Konference Kormorán velký a jeho vliv na ichtyofaunu v rybářských revírech

NMartin M. - Profil | Čt 23.2.2012 22:44:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Takze strucne a svymi slovy jak to chapu ja:

- kormoran neni chranenym ptakem z narizeni EU, ale protoze to tak chceme my v CR.

- aktualne kormoran MUSI byt chraneny, protoze kdyby chraneny nebyl, nedostavali rybnikari od statu proplaceny nahrady za skody zpusobene kormoranem na jejich rybach.

- pokud by byla jeho ochrana zrusena, MUSELI by tyto skody proplacet myslivci (podobne dnes proplaceji skody zpusobene napr. divocaky a jeleny). Udejne se jedna o zakon z dob Marie Terezie, ktery takto ma jen 8 zemi na svete. Ve zbylych zemich plati, ze majitel pozemku (zemedelec, rybar) musi pocitat s vlivy prirody (zver).

- parlament EU ma vuli omezit kormorany globalne. Rada EU a Evropska komise se cukaji. Chysta se smernice pro regulaci invazivnich a nepuvodnich druhu. Nepuvodnost kormorana asi neokecame, ale o invazi neni pochyb.

- v soucasnosti existuji vyjimky pro ostrel a plaseni kormoranu, v ramci JM kraje dokonce existuje obecnejsi Opatreni obecne povahy - viz http://www.mrk.cz/bleskovky.php?id=23748

- bohuzel tyto vyjimky jsou sepsany tak nesikovne, ze i pri jejich maximalnim vyuziti jde spise o symbolickou regulaci stavu kormoranu. Napr. se nesmi strilet 2h po vychodu slunce a 2h pred zapadem a to z duvodu, ze by myslivec pri spatnem svetle nerozeznal, na co strili. Pritom napr. kachny strilet v tuto denni dobu muze bez obav, ze trefi treba chraneneho kormorana.

- i kdyz vyjimka plati, nebo pokud by platila jina, lepsi, tak myslivci kormorany strilet nebudou. Myslivci dobrovolne nebudou mit "krev na rukou" jen proto, ze to tak rybari chteji, nemaji touhu strilet zive ptaky "jen tak". Podle vyjadreni jednatele CMMJ Ing. Kostecky je i dnesni odmena kolem 100 az 300 Kc za kormorana velmi symbolicka. Realna, dostatecne motivujici odmena bude kolem 500 - 800 Kc. Pro ilustraci podobny pripad byl jiz v minulosti, kdy se vyplacelo 1000 Kc za divocaka.

- cena 500-800 kc se muze zdat vysoka, ale pro predstavu - jedna se o castku, kterou jeden kormoran "sezere" za cca 20 dnu.

- tedy za motivaci v radu 5-8 milionu Kc by nam myslivci vystrileli cca 10.000 kormoranu. Je sance, ze by tuto castku dala EU v ramci Operacniho programu rybarstvi. Pri konzultaci o prestavce jsem se ale dozvedel, ze strelit 10.000 kormoranu je nerealizovatelne, napr. z duvodu jejich vyskytu ve mestech, kde se strilet nesmi. Dale plati, ze myslivec smi strilet jen v honitbe sveho mysliveckeho spolku. A pokud v danem spolku nebude nikdo ochoten kormorany strilet, tak zda vyjimka nepomuze.

- v Nemecku se smi strilet kormorani kulovnici, treba na 150 metru. V CR a na Slovensku pouze brokovnici. Na vodni ptactvo se navic smi pouzivat jen ocelove broky, ktere jsou lehci nez olovene a tudiz mene ucinne.

- zajimava byla i prednaska Mgr. Nesporneho (advokat pracujici pro CRS), ktery objasnoval aktualni legislativni stav z pohledu moznosti vyplaceni nahrad skod zpusobenych kormorany nejen rybnikarum, ale i rybarum. Jsou podany dve zaloby, ve kterych si CRS narokuje nahrady. Jako zajimavost bylo uvedeno, ze dnes CRS dostava nahrady za skody na rybach zpusobene otravou, ale pokud skodu zpusobi kormoran, tak na nahradu nema narok.

- Ing. Zizka z MZe se nabal pouzit slova "jed" a "chemicka kastrace".

- co jsem pochopil, tak CRS pujde cestou, kdy nejprve bude prosazovat nahrady za skody na "svych" rybach, potom nebo i soucasne prosazovat regulaci kormorana formou vyjimek, a az nakonec jeho vyjmuti z ochrany (viz vyse nerealny pozadavek nahrad skod od myslivcu).

- aktualne kormorani pusobi skody cca 80 mil. produkcnim rybarum a 50-70 mil. rekreacnim rybarum (jde o tabulkovou cenu ryb, mnohdy nesmyslne nizkou). Pro trestavu CRS nasazuje ryby za cca 170 mil., tedy velmi nepresne receno: tretinu investic nam zerou kormorani. Ve skutecnosti nam delaji skody hlavne natech rybach, ktere nenasazujeme vubec, ale co narostlo samo a co my neumime obnovit. O to je tato skoda vetsi a tezko se vycisluje.

• Nelíbí 0
• Líbí5

NVýr - Profil | Pá 24.2.2012 12:34:46

aleš vavřina >> poviem to ešte jednoduchšie....všetky konferencie sú k hownu v porovnaní s tým čo by dokázalo 20.000 nasraných rybárov pred parlamentom....to by bol aj celoročný odstrel aj finančná podpora zo strany štátu aj čokoľvek čo ani nevieme že by mohlo byť :-))).....len problém je v tom že sa ich tam nezíde ani 200 .:-))....tak že bude to čo je dnes....chaos....a pomalé vytĺkanie rýb kormoránmi.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLee-Haney - Profil | Pá 24.2.2012 10:09:41

voz >> Dochází to více lidem,ja jsem o tom už psal v prvním příspěvku že se tohle hodí někomu do krámu.
Mě ovšem na tom článku i rozesmálo stanovisko myslivců.Nechci do nich nějak rýt,ale tvrdit tady větu že nechcou mít ruce od krve střílením ptáků tomu se fakt nedá než zasmát.Jo ono kdyby kormoránek měl výborné masíčko tak je není potřeba ani povzbuzovat odměnou a palili by jak diví.Jenomže nemá.Je tedy jasné že střílet nebudou.Pravda patrony něco stojí a tak se jim nabídne revanž v podobě 150-300 kč a jim se to zdá ještě málo a nebude to tím že ví že kormorán pálí rybáře čím dál víc a učiná regulace v podobě odstřelu bude ležet stejně na jejich bedrech?Tak proč nevyčkat s cenou za 500-800 za ptáka aby to pořádně sypalo....

• Nelíbí 0
• Líbí2

NVýr - Profil | Pá 24.2.2012 9:01:52

aleš vavřina >> na konto reálneho riešenia problému v súvislosti s konferenciami by som povedal ako to bolo na Slovensku.....5 či 7 rokov "konferencií" a "vyjednávaní" - výsledok bol formou pseudoodstrelu - v podobnej forme ako u vás....potom skupine hospodárov (Orava, Martin, Ružomberok...) praskli nervy a zorganizovali petíciu, ktorú sa ústredie SRZ snažilo tak trochu sabotovať :-).....napriek tomu ju podpísali tisíce rybárov a obdržal ju do rúk minister....VÝSLEDOK: do týždňa po obdržaní petície bola schválená výnimka na odstrel 6 mesiacov v roku prakticky na celom území bez obmedzenia počtu ulovených kusov, voči ktorej sa nedalo odvolať...tá platí až do r. 2014

• Nelíbí 0
• Líbí2

Naleš vavřina - Profil | Pá 24.2.2012 8:08:40

hraji >> Škoda že jsi tam nebyl a taky jsi se trochu za ty ryby neporval. Martin tady informoval o čem a jakým způsobem se v Plzni jednalo a ten kdo umí číst mezi řádky zcela jasně pochopil následující - funkční řešení problému kormorán musí být dáno jako politická zakázka, proto ty vizitky. Samotná konference pouze informuje o aktuálním stavu problému, funkční řešení se rodí v kuloárech.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nhraji - Profil | Čt 23.2.2012 21:59:50

nofish >> ještě žádná konference nikdy nic nevyřešila.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NRST - Profil | Ne 26.2.2012 13:02:13

Surf >> U nás máme:
1. povolenou výjimku na odstřel kormorána.
2. platíme myslivcům 50Kč za zobák + příspěvek na patrony!!
3. pořád je bombardujeme aby stříleli

A co myslíš je tok něčemu??? NENÍ těch pár kousků co za zimu sestřelí je jako prd.
Kormorán je celoevropský problém a je třeba ho řešit "celoevropsky" v česku to nepůjde vždyť mnohé organizace ani o tu výjimku nepožádají!!!!!! Proč by to dělali vždyť je s tím jen práce - napřed žádost, potom jistá koordinace odrstřelu myslivců (to nemluvím o jejich přesvědčování aby stříleli, moc se jim do toho nechce) a nakonec to musíš všechno vykázat a ohlásit úřadům výsledek. A že kormorán žere ryby?? Tak ať žere rybníčky z rybou pro nás (výbor) nevyčistí a že v řekách nezbude nic pro členy je jim šumák, svedou to na Kormorána:-(((((((((

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVýr - Profil | So 25.2.2012 19:34:10

Surf >> neviem akým výpočtom si sa dopracoval k sume 500Kč na člena.....vieš že len ČRS má 210.000 dospelých členov ?
Tak ak by každý dal 20,-CZK je to 4.200.000,-CZK -pri odstrele 10.000ks ostáva na jedného kormorána 420,-CZK.....to som nepočítal MRS
Čo sa týka brokov, času odlovu atď....všetko je veľmi jednoduché....

"Jenže peníze se asi nevyberou. ".....no a tam bude ten pes zakopaný :-)))))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NSalmo1 - Profil | So 25.2.2012 1:34:00

Kormorán se svezl na křídlech člověka.Jeho žravost je přirozená, početní stav jde ale na vrub člověka a člověk to musí řešit.Letí sem zimovat primárně na stojáky vybudované člověkem, po zamrznutí tohoto umělého žíru pak devastuje tekoucí vody.Není tu nic k nepochopení.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVýr - Profil | Pá 24.2.2012 12:39:16

aleš vavřina >> je výborné že sú ľudia ako ty ochotní robiť niečo ....lebo najhlúpejší je postoj "to musí vyriešiť niekto tam hore"....ja s tebou iba polemizujem o tom čo považuješ za dobré a čo nie....ja som rybár aj poľovník a s lovom kormorána mám už viacročné skúsenosti. Všetci čo tvrdia že odstrel nie je účinné riešenie vedia howno....treba len nadstaviť podmienky a motiváciu....ak sa nenadstaví motivácia nebude ani výsledok....NIKDY.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVýr - Profil | Pá 24.2.2012 12:22:14

aleš vavřina >> ja žiadne adekvátne opatrenia robiť nechcem ale som sa snažil ti vysvetliť že ak chce niekto vymáhať škody u poľovníkov musí preukázať že urobil adekvátne opatrenia aby zabránil škodám..... teda v praxi nikto žiadne náhrady škody od poľovníkov nikdy nevymôže....

Z vlastnej skúsenosti viem že u nás sa severská populácia nezdržuje dlhšie ako od októbra do marca....samozrejme celoročný odstrel by bol lepší ale povolených 6 mesiacov podľa mňa úplne postačuje -keby sa v tom čase naozaj intenzívne lovilo výsledok by určite výborný....najlepšie obdobie je na lov v čase keď zamrznú všetky veľké vodné plochy -december -február -tedy sa dá uloviť NIEKOĽKO NASOBNE VIAC AKO ZA CELÉ OSTATNÉ OBDOBIE ....o tom že by bola lepšia "kdykoli, kdekoli, jakýmkoli způsobem do doby "stabilizace" populace kormorána v rámci Evropy" niet pochýb....vidím to však na neprekonateľný odpor vtáčkarov....naviac myslím že v letnom období by sa ich ulovilo tak málo že by to nebolo vôbec podstatné.

Koľko strelia na Morave mi je jedno lebo to súvisí s jediným faktom - ODMENA, OSOBNÁ ZAINTERESOVANOSŤ, atď....
Na Slovensku je odhadovaná veľkosť zimujúcej populácie 8.000ks....v silách poľovníkov pri adekvátnej odmene by bolo bez problémov viac ako polovicu odloviť.....no nie legislatíva tomu bráni ale LEN LENIVOSŤ rybárov.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Naleš vavřina - Profil | Pá 24.2.2012 12:12:46

Arsenal >> Nikdo jiný než člověk již není schopen dynamiku populace kormorána tlumit bez toho, že by se populace dala sama na ústup po totální devastaci všech rybích společenstev ve svém akčním rádiu. Člověk tuto disbalanci způsobil, člověk ji musí řešit. Co bylo příčinou takové populační expanze daného druhu? Bezprecedentní ochrana tohoto živočišného druhu na úkor druhů jiných.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVýr - Profil | Pá 24.2.2012 11:20:25

aleš vavřina >> neviem prečo v tejto súvislosti spomínaš škody spôsobené lovnou zverou keď kormorán nie je lovná zver -aspoň zatiaľ. Keď bude tak škody môže vymáhať poškodený KEĎ PREUKÁŽE že urobil ADEKVÁTNE OPATRENIA na ochranu svojho majetku (natiahol špagátové zábrany alebo siete )....ako poľnohospodár alebo lesník u nás za škody na neoplotenom pozemku nevymôžeš nič....

"jakým způsobem byla stanovena doba a metoda lovu daného živočicha - likvidace invazivního druhu"....loví sa v súlade s platným zákonom o poľovníctve teda vzťahuje sa na to spôsob lovu vodných vtákov....tam nevidím žiaden problém....doba lovu je 1.10-31.12 a 1.1-31.3 každý rok.

jak je volen okruh účastníhů adekvátních správních řízení ....neviem o čom hovoríš ....odstrel sa má hlásiť na štátnu ochranuprírody vopred - t.j. stačí nahlásiť že sa bude vykonávať každý deň počas celého obdobia odstrelu :-)

"Kolik se u vás na tuto výjimku ročně střelí ptáků"- neviem koľko oficiálne ani neoficiálne...typujem okolo 1000ks....
Problém je že mamut typu SRZ, ČRS,MRS nezabezpečí aby sa vyplácala adekvátna odmena za kormorána - tomu zodpovedá výsledok....na tom však žiadne zákony ani úradníci nič nezmenia.....za to si môžu VŠETCI RYBÁRI ROVNÝM DIELOM a bez rozdielu.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Naleš vavřina - Profil | Pá 24.2.2012 8:32:18

hraji >> A prostřednictvím kterých? Kdo tam fyzicky byl jako zástupce MRS? Proč za MRS neměl taky příspěvek? Poslední poznámku přejdu bez reakce, pouze vypovídá o tvé lidské malosti a omezeném potenciálu se na řešení problematiky kormorána reálně a funkčně podílet.
P.S.: Vědět o tvé lásce k chlebíčkům, tak ti jeden humrový přivezu. Byly velmi chutné.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Pá 24.2.2012 7:54:42

Martin M. >> Martine, proboha, jak dlouho tu máme invazi kormorána? Kolik let? A ty považuješ za úspěch, že se konečně potkali lidi, které to zajímá a vyměnili si vizitky?
No to je krásná perspektiva. Kolik bude potřeba konferencí a kolik tisíc tun ryb než se přejde od vizitek k opatřením?

• Nelíbí 1
• Líbí1

NVýr - Profil | Čt 23.2.2012 22:56:36

Martin M. >> dovolím si krátko okomentovať niektoré Tvoje postrehy..."Pri konzultaci o prestavce jsem se ale dozvedel, ze strelit 10.000 kormoranu je nerealizovatelne, napr. z duvodu jejich vyskytu ve mestech, kde se strilet nesmi.".....pokiaľ nebude platiť nezmysel o tom že sa nesmú strieľať na nocoviskách....pokiaľ ich v mestách budú rybári organizovane plašiť prípadne rieky ochránia špagátovou zábranou atď...tak číslo 10.000 nie je žiaden problém....stačí zmienená odmena a výsledok príde :-)

"Dale plati, ze myslivec smi strilet jen v honitbe sveho mysliveckeho spolku. A pokud v danem spolku nebude nikdo ochoten kormorany strilet, tak zda vyjimka nepomuze"....stačí zmienená odmena a výsledok príde :-)


- "v Nemecku se smi strilet kormorani kulovnici, treba na 150 metru. V CR a na Slovensku pouze brokovnici"...toto nie je vôbec podstatné.... "Na vodni ptactvo se navic smi pouzivat jen ocelove broky, ktere jsou lehci nez olovene a tudiz mene ucinne"....to je tiež len teória, ktorá sa v praxi nedodržuje...oceľové broky by sa mali používať pri love vodného vtáctva v plytkých vodách kde hrozí že voľne spadnuté broky budú následne skonzumované vodným vtáctvom....(pri love kormorána to na 99% nie je aktuálne.)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Čt 23.2.2012 22:04:06

dun >> :-) nějak mi to připadá že kdyby ty prachy byly místo na konferenci na broky, tak by byly vynaloženy rozumněji. Ale právě proto se ptám. Třeba budou nějaké nové informace. Ne jako ty co už jsou roky- typu že se problém řeší a že se to musí dotáhnout do konce.

• Nelíbí 0
• Líbí1