále ke prutu přídavným závěsným olůvkem. HiTech kapraři to znají a líčí tak na skutečně velikány, kteří zejména se vyhýbají úsekům s našpanovanými vlasci.
Mr.Stick - Profil | Pá 26.5.2006 12:59:39
@lukyn: Stalo se mi něco podobného, chytal sem asi 3 metry od brehu lehkou plavacku ze dna...za den sem vytah 6 kapru (nej 55 cm) a z nich 3 ! ! ! meli háček na břiše...bulíci sbírali krmení a přitom se podsekli :-) ...mám taky pocit, že to záleží na sklonu dna...
Sander - Profil | Pá 26.5.2006 11:03:09
Perfektní článek.
Lovím na vzdálenost většinou okolo 8 metrů, takže když ryba "tlačí" vlasec do strany, je to mnohem těžší v tom okamžiku rozeznat, oproti menší vzdálenosti. Myslím, že takové přejezdy se prostě sekat musí, bez ohledu na pozdější vyplašení ryb z krmného místa. Nevidím zde jiné řešení.....
lukyn > to by ten kapr chycený za skřele musel mít obrácené dýchání :-)) Vždyť když vdechuje, má skřele zavřené :o)
Fishky - Profil | Pá 26.5.2006 9:57:48
Falešné záběry se snažím eliminovat na minimum, než že je využívat k něčemu, protože je považuji za negativní. Přejez "opatrnější" ryby přes vlasec vesměs způsobí její vyplašení a tak spíš než indikátor - zda jsou ryby na fleku, či jak často kolem projíždějí :) se snažím využívat všech "náznaků", které mi ryby dávají (nebo i nedávají, něco jako 6tý smysl /prostě flek super, cítíš že to tady musí jít a tak uděláš vše pro to, abys ryby nepoplašil, ať chováním, tak už vlascem.../ no a vono to většinou šlape :o)
lukyn | Pá 26.5.2006 9:35:09
Já chytám většinou na splávek, ale taky rád hodně blízko břehu, většinou hloubka tak do 1,5 m. Mívám falešné záběry po zakrmení, když se mi tam natáhnou bílé ryby a za nimi dravci. Byly dny, kdy skoro při každém zalovení mi to vzalo i udici. Říkám si to není možný, to je snad prdel nebo co. Napadlo mně jestli náhodou malá štička občas nevezmě větší brok. Taky tenhle rok už mám dva kuriózní úlovky. Záběry nebyly ničím vyjíměčné. Chvíli potahování a pak potopení splávku. Oba kapři (kolem 55 cm) měli háček zapíchlý pod ocasem, skoro ve stejném místě. Odpor ryby asi nemá cenu komentovat. Vzhledem k tomu že jsem chytal na hnojáčky jsem si u jednoho kapra myslel že je to snad menší sumec. Jinak před lety jsem měl další zvláštní úlovek, kapra 75 cm, háček měl ve skřelích. Chytal jsem na malou krystalku plotice, na lis. rohlík. Myslel jsem že jak kapr dýchal, tak prostě ten háček do sebe skřelemi nasál. A na závěr opravdu haluz jak cip (ikdyž trochu mrazivá). Jednou vám celkem normálně vytáhnu kapra. necelých 60 a jak mu chcu vytáhnou háček z tlamy, zjistím že není můj. Jdu po vlasci, a tam je můj háček v očku napevno navázaného 50g olůvka. Aspoň kaprovi skončilo trápení...
Mr.Stick - Profil | Čt 25.5.2006 23:06:45
Dávám za jedna...občas se mi to stává taky...ale často i když je to jen přejezd vlasec zůstává ve stejném směru...asi taky dost záleží na vzdálenosti...
načítám...
