Nmedvěd - Profil | Čt 1.12.2005 10:44:45
Robert:v mnohém máš bohužel pravdu.
NPike | Čt 1.12.2005 10:40:55
Hraji. Podle mne nejde uplne o totez. V budoucnu by stat zabavil vody Svazu a pronajimal by je za urcitych podminek. Jak uz jsem psal, mel by byt natolik osviceny a kvalitni a zadat po subjektech, ktere maji o vody zajem i to, aby se starali o mene atraktivni reviry, zarybnovali je dle planu, do vod nesadili jesetera atd. V pripade, ze by nesouhlasily, tak maji smulu a vody by mohly zustat stavajicim MO ci Svazu. Tim by se do systemu dostala konkurence. Jak rikam, vse by melo byt radne pripraveno a osetreno. Ja osobne kvalitnimu provedeni moc neverim, ale muzu byt prekvapen.
Ono cele to nase plkani je hodne zajimave. Me nazory se muzou shodnot s 10 dalsimi lidmi zde na MRKu, nazory Zn jsou blizke dalsim 5, ale pruser je ze soucasny stav muze vyhovovat 200 000 ostatnich rybaru, kteri jsou dnes spokojeni
NRobert(původní) - Profil | Čt 1.12.2005 10:39:46
jedna poznámka pro privatizátory: na jiném místě jsou odpůrci privatizace obviňováni z nedostatku představivosti. Vy jste na tom buď podobně, nebo schválně něco zamlčujete. Pokud dojde k privatizaci revírů, musíme počítat i s tím, že řada dnes přístupných revírů se veřejnosti uzavře (již dnes jsou samostatně hospodařící MO, které hostenky zásadně nevydávají). Dále spousta majitelů vyslyší volání poptávky a tak se může stát, že na mnohém z Vašich oblíbených pstruhových revírů najednou začnete potkávat turisty s boloňkami a červy. Na mnoha místech budete moci zapomenout na potočáky a lipany, budou místo nich duháci, kteří se ovšem budou dávat do vody třeba každý týden, aby si příležitostní lovci s červy přišli na své. Zajímavá situace bude v turisticky atraktivních oblastech, třeba na horní Jizeře, Labi, Vltavě. Pruty se budou půjčovat společně s loděmi v půjčovnách a u vody se budou dít věci, že mnozí z nás tam přestanou chodit. Ale abych nebyl jenom škarohlíd - určitě také vzniknou elitní revíry s bezprotihrotovými háčky apod., budou se prodávat místenky tak, aby nebyly přelidněny, na ty místenky se někdy bude i několik měsíců čekat neb takových revírů nebude mnoho.
Mám za to, že běžný rybář zrušením svazu získá víc mínusů než plusů. Současný stav ale brání rybářskému podnikání, neboť dokud budou moci chodit lidi na ryby tak jako teď, nebude po privátech tak velká poptávka na to, aby se tím někdo spolehlivě uživil. Tak si myslím, že po privatizaci volají především lidé, kteří sami chtějí privatizovat a podnikat v rybolovu a přidávají se ti, kteří jsou ochotni vyškrtnout část revírů ze svého seznamu návštěv výměnou za možnost lovit na těch několika elitních či takoví, kteří nemají dostatek představivosti.
Nhraji - Profil | Čt 1.12.2005 10:13:42
Pike. když tu bude systém, který zajistí, že výsledkem budou ryby ve vodě, ale ne jen kapři a duháci, ale ryby, které tam patří, tak ať je to třeba ďáblovo, je mi to jedno. Ale ani jeden ze soukromých revírů současnosti se nestará o druhovou pestrost ve své vodě, jen kapr, jeseter (nikdo nemá výjimku pro rozšiřování nepůvodního druhu, MO by za něco takového mohla přijít o dekret na revír), duhák, sumec, nepůvodní ale trofejní amur atd.
Ono se to jednou zase pěkně rozpadne a budeme kupovat povolenky u benzínek a já pevně doufám, že v té době budeme mít našetřeno dost na to, abychom mohli kohokoliv kdo bude chtít náš revír přeplatit. Mě ta Svitava stačit bude.
NPike | Čt 1.12.2005 10:00:43
Hraji: I tohle jde osetrit. V plno oborech existuje pronajem na treba 99 let s naslednou opci ovsem v pripade, ze se o to bude dany subjekt radne starat. nerad bych, aby to bylo bez moznosti sankce, jak uz se u nas taky stalo. Kazdy system ma sve pro a proti, nerad vidim, kdyz je pohled jednostranny, jak tu casto vidim.
Nstrejka - Profil | Čt 1.12.2005 9:58:01
hraji: jasne ze stat, stat na revirech nehospodari, takze i jako spatny hospodar by mohl zvladnout zorganizovat drazbu najemnich smluv a vybrane prostredky postoupit smecce svych byrokratu, pri trose dobre vule by mohl vybrat o par haleru vic nez by sezrala jeho usporna organizacni sruktura :-))
Nhraji - Profil | Čt 1.12.2005 9:56:00
Pike: ano, ale je tu asi jeden zásadní rozdíl proti ČR, on má jistotu, že mu ten úsek řeky buď patří, nebo jej má v dlouhodobém pronájmu. U nás nemáš jistotu vůbec žádnou, pokud tu vodu nevlastníš. A privatizace po česku je jak známo vše jen ne transparetní
Nhraji - Profil | Čt 1.12.2005 9:53:25
strejka: vlastník? Kdo to je? V 95 % stát? A stát, jak je známo, je dle liberálů ten nejhorší hospodář :-))))
Ano jednou to tak bude, doufám
Nstrejka - Profil | Čt 1.12.2005 9:37:59
hraji: o to by se mel postarat vlastnik, mel by vybirat najem za atraktivni reviry a z toho pak dotovat zarybnovani a udrzbu mene atraktivnich reviru...
Nzubáč | Čt 1.12.2005 9:37:57
slon1211: Těžko mužeš porovnávat Čechy nebo Slovensko s USA, snad to s tím snižováním počtu rybářu není tak dramatické. Zvyšování nasazovaných ryb není řešení, protože každá voda má nějakou svoji úživnost a proste víc ryb bez toho aby nedošlo k zaražení rustu se tam jednoduše nevejde, jsou samozřejmě i revíry kde by se mohli počty ryb zdvihnout...dalším a pomřně výrazným problémem je kde vzít na takovéto nasazování peníze, ty fakt myslíš, že výrobci a distributoři rybářského náčiní ochotně vloží peníze, ano vloží, ale jen tam kde je možnost jejich zviditelnění - na závodech a pod. ... Co se týká státu jako instituce, má celou řadu jiných problému, než se zabývat právě rybáři i když jistě v něčem máš pravdu, podle mne by stačilo, kdyby náhrady škod za otravy, znečištění vod šli na konta rybářských organizací a ne do státního rozpočtu, kdyby se přijala správná opatření na snížení počtu kormoránu, kteří dělají nehorázné škody...Co se týká výchovy, ta by neměla být zaměřená jen na mládež, ale i na starší, aby si uvědomili, že bohatství našich vod není nekonečné a aby nemasařili tam, kde jiní hledají relax.... Např. u nás jsme zavedli jeden úsek lipanového pásma jako "CHYŤ A PUSŤ", na něj budou chodit jen rybáři, kteří si budou chtít dobře zachytat i když domu neponesou žádnou rybu a jistě to povede mezi "relaxačními " rybáři k zvýšení zájmu o tento revír...Věř mi, všechno je v lidech, pokud budou brát od vody vše co chytí, nikdy nebude ve vodách dost ryb, pokud se neomezí počty, nebo hmotnost odnesených ryb, i když by si koumáci jistě našli cestičku jak toto omezení obejít ( nezapsat a odnést), v tom případě by musela být na všech revírech profi RS, aby byla stále v akci a na to zase nejsou peníze...Další opatření by bylo pro vody, kde se ryba vytírá přirozeně a je jich stále méně, aby se dodržovala pravidla pro manipulaci s hladinou v této době...co je platné, že se ryba super vytře, ale z hlediska biznisu (elektřina ) se manipuluje s hladinou tak, že oplodněné jikry zustanou na suchu a pohynou...Duvodu proč to nejde je celá řada, opatření jak by to mohlo jít také, ale především by se muselo změnit myšlení lidí, nehledat za vším prachy, i státu - udělat něco pro lidi, ale to je idealizmus nejhrubšího zrna, který se v současné ranně kapitalistické etapě naší společnosti nenosí...bylo by toho ještě více, ale i tak jsem se příliš rozepsal...HOWK
NPike | Čt 1.12.2005 9:36:24
Hraji: Takovou reakci jsem cekal. Jiz v drivejsich diskuzich jsem rikal, ze s modelem, ktery jsem nize popsal, vyhradne souhlasim jen v pripade, ze bude osetrena i tato vec. Rovnez by byla treba kvalitni pravni uprava, ktera by cely problem osetrila a rovnez by byla nutna dukladna kontrola a jasne a prehledne sankce za poruseni pravidel. Nejvetsi obavy mam prave z tohoto spolu s netransparentim prevodem reviru do rukou ruznych kamaradicku, uplatkaru a byvalych bafunarum, kteri si pripravuji pudu sami pro sebe. Timto jsem se snazil argumentovat i Xaxapovi, ktery tyto problemy nevidel.
Co se tyce zarybnovani potoku, rek a jinych reviru. V anglii je spousta vod, kde se chyta lin, parma atd. Zarybnovani a pece o tekouci vody tam funguje, krasnym prikladem je moc pekny clanek z prosincoveho Trout and Salmon, kde jeden nadsenec z temer mrtve reky vybudouval jeden z nejlepsich lososich reviru v severni Anglii ( konkretne reka Tyne). Proste obnovil obsadku puvodni ryby.
Nhraji - Profil | Čt 1.12.2005 9:23:05
Pike: ano máš v mnohém pravdu, pokud by to fungovalo tak, že se skutečně bude ta povolenka dát koupit, nebudu mít nic proti. Ale co bude s vodami, které nejsou a nikdy nebudou rybářsky atraktivní? Soukromý revír je fajn, ale je něco jiného valit duháky a kapry do uzavřené vody a něco jiného je vysazovat ostroretky, parmy, podoustve a tloušťě. Neznám žádný soukormý revír, který by lákal rybáře sloganem přijeďte si zachytat trofejní plotice a ostroretky. Zas je to jen o tom kaprovi a duhácích, sem tam o dravcích. Tak kdo se bude starat o zarybńování potoků a říček a řek, když tam vysadíš rybu a ona je za týden o pět kilometrů níž, za hranicí revíru? Zkus odpovědět na tuto otázku?
S tím, že by mohly být povolenky dostupnější, pokud se zásadním způsobem změní legislativa, aby se odboural RL, souhlasím. Ale kdo se bude starat o tekoucí vody a kde na to bude brát peníze?
NPike | Čt 1.12.2005 9:05:37
Hraji: A jeste jedna poznamecka. Kdyby na vodach hospodarily samostatne Mo ci jine subjekty, ryby by si financovaly ze sveho atd, tak by se sakra zajimaly, aby jim nejaky jouda za 700 Kc neodnesl 140 kapru, nebo 100 potocaku od vody za rok, jak je tomu dnes. Dnes to totiz organizace ani svaz nepali. Hlavne at zije vyteznost
NZN - Profil | Čt 1.12.2005 9:03:53
Michal:
už jsem skutečně odpovídal stokrát, dál už nebudu. Vyhledej si to prosím, opakoval bych se. Jen příklad ze života. Jsou velké firmy, jsou malé firmy, jsou velké obchody, malé obchody, existence a chod záleží na šikovnosti, pracovitosti a vůli něco dokázat.
NPike | Čt 1.12.2005 9:03:06
Michal: I u nas jiz muzes koupit povolenky na benzince. Automat je znamy treba z Anglie, kde bych rekl, ze system hospodareni na vodach (mam nejaky prehled o cenach a fungovani na vodach se pstruhy) se blizi memu idealu. Je tam plno levnych vod, plno drahych vod, ktere se lisi zarybnenim, kvalitou ryb a jejich velikosti. Povolenky jsou diversifikovane dle ulovku. Napr 4 ryby 25 liber, 3 ryby 20 liber, puldenni se dvema za 15, catch and realase s hackama barbless za 10 liber. Povolenky koupis v chatce u stojaku, nebo v trafice nekde u reky. Kontrola casta. Bohuzel tohoto se u nas asi nedockame a asi to neni ani mozne. Reka tam ma vlastnika, na vodarenskych nadrzich hospodari Anglian Water atd
NKocháč | Čt 1.12.2005 8:57:13
hraji: Podle mne má Pike pravdu. Radši bych platil přímo MO, která tímto bude mít větší snahu něco pro rozvoj a zatraktivnění revíru dělat, než současný stav. Bude trochu složitější si povolenku obstarat, bude to stát víc, ale i tak.
Přiznávám, že můj hlavní důvod je zrušit rybařinu jako příspěvek k domácímu rozpočtu( masaři) a nasměrovat ji k ušlechtilejším metám sporovního odpočinku:-)
slon1211: a tím odpovídám i na tvoji otázku. Není potřeba vysazovat více ryb:-)
NPike | Čt 1.12.2005 8:57:07
Hraji: Rozumim tomu, jak to myslis. Kdyby kazda organizace fungovala jak mam, reviry by byly zarybnovany radne, byla by kontrola atd, nerekl bych ani popel. Bohuzel tomu tak casto neni. Pro mne by bylo take pohodlnejsi mit celosvazovku a za levny peniz mit velky vyber vod. Priznam se ti, ze mi osobne to zas tolik nevadi, protoze kolikrat nejdu na ryby za rybama, ale spis se projit, zahazet si a tak. Jen jako vzdy rypu a snazim se mit i druhy pohled na vec.
Tady je takova uvaha: Tim, ze by byly organizace samostatne a prijmy jim plynuly jen z povolenek, ktere prodaji na sve vody (kdyby zadne nemely, tak by se holt sloucily a zanikly - k cemu takove organizace dneska jsou). Tedy bych jejich zajmem bylo prodat povolenku vzdy a bez problemu. Dneska si chces koupit hostenku na jiny svaz a musis vynalozit setsakra usili, abys ji sehnal. Povolenky by organizace mohly prodavat na pumpach a jinych dostupnych mistech. Tento rok jsem byl asi 4x na soukromem reviru. Denni povolenka mne stala 150 kc, coz povazuju za velice rozumne. Povolenku jsem koupil u vody primo v budove. Jednou ke me spravce prijel vozem a ja nemusel ani chodit tech 200 m. VSe trvalo asi 3 minuty. Proste fungovalo to jak ma. Jezdil jsem tam proto, protoze jsem si zachytal (nebylo to uplne snadne, zadne granuloidni jatka) a libilo se mi tam. Pokud bych mel problem, tak bych tam priste nejel. Takze cely system by vnesl trosku konkurencniho prostredi. Takto hodne organizaci spoleha na to, co jim spadne z centraly do klina. Zdrazenim povolenek bych nestrasil, dnesni system s levnou povolenkou a moznosti drancovani vod je totalni zhovadilost.
NMichal | Čt 1.12.2005 8:55:42
ZN: předpokládám, že to je model ze zahraničí ? Zatím jsem na "západě" rybařit nebyl, tak se jen ptám, kde všude to tak funguje, můžeš napsat ? díky. Pokud by to takto fungovalo, nebylo by to asi špatný, jen bych se bál, že se nedostane na některé malé vody, o které by možná nikdo neměl zájem a ty by ztrácely, nic by se do nich nedosazovalo, nebyla by tam RS, takže by se vesele pytlačilo a voda by se brakovala, ale možná jsem jenom přílišný pesimista.
Nbrach - Profil | Čt 1.12.2005 8:54:42
Vidíte, jak se Hraji snaží odpovědět - fundovaně odpovědět. Stráví poměrně dost času při formování odpovědí a reakcí na vaše dotazy, nebo i různé impertinence, které by ho nemuseli zajímat. Protože s ním z velké části souhlasím, nepovažoval jsem za nutné ozvat se.
Chyba v systému? Nic není nalajnováno tak, aby nedocházelo k zádrhelům, vyjímkám i podrazům.
NZN - Profil | Čt 1.12.2005 8:51:13
hraji:
dodatek: jak se má něco změnit k lepšímu, když to ve své podstatě blokují dobrovolní funkcionáři, kterýn současný špatný stav a rybolov jako všelidová zábava k plnění mražáků vyhovuje? :-)
( a už fakt končím, je to zbytečné tlachání)
načítám...
CHYTIL Smoke Method Booster - Gel na nástrahy
TT Fishing
