Oteplování planety ovlivní i vodní hmyz. Češi zjišťují, zda přežije změny klimatu.

Autor diskuse: Lasskoun - Profil , 7.1.2019

Globální změny klimatu:

A) jsou pouze přirozeným jevem - vliv civilizace na ně nemá žádný vliv4%

B) jsou přirozeným jevem za malého přispění vlivu civilizace6%

C) jsou přirozeným jevem za většího přispění vlivu civilizace (50/50)12%

D) jsou z větší části způsobeny především vlivy civilizace43%

E) jsou výhradně zapříčiněny vlivem civilizace 1%

F) jsou cíleně způsobeny pomocí tzv. chemtrails apod. 6%

G) jsou cíleně způsobeny mimozemšťany toužícími po naší planetě18%

H) žádné nejsou (= je to jen podvod - nic takového jako změny klimatu neexistuje)3%

I) mě absolutně nezajímají (hlavně, že je co chlastat)7%

Od 7.1.2019 hlasovalo 68 čtenářů.

16 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

Njeden3 - Profil | Út 8.1.2019 15:10:09

venybit >> no clovece..tak ti nevim..pokud jen vyjdu,z toho co pises,pak my jsme sice pakaz-ale pokud oni meli lidi jako otroky-co za pakaz tedy byli oni? :-)
a jinak-nebyl jsme sice nikdy rasista,ale politicka korektnost ze me za chvili rasistu udela...
porad resi uprchliky,prelidneni.....jiste ze je planeta prelidnena...do Afriky poslali doktory a ti zachranuji stale vice zivotu-chvalihodne-ale jaksi zapomeli tem mistnim vysvetlit,ze ted uz z deseti deti nedozije dospelosti jen tri a tak ze by jim takove tri deti meli v poho stacit,jinak je neuzivi,tech deset
pak nevim,proc mam tech sedm deti zivit treba ja z mojich dani,,,tady se resi,kolik je penez na to,zaplatit detem lecbu atd..a to mame deti pry malo.....pritom posilame miliardy neziskovkam a po celem svete
je to cele manipulace s celym-hlavne tim vyspelym svetem...mame mit pocit viny a platit a platit a uskromnovat se..ale proc Cesi?? zadne kolonie ani otroky jsme prece nemeli,tak at se staraji ti,co z nich zbohatli

    Njeden3 - Profil | St 9.1.2019 7:09:41

    Lasskoun >> tak my jsme popiraci?? hmmm tak ty jsi potom co?? zajimalo by me,jak jsi ekonomicky napojen na problematiku oteplovani na te strane,ze prijimas z teto problematiky financni prostredky...protoze my vsichni jsme na strane platcu-at chcenme nebo nechceme,formou dani primych i neprimych a zvysenych cen vlivem vsech ekologickych dani platime vsichni jako mourovati
    ale za dalsi-je vedecky davno dokazane a vyznavaci globalniho oteplovani vlivem cloveka v posldni dobe velmi opomijene,ze tato planeta za svoji existenci prosla jiz mnoha cykly,kdy zde bylo daleko vetsi teplo i zima ,nez je dnes-a clovek zde jeste vubec nebyl??? A vse nebylo jen vlivem slunce,ale i naklanenim zemske osy,slozeni atmosfery,geomagneticke pole atd... Dale si k tomu pripocteme seismickou cinnost
    ja osobnee souhlasim s tim,ze clovek zaneradil prirodu hlavne chemicky vew vsech formach a to je proste pravda. Ovsem v tvych dotazech jsi tedy opet nezminil letadla!!!! zaoceanske lode,ktere spaluji nejvetsi svinstvo,tepelne elektrarny-kterych filtry bud funguji diskutabilne nebo se jaksi ve spickach mozna vypiinaji-toto jsou hlavni znecistovatele,ne auta,ktera plni euro 6. O topenistich ve firmach a domacnostech stale na urovni zacatku minuleho stoleti jsem se zapomel zminit.
    A ted-toto se deje na celem svete-jen my v Evrope budeme Mirkove Dusinove a budeme se ekonomicky dostavat do spiraly,protoze budeme jedini spravnacky na cele planete. To nedopadne dobre pro Evropu. Protoze Cina,Indie,zemee Asie ,Afriky ale i velka cast Jizni Ameriky-ted se k tomu pridavaji i USA na to dlabou vecne i kdyzý se nektari tvari,ze to podporuji.
    A dalsi -mas 100pravdu s tim popilkem a tanim-jiste. Pokud treba bouchne jisty supervulkan v USA (ci jinde na svete) a on bouchne,to je jiste,otazkou je jen kdy,bude naopak tolik popela,ze prijde velka doba ledova-alespon toto tvrdi vedci. Jedna jedina sopka ,ktera vybuchne na Islandu dostane do atmosfery za par dni erupce vice popilku,nez vsechny auta Evropy za roky provozu.
    Takze co navrhujes-navrat na stromy??? Nebo budou dalsi zmatecna ekoteroristicka direktiva??? Treba staveni lšesu vetrnych elektraren na pobrezi Evropy,ktere jiz ovlivnilo proudeni vetru nad Evropou??? Staveni fotovoltajek-kdyz vbyroba a likvidace techto panelu je dost velky ekologiky maler??? Navic v pripade nasi zeme znamenaly takove zdrazeni elektriky-ze pokud je elektricke topeni "ekologicke",pro hoídne domacnosti to ucinilo ekonomicke neunosne? Jaderna energie ekoteroristum vadi take,tak kde se budou vsechna ta elektroauta podle tebe a z ceho nabijet?
    Nejsou na to zdroje energie ale ani prenosova soustava v zadne zemi v Evrope o svete ani nemluve.
    A jeste k tomu vodiku-nevim,na jake akademii pracujes a do jake hloubky se timto zaobiras ty,ale podle spousty vedcu,kteri se zabyvaji vyvojem automobiloveho prumyslu je cesta elektroaut v soucasne dobe slepa ulicka a budoucnost maji palivova clanky ci pohon primo na vodik.
    Klidne mi napis do SZ,v cem se tito vedci tak pletou. Jak rikam,clovek tuto planetu zasvinil chemicky opravdu hodne,ale planeta se bude ochlazovat i oteplovat i bez cloveka a my bychom meli resit hlavne to chemicke znecisteni (sem pocitam i ty plasty v ocewanech atd) a resit i znecisteni od hlavy-zaoceanske lode,letadla,teplene elekrarny,chemicky-a pak resiít auta. Protoze auta zaplati danovy poplatnik-nic jineho mu nezbude. Tamto by se dotklo nadnarodnich spolecnosti,kdyby se to zacalo resit,zvedlo by jim to naklady tak,ze by skoncilo to jejich nesmyslne prevazeni zbozi a komponentu po cele planete a to oni nechteji. Clovek by si totiz pak koupil ze zamori opravdu jen to,co zde neni a nekupoval by predrazene ptakoviny.

      NBacha - Profil | Út 8.1.2019 18:57:45

      Attila >> "Tady se ale zapomíná , že třeba v roce 1900 bylo jen 1,6miliardy lidí a dneska je to 7,5 miliardy."

      No tak to je ono!!! V roce 1900 bylo tedy 64 milionů gayů a leseb a teď je jich 300 milionů. Tak proto se tolik oteplilo:-)

      Slovy klasika: "A zatímco si na člověku smlsne kdejaká havěť, jeleni se klidně pasou." Je to kampaň!!!

        Nmirmen - Profil | Ne 3.2.2019 7:35:48

        Lasskoun >> změny v zatížení zemských desek mohou mít za důsledek i supererupce ( např. zlomová linie pode dnem pacifického oceánu nebo v Yellostone aj.).

        - jinak, podpovrchový tok Golfského proudu ( v hloubce okolo 0,5 km a více ) už zeslábl o cca 30%,

        - připočítejme vliv zvyšující se produkce metanu ( uvolňování z permafrostu + chov zejména skotu , vždyť steak je to NEJ a chce ho s výjimkou hinduistů každý ... )

        - připočítejme devastaci lesů, z nichž se zužitkovává cokoliv ( africké, jiho a středoamerické a sibiřské pralesy mizí .. a proti penězům nelze a nelze ... )

        - připočítejme demografický tlak a války o území a vodu, které mohou dát do pohybu i půl miliardy ( přinejmenším ) lidí na planetě

        - nevidím to moc dobře, když se supervelmoci málo snaží o zavlažování polopouští a pouští odsolenou vodou ( v současné době kubík odsolené vody vyjde už pod 0,5 dolaru )

        - lidé se chovají jako stádo a v minulosti nikdo nehledá poučení pro budoucnost
        ( spotřebování stromů na Velikonočním ostrově vedlo k poklesu úrodnosti, neschopnosti rybolovu v pobřežních vodách, kanibalismu a zániku části populace . Vyčerpání zdrojů zřejmě vedlo k zániku mnoha městských státečků na poloostrově Yukatan. A poslední archeologické nálezy vysvětlují, proč v nejúrodnějších částech planety - zemědělské oblasti v okolí Eufratu a Tigridu - docházelo k zániku rozvíjející se civilizace z důvodu vyčerpání půdy, zničení její schopnosti plodit zasolením ze závlahových povrchových vod ).

        Většina těch věcí je dobře známa a současná úroveň poznání by měla motivovat politiky, aby se snažili o změnu ( podporou oživení funkcí krajiny, regulacemi chování se společnosti , širokou osvětou, působením na mezinárodní úrovni atp. )

        Mám obavy, že košile bližší kabátu .

        Za sebe občas vysadím nějaký ten strom, keř, sesbírám trochu odpadu a snažím se žít tak, aby za mnou byla co nejmenší ekologická škoda.

        Celému světu by nejvíce prospěla doktrína jednoho dítěte ( s výjimkami pro malé národnosti a národy, vždyť ani v Číně se netýkala menšinových národů, pouze většinového národa Chan ) .
        Jenže řekni to náboženským táborům, katolíkům, muslimům .... že antikoncepce a plánované rodičovství je cesta, jak spasit planetu .. a že není důvod, proč by obyvatel mělo být stále víc a víc.

          Nkrusnohorec - Profil | Po 7.1.2019 18:42:32

          Já nemínil nic před 150 roky. Skutečně doporučuji si ta dvě témata přečíst. A k té přírodě: proč se ve 14 století najednou ochladilo a trvalo to 400 - 500 let. Proč se po výbuchu Krakatoy ochladila planeta na dva roky o 1-2 st.C. Samozřejmě, že na jisté oteplování má vliv člověk, vždyť je nás o několik miliard více než před 50 ti lety, vždyť nám v zimě nestačí jedna přiměřeně vytopená místnost jako dřív. Já jen nevylučuji to, že si s tím příroda poradí. Podle mne je kolem oteplování zbytečná hysterie. Jednou za to může hodně skotu, teď jsem četl, že nejvíce metanu pochází z amazonských pralesů, nebo že se nejvíc uvolňuje z tajících ledovců a pod. Při snaze zlikvidovat klasická auta se zamlčuje, že 16 největších námořních lodí má větší podíl na znečištění ovzduší než všechna ta auta a pod. Ano, ovzduší planety se( podle mne periodicky) otepluje. Že se to zneužívá k likvidaci starých výrobků a technologií a propagaci "moderního"( biopaliva, elektroauta, úsporné žárovky, a jiné elektrovýrobky), což stojí strašné finance, ( finance nás všech), to mi tedy vadí.

            NLasskoun - Profil | Ne 3.2.2019 2:38:24

            mirmen >> ... především jsme za 150 let (nejvíce za posledních cca 60 až 70 let) šmahem spálili zhruba polovinu celkových zásob ropy a uhlí, ale i značnou část plynu, které však příroda postupně ukládala během stovek milionů let ... a rozhodně s tím nepřestáváme ...

            > oteplení vlivem zvýšeného CO2 apod. ... pomineme-li zvýšenou kyselost v oceánech (= zánik a rozpouštění mnoha útesů a atolů), tak přináší další oteplování = další uvolňování skleníkových plynů z permafrostu ... = další oteplování, které přinese tornáda i do hlubokého vnitrozemí Evropy ... nárůst teploty nebude lineární, ale bude se přirozeně zrychlovat (to díky tomu, že "příčina je současně i následkem")
            > popílek sedající na led a sníh, výrazně snižující jeho odrazivost = tím pádem snáze akumuluje energii z dopadajících slunečních paprsků = logicky pak mnohem snázeji taje ...
            = pevninské ledovce středního pásma se tak nejspíše nedočkají poloviny tohoto století (určitě ne však konce století) ... pozn: jen za minulý rok ztratily švýcarské ledovce 2,5% svého objemu, nepálské ledovce to už dlouho mají počítané max. do roku 2035 ... atd, atd ... přitom v těchto oblastech jsou však významným zdrojem pitné vody ...
            = vlivem odtátí ledové pokrývky na pólech a v Grónsku se zdvihne tamní zemská deska (kdy tím pádem klesne zemská deska pod jižní nebo severní Amerikou, záleží která se vzedme dříve), což časem v důsledku způsobí nárůst mořské hladiny až o 60 metrů!! ...+ způsobí to nejen ohromné přívalové vlny, ale i množství sopečných erupcí, které do atmosféry vyvrhnou značné množství popílku, který ještě více uspíší proces tání, následně však způsobí hlubokou dobu ledovou ...
            + mezitím se z těchto všech ledovců do moře uvolní velmi veliké množství sladké vody, které nejspíše způsobí zastavení Gofského proudu (jak se již stalo před cca 12800 roky) nebo změnu jeho trasy = at jedno nebo druhé se všemi teplotními důsledky ... bude mrznout i v doposavad mírných pásmech (kdy Angláni umrznou jako první) ... posléze začnou vznikat nové ledovce, ne však tam, co byly dříve ...
            + vlivem změn rozložení hmotnosti (neb veškerý ten stávající led přece jenom něco málo váží) + vlivem rotace planety může dojít až k přetočení (/pootočení) zemské kůry na tekutém zemském jádru ... některé teplé kraje se potom ocitnou v ledových končinách ... a naopak ...... některé kontinenty nebo jejich části zmizí a jiné nové vzniknou ... při tom všem může dojít (pravděpodobně dojde) i k vychýlení zemské osy + k významné změně rychlosti rotace ...

            ... poté konečně si naše domovská planeta od nás definitivně oddechne ... přesně dle toho vtipu, jak se spolu potkají dvě planety a jedna povídá: "Představ si, asi jsem chytila lidi" ... a ta druhá jí na to odpoví "Kliííd,... z toho nemusíš mít žádnej strach,.. to za chvíli samo přejde" ...
            (tedy, pokud se do té doby nevykynožíme jiným efektivnějším způsobem, popř. se o nás nepostará Slunce mohutnou sluneční erupcí, která má už dosti značné zpoždění)

            ... takže možná máme posledních zhruba 10 až 20 let na nápravu ... a pokud to nestihneme, tak potom už nejspíše nemusíme dělat již vůbec nic ... dost možná, že už teď jsme za bodem zlomu, ze kterého již není návratu ...

            ... mirmen, dík za Tvůj příspěvek, jenž mě dokopal k nynější reakci, kterou dost dlouho nosím v hlavě ... + dík též za postnuté video, s dovolením ho přidám i do nedávné příslušné bleskovky o událostech v Austrálii (https://www.mrk.cz/bleskovky.php?id=47258 )

            L. ...

            -------------
            pozn. (především pro kolegu Bacha ";-))) ...... výše uvedené příčiny, události i následky nevznikly vlivem mé bujné fantazie, anýbrž všechny jsou snadno dohledatelné na netu ... přičemž, i přestože je to poměrně čerstvá informace, tak je zajímavé, že o tom poklesu a vzedmutí zemských desek (v důsledku tání / se všemi důsledky) se zatím ještě příliš moc nemluví ...

              Nmirmen - Profil | So 2.2.2019 22:19:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              dneska jsem četl něco o katastrofách zaznamenaných středověkými písmáky v historii Čech a Moravy.

              Nemám teď zdroj - knihu Český historický kalendář - u sebe, takže jen z paměti, volná citace "

              .. a takové sucho bylo, že úroda nedozrála, ani seno pro dobytek a řeky a potoky vyschly .. a velký hladomor přišel na zemi, lidé jedli lýko ( a někdy i jiné lidi ) a třetina jich hladomorem zemřela .. "

              Je pravda, že mnoho extrémů bylo způsobeno přírodou ( extrémní aktivitou slunce, oslabením Golfského proudu , super erupcemi vulkánů a uvolněním milionů tun popílku do atmosféry ... ).

              Jenže my nejenom že uvolňujeme do okolního světa spousty svinstva, ale také snižujeme schopnost přírody vázat na sebe uhlík ( stromů a zeleně ubývá).

              A důsledky mohou být nevratné.

              A nerad bych, aby se v naší zemi odehrávaly katastrofy takovéhoto rozsahu, jako je např. zde

              https://www.youtube.com/watch?v=0gtv4G3p-Rw

                NLasskoun - Profil | Pá 11.1.2019 8:24:08

                Bacha >> ... dusík a -163 stupňů? ...
                ... to je jako v tom vtipu:
                --------------
                Policejní kapitán Vomáčka školí:
                "Soudruzi, pište si, voda se vaří při devadesáti stupních."
                Jeden policista se osmělí:
                "Soudruhu kapitáne, ale nás učili, že za normálního tlaku se voda vaří při sto stupních."
                Kapitán se zamyslí, na dvacet minut zmizí z učebny a když se vrátí, povídá:
                "Soudruzi, opravuji. Voda se opravdu vaří až při sto stupních. Při devadesáti stupních se vaří pravý úhel." ... ":-DDD
                --------------

                ... takže, soudruzi, pište si, ... dusík se vaří až při -196 °C ... při -162 °C se vaří metan ... ":-)) ...

                  NBacha - Profil | St 9.1.2019 21:17:38

                  Knedla12 >> Sorry, to bylo pořekadlo mého dědečka. Nic nového se nevymyslelo. Pouze cena ropy stoupla tak, že se začla vyplácet těžba, která by dříve nebyla rentabilní. Zbohatlo na tom třeba Norsko.
                  Už třeba staří Římané uměli vrtat pěkně hluboko, aby si opatřili termální lázně. Třeba na jižní Moravě to je potvrzeno.
                  Já to studuji celý život, proto se k teorii oteplování klimatu, tak, jak se tady prezentuje, vyjadřuji s despektem. Mám takový věk, že mi to žíly opravdu, ale hmmm opravdu, netrhá.

                    NBacha - Profil | St 9.1.2019 21:06:31

                    Knedla12 >> To by němej neřek, kdyby mu hubu rozbili...

                      NWillow - Profil | Út 8.1.2019 17:56:47

                      Twl oteplování,sucho,zimy bez sněhu.🤔
                      Tak proč mi leží 40cm toho bílýho swinstva kolem baráku.
                      Tolik sněhu začátkem ledna dlouho nepamatuju,i odborníci z meteo a hydro ústavů jsou zděšeni.😁

                        Nvenybit - Profil | Út 8.1.2019 11:40:12

                        A přitom to je tak jednoduché. Stačí si přiznat ,že nic z toho co nás učili ve škole o naší minulosti není pravda. Pokud si přiznáme, že jsme velice nevyspělá rasa. Rasa terou stvořili Annunaki, rázem dostanem uplně jiný pohled na celý svět. Rázem dostanem uplně jiný pohled na starovéké památky. Kam se podíváme máme důkazy , po celém světě, o existenci technologií mnohem vyspělejších než jsou ty naše . Víme že lze takové technologie postavit! Víme z legend přibližné principy na kterých fungovali. Pokud by se do výzkumu těchto technologií pustilo tolik,kolik se dává na zbrojení. Tak už létáme na dovolenou na mimozemské Planety. To jsou prostě fakta,která v dnešní době můžou popírat jen hlupáci. Je načase si přiznat,že to co je na těchto fotkách nedokážem vytvořit ani dnes . Tvrdit ,že to vytvořil někdo s pomocí měděného dláta, to může jen imb.ecil nebo archeolog. Nastěhovat tyto sakrofágy vážící 70 tun stovky kilometrů z lomu a nastrkat je do chodeb pod zem stovky metrů pod zem! 60 sarkofágů vážících 70tun vyrobených z té nejtvrdší žuly s přesností na setinu milimetru, to prostě nedokážem ani dnes. Na jednu tunu váhy je třeba 100lidí! Na 70Tun je třeba 7000lidí. Jak se tam do té chodby postavili? Upozorňuju, že podlaha není opracovaná! Je na ní dřevená podlaha pro turisty , ale pod ní , jsou díry ,schody atd. přes které těch 70 tun museli přendat. Chcete budoucnost? Chcete řídit klima na celé Planetě? Zůrodnit pouště? Nic není problém! Stačí otevřít oči a začít se chovat podle toho co ty oči vidí! A ne podle toho co vám kdo nalže.Neexistuje způsob jak toto vytvořit bez antigravitační technologie a pokročilých diamantových pil a laserů. Až to všichni pochopíte,posunem se o tisíc let kupředu. https://www.google.com/maps/place/Serapeum+of+Saqqa​ra/@29.8760704,31.2102537,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!​3m6!1sAF1QipM5Kjcce32zwudYrdGCwc8w6JBA3xmuymNyhkhF!​2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2​Fp%2FAF1QipM5Kjcce32zwudYrdGCwc8w6JBA3xmuymNyhkhF%3​Dw203-h114-k-no!7i5312!8i2988!4m15!1m9!2m8!1sRestau​race!3m6!1sRestaurace!2zR8OtemEsIEVneXB0!3s0x145841​042f9e1ec1:0xfbc569d70f20ac26!4m2!1d29.2320784!2d28​.7666216!3m4!1s0x1458497dcd25f3d9:0x9d24ce11e8df558​f!8m2!3d29.8760703!4d31.2102538?hl=cs

                          Njeden3 - Profil | Út 8.1.2019 4:58:21

                          podlke vedcu na konci doby ledove,kdyz se oteplilo a ledovce zacali masivne tat,bylo jeste o 4 stupne tepleji nez ted....pochybuji,ze led tal proto,ze si par maniku v dobe kamenne rozdelalo ohen,aby upekli nejakou zdechlinku.
                          ono se otepluje a ochlazuje jiz miliony let v cyklech,ktere sice clovek muze do jiste miry zkratit ci prodlouzit,ale cykly tu budou i bez liidi.
                          Znecisteni plasty a chemii-tam je prasecky podil cloveka neodiskutovatelny,ale globalni oteplovani,za ktere udajne muze jen clovek je jen obrovsky kseft,na kterem se rejzuji miliardy,zpriísnovani imisnich limitu aut a s tim souvisejici auta na baterie :-))) je take jen nesmyslny kseft,ve stejnem okamziku kazdy den statisice letadel v deseti km nad zemi cini asi ekologicke zaztraky a tisice kontejnerovych lodi,ktere na mori spaluji asfalt vypousti do vzduchu kazdy den vice exhalaci,nez vsechny auta sveta za cely rok.
                          A my tu budeme mudrovat nad tim,ze uz i ohnostroje jsou neekologicke a mely by se zakazat ( pred tremi lety alespon na rovinu rekli,ze to desi flustrovane migraqnty-ted z toho udelali ekologicky problem) Pak by me zajimalo,kdyz je rybarske olovo tak nebezpecne,jestli prezbroji vsechny armady sve rucni zbrane na jine strelivo a jestli strela z ochuzeneho uranu co pouzivaji usaci je opravdu ekologictejsi,nez rybarske oluvko????
                          tim rozhodne nechci rici,ze olovo v prirode je nejaka vyhra,jen by me zajimalo,kolik olova se dostalo do prirody od myslivcu a rybaru a kolik se ho dostalo do prirody za 6 stoleti valek se strelnyma zbranema????? Ja to tak tipuji,ze z valek bude v prirodde tak 99procent,ale ty asi nikdo na svete nezakaze,,tak nam zakazou i brocky na plavacku.
                          Prirodu je jiste potreba chranit-o tom zadna,ale tomu,co se ted deje v Evrope -ja tomu rikam ekoterorismus,tomu,co se ve jmenu ekologie utrhlo ze retezu a z ochrany prirody udelalo normalne teror na obycejne lidi.

                            NNils Master - Profil | Út 8.1.2019 2:11:56

                            Je nás prostě na světě moc... Měli by to limitovat.

                              NJirka1976 - Profil | Út 8.1.2019 0:22:24

                              Konec sveta se blizi . Nejde to nicim zastavit at udelame cokoliv .

                                NLasskoun - Profil | Po 7.1.2019 17:38:58

                                krusnohorec >> ad: "Tenkrát se proti teplu nic nedělalo a příroda to obrátila sama"
                                ... no jo, ale tehdy, až takto hodně, tomu přirozenému oteplování nikdo nepomáhal ...

                                  Červené karty: karvo