Návrat karasů obecných do našich vod

Diskuse k bleskovce Návrat karasů obecných do našich vod

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 6.3.2024

Nabídka diskuse

3x v oblíbených a 1x v ignorovaných.

Přidat zápis do diskuse (nebo ťukněte na přezdívku u zápisu, na který chcete odpovědět)

Pro zápis do této diskuse musíte být přihlášen.

31 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

NŘízek 5,125 - Profil | St 6.3.2024 17:46:38

tak se tam dají dát nějaké podmínky do soupisu a na cedule v okolí nádrže.
ovšem jen mi je záhadou, proč chytat rybu, která je v podstatě kriticky ohrožená.
já bych pro ní udělal rybník jen tak pro radost, at si tam žije, klidne s tabulema...

Nelíbí 0
Líbí 7

Npotočák 62 - Profil | So 9.3.2024 20:04:35

Uvidíme,kolik tam zítra KO,slunek,línů a hrouzků bude. Zase půjdou nějací do světa na obnovení populací. Petrův Zdar

Nelíbí 0
Líbí 4

NŘízek 5,125 - Profil | Pá 8.3.2024 21:01:45

razisdas >> no, máš to nevhodne formulované:-)
Ono je to často v tak, že se druhý šíří ne tak jak potřebují, tzn nějak samy od sebe.
Ale že se šíří za pomoci člověka.
To je pak jako fakt problém -kralik v Austrálii, americký raci u nás.norek americký u nás, veverka šedivá v Evropě. Kapr v Austrálii a Americe...

Samovolné rozšíření areálu má třeba Hrdlička zahradní, nebo šakal, nebo drvodelka a to žádnej zásadní ekologickej problém nepředstavuje...
Sama od

Nelíbí 0
Líbí 3

Nbart.bm - Profil | St 6.3.2024 16:43:19

dantex >> spíš jde o to kam se dají. Neznám vodu kde by nebyl KS a když se tam pak vysadí KO jde celá práce do pr..le. Popřípadě tam KS dosadí nějaký dement co se mu nechtějí nástražky tahat zpátky domů.

Nelíbí 0
Líbí 3

Nkarlak - Profil | St 6.3.2024 16:41:53

moc bych si pral aby se to povedlo ale nevim nevim v chytrych knihach jsem cetl ze staci pouze jeden jediny kus toho stribrouse a cely chov se zase zmeni na ten dovoz ostatne jak se to pred lety tady stalo

Nelíbí 0
Líbí 3

Nstandas - Profil | Út 21.1.2025 11:17:13

kaprus >> Ahoj, na Moravě je ještě KS hafo. A pravděpodobně je v populaci karasů dost plodných samců. Boj s ním je tedy mnohem těžší. Já jsem menší jedince už neviděl hodně dlouho. Problém je vypouštění zlatých karasů z jezírka. Ty můžou nastartovat další populaci a je to v prd..i:-(

Nelíbí 0
Líbí 2

Npotočák 62 - Profil | So 9.3.2024 20:00:49

Pedro1 >> není to zase až tak tragické díky tomu,že se prakticky spolu nekříží. Ostatně KS je na východ od povodí Dunaje původní a existoval a existuje tam společně s KO. A narazili jsme i na lokality,kde se KS proti KO neprosadil nebo po populační explozi postupně zmizel. Petrův Zdar

Nelíbí 0
Líbí 2

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 22:48:47

Tohle se psalo o karasovi obecném před 25 lety.
Nikdo tomu nepřikládal žádný význam, a teď sou klasicky všichni překvapení.
Ono jako ani nebylo pořádně co chránit.

Nelíbí 0
Líbí 2

NPedro1 - Profil | Čt 7.3.2024 9:58:04

Darďas >> Vidím to stejně. Případně přinesou jikry kačeny, ......

Dyk je to celé na hlavu. ČRS chce chránit KO, dělá pro to hromadu věcí, propaguje to a přitom se jasně ví, že hlavní problém KO je KS.
A napříč celou republikou se do našich vod sypou spolu s kapry tuny a tuny KS a nikdo s tím nic nedělá.

Tak když chci chránit antilopy, protože je sežrali přemnožení lvi, tak nejdřív pořeším a zlikviduji co nejvíce lvů a pak začnu chovat antilopy, ne naopak.

Nelíbí 0
Líbí 2

Nstandas - Profil | Út 21.1.2025 11:39:50

kaprus >> jj- měl bys informovat MO aby se s tím něco dělalo.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:58:14

Pedro1 >> musíš to brát komplexně, ne jen podle mrku:-)
Prostě si vzít literaturu, projít si odborný publikace.
Nastudovat si to.
Udělat si závěr podle příspěvků na mrku, nebo obecně někde v diskuzi, je poměrně zavádějící.
Stejně tak dělat závěry že článku, který se teď vyrojily na společenských webech, který sou psaný jen obecně informačně pro širokou veřejnost.
Takhle máš pár informací vytržených z kontextu.
A závěr -ze to jsou jen kecy, ten je taky mylný.
KO je opravdu kritický ohrožen, nicméně není to žádná ryba super citlivá na kvalitu prostředí. Naopak, je to ryba dost odolná.
Pokud se mu podaří vytvořit vhodné podmínky, a pomuze eliminovat konkurencni druhy. Tak je šance na zachování v naší přírodě dost vysoká.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:49:24

já 2 >> protože každej kdo chytá ryby, tak má pocit, že rozumí všemu okolo, a samozřejmě mnohem líp než lidi, co se tím opravdu zabývají.

Obecně -ono se v diskuzích ví všechno o všem,
Ale třeba jsem ještě nezažil diskuzi, kdy by lidi tvrdili, že instalatér nerozumi svařovani trubek na rozvod vody..:-)
Ovšem k diskuzi -ze je podle ekologů rybník prerybnenej kaprem problém, se vyjádří kde kdo, s jasným výsledkem, že ekologové tomu samozřejmě nerozumí.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:24:13

Pedro1 >> ty neumíš číst? Dal sem to sem jasny odkaz, kde se píše,že se nekříží,
Projed si net, články o karasovi stříbrným, všude se píše o tom, že kříženi není ten zásadní problém ve vztahu obou druhů.
Tvl, to snad není možné.

Nelíbí 0
Líbí 1

NR.P. - Profil | So 9.3.2024 21:15:27

Pedro1 >> Všichni tu pořád dokola zmiňujete KS ale zapomínáte na karasa zlatého. Tento druh u nás tvoří tzv. ferální populaci, která se vrací ke svému divokému zbarvení které je velmi podobné KS a bez genetické analýzy je často velmi problematické tyto dva druhy odlišit. KZ se narozdíl od KS rozmnožuje klasicky takže se s KO ochotně kříží. Pro ilustraci kříženec KZ s kaprem skoro 2 kila.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Pá 8.3.2024 21:02:46

Pěn_a >> aha, tak nic.
Někdy mi přijde, že největším problém pro ryby sou rybáři...
:-)

Nelíbí 0
Líbí 1

NPěn_a - Profil | Pá 8.3.2024 6:37:27

Řízek 5,125 >> "Jinak snad žádnej rybář není tak blbej, aby ho vysazoval"
Tak u nás parta takových blbů - rybářů nalovila na jednom malym revíru, posledním kde se ještě vyskytoval, kybl trumenů a vysadila ho do poměrně velkého revíru, prý ať si ho taky užijeme. Je to už deset let a nedá se tam chytit prakticky nic jinyho, protože trumen je u žrádla vždycky první ...

Nelíbí 0
Líbí 1

NMAXXSKATER - Profil | Čt 7.3.2024 23:04:09

Řízek 5,125 >> Já to dokážu ohledně trumana posoudit jenom u nás ve východních Čechách a to musím říci, že je zde pořád ještě v dosti revírech. Dokonce se i objevuje na revírech, kde nikdy dříve nebyl. Je otázkou, jestli to mají na svědomí rybáři (ať už při klasickém vysazování nebo běžní rybáři, kteří si ho tam vysadí za účelem, aby za ním třeba už nemuseli jezdit až tak daleko) nebo třeba vodní ptactvo ... No a co se týče toho rozšiřování karasů stříbřitých, tak se tomu vlastně není ani co divit ... Doopravdy roky a roky ho tu MO samy oficiálně vysazovaly ... :-)

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 22:56:13

Už před dvaceti pěti lety se psalo o důsledné kontrole násad a varovalo se před rozšiřováním areálu.
Bral to někdo vážně? Ne.

Nelíbí 0
Líbí 1

NMAXXSKATER - Profil | Čt 7.3.2024 19:31:07

Řízek 5,125 >> Můžu potvrdit, že i sumcaři tady u nás na Labi ve východních Čechách trumany jako nástražky na sumce rádi používali. Jezdil jsem na ně (na trumany) dříve docela často i cíleně a potkával jsem se tam se sumcaři, co si je tam chytali jako nástražky, podle nich ho náš sumec bere jako konkurenci. Jinak mi říkali, že na trumana nebyly vůbec výjimečné úlovky ani štik, to jenom tak mimochodem. No a musím potvrdit i to, že spousta rybářů, pokud jela na trumany cíleně, tak brala do kbelíků v podstatě ryby všech velikostí ... Foto je moje ... :-)))

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 16:19:15

Martin M. >>
obecně je to tzv. dosažení horního limitu prostředí, obsazení všech příhodných stanovišť
prostudovat:
např:
https://uzrhv.af.mendelu.cz/wcd/w-af-uzrhv/zoo/zoo_vyukove_materialy/ekologie/ekol_cv04.pdf
http://pece.zf.jcu.cz/docs/prednasky/Ekologie-I-8106d3ef42.pdf
pěkné stránky pro obecný přehled:
https://is.muni.cz/do/rect/el/estud/prif/ps13/biogeogr_2/web/pages/index_book_4-3.html
příklad-jak populace vyčerpá potenciál prostředí.
Kromě hladkého esovitého logistického růstu může dojít k případům, kdy populační růst pokračuje přes průměrnou únosnou kapacitu prostředí. Populace pak následně zažívá katastrofický pokles k hranici únosné kapacity nebo ještě níže. Tento jev se nazývá překročení únosné kapacity prostředí. Tento jev lze dokumentovat na příkladu populace soba polárního (Rangifer tarandus). V roce 1911 byli na ostrov Sv. Pavla v Beringově moři introdukováni 4 samci a 21 samic kvůli chovu na maso, kůže a na export. Počáteční populační růst sobů byl exponenciální a do roku 1938 zde bylo více než 2000 sobů. Poté však nastal prudký pokles v populačním růstu, který byl následován poklesem celé populace, a již v r. 1950 celková populace sobů dosáhla počtu pouhých 8 sobů. Tento prudký pokles byl pravděpodobně způsoben nedostatkem potravy, protože zpočátku strmý nárůst počtu sobů způsobil narušení celého ekosystému ostrova, došlo k devastaci porostů. Často také dojde k rozšíření chorob, které prudce narostlou populaci zdecimují.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 16:01:31

Pedro1 >> pokud udělámě karasovi obecnému vhodné podmínky, tak to tak dopadnout nemusí,
problém ubytku KO je především v ubytku vhodných biotopů.
Nikdy u nás nebyl masově rozšířen, vždycky obýval specifické prostředí.
to prakticky zmizelo.
bez nějakého zájmu širší veřejnosti, včetně rybářské.

Nelíbí 0
Líbí 1

NPedro1 - Profil | Čt 7.3.2024 14:45:31

Řízek 5,125 >> Ještě v roce cca 2010 -2014 bylo sumečka zrovna ve středním Polabí jako hnoje slepá ramena byla zamořena a teď konkrétně si vybavuji třeba háfen v Nymburce, kde se nedalo chytat na nic, neboť sumeček visel na háčku do minuty. A taky si na stejném místě vybavuji místní s kbelíkama plnýma trumenů - což bylo někdy v letech 2013, tuším.

Sumci se na Labi a v jeho okolí rozmohli kolem roku 2015 a od té doby sumeček skoro zmizel.

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 14:40:23

Pedro1 >> dobře- po nástupu sumečka amerického, kdy byl rozšířen v zásadě po pulce republiky, došlo ke zmenšení jeho populace prakticky jen na střední polabí, a po povodních v roce 2002 došlo ještě k dalšímu ubytku.
ke snížení dynamiky jeho šíření došlo v době, kdy sumec zdaleka nebyl tak hojně rozšířen a rybáři ho fakt všude nebrali.
došlo k tomu přirozenou cestou, ryby u nás mrnavé, nedostatek potravních zdrojů, malý ryby málo jiker k rozmnožovaní, pomalý rust, dlouho do pohlavní dospělosti, prostě jim tu nakonec byla zima.
to by se jako ted mohlo změnit, ale netroufám si predikovat:-)
osobně se domnívám, že zásadním konkurentem je kapr:-), ale podložené to nijak nemám.

btw- přemnožený lev- to byl fakt blbej příklad, protože vrcholový predátor se nikdy nepřemnoží tak, aby vyžral svojí kořist. zjednodušeně platí uměra- hodně kořisti-hodně predátorů, málo kořisti-málo predátorů.
dobře prostudováno, základ ve výuce ekologie.

Nelíbí 0
Líbí 1

NMartin M. - Profil | Čt 7.3.2024 14:23:55

Řízek 5,125 >> u toho sumecka odhadujes, ze uplne vymizel a uz se neobjevi? Protoze u KS nejake omezeni nehraje roli. Bud je a nebo neni a podle toho bude nebo nebude KO.

Nelíbí 0
Líbí 1

NPedro1 - Profil | Čt 7.3.2024 13:32:48

Řízek 5,125 >> Když už rybáři na ty trumany šli, tak hodili do kýble každého, co chytli. Desítky kusů na jednoho rybáře. To je fakt, který jsem sledoval několikrát na vlastní oči.
A ano, pro sumce to je velmi vítaná kořist, protože trumen je líný neohrabaný stvoření, navíc si mnohdy chrání svoje teritorium, takže ho sumec slupne s minimální námahou.
Takže konkrétně na Labi, v jednom podjezí jsme v tuším 6 sumcích, ulovených během jednoho měsíce, našli všichni natrávené trumany, přestože je v té vodě cejnků, ouklejí, cejnů, jesenů, tloušťů atd jako hnoje.
Sumec prostě trumany zlikviduje, když ho je dost, protože je žere rád.

Nelíbí 0
Líbí 1

Njá 2 - Profil | Čt 7.3.2024 13:27:15

Řízek 5,125 >> Ale jenom když se neblíží volby, to všechno zapomenou a stávají se politology a ekonomy :)

Nelíbí 0
Líbí 1

NŘízek 5,125 - Profil | Čt 7.3.2024 13:23:47

že se nekdo vubec zabejvá dynamikou populací, principy šíření druhů, studiem životních strategií druhů.
celá biologie je vlastně naprosto zbytečná, lidi přirozeně vědí, co a jak proč se děje.
:-)

Nelíbí 0
Líbí 1

NMartin M. - Profil | Čt 7.3.2024 12:29:56

Fliegenmann >> ani na takovem reviru, kde je KS jen "vyjimecne", uz KO nikdy nebude.

Vlastne si myslim, ze v nejlepsim moznem optimistickem modelu tu jen zachranujeme nejakou zakladni populaci KO do doby, nez si budeme umet s KS poradit definitivne (vir, geny..) a bude mozne KO vratit do normalnich reviru. Kdyz si uvedomim, ze KO tu byl vsude a ze stacilo doslova nekolik kusu, aby KO behem par desitek let zmizel, tak proc by tomu melo byt jinak, kdybysme dnes dokazali KS omezit treba i jen na 0,001%? Proste se zase namnozi, tak jako tenkrat.