OKOUN: zavedení míry...

NHlinyr - Profil | Čt 23.3.2006 10:47:37

Ty navrhovaný míry jsou opravdu dobrý. Přiznám se, že tak velký okouny jsem na Lužnici nikdy neviděl. Stačí se podívat do zdejšího atlasu ryb a podívat se na průměrnou délku u okouna říčního. To co někteří navrhujou mi přijde ulítlé nebo si dělají z ostatních blázny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Čt 23.3.2006 10:17:18

>> Mikuláš > máš pravdu, je to problém. Včera jsme o tom s kámošem, ač nerybářem, debatili snad 3 hodiny a fakt není jednoduché najít byť jen teoreticky nějaké smysluplné řešení. Podle mě by snad šlo zvedat ceny řekněme po 3 - 5 stech ročně, a postupně zavádět nejnutnější změny. Ale dělat aspoň něco; dosavadní nečinnost vedení svazu je tristní.
S těmi okouny ses trefil - 2 na Kyjáku, 1 na Sanačce ve Stodůlkách (Vltava 6). Na řekách úlovky potvrzují Tvé závěry - na Berounce jsem si uvláčel jednoho tradičního kolem 20 čísel (mám dojem, že každej rok je to ten samej :-), na Vltavě asi 5, ale ještě menší čudličky. Letos se chci vypravit na nějaké okounové vody, tak uvidíme.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomasek | Čt 23.3.2006 9:21:20

Skutečný rybář,uznávající zákony přírody,přeci ani nemůže tak nádhernou rybu vyskytující se v našich revírech,zbavit života.
Proto si myslím že debata o míře okouna je bezpředmětná a když se bych měl rozhodnout pro nějaké číslo?určitě 30+

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntucnak11 - Profil | Čt 23.3.2006 9:13:18

Ja bych na velkych přechradach miru okouna nechal na 25-30 cm co se jedna přemnoženych okounu jak ve pstruhovych potokach je to škodliva jen že samotnym chytanim se ho nezbavime,agregatem je jedyne zešeni. a na malych rybnikach jenom dravcem jen že se počyta 1 štyka -2 kapry a candat možna 3 kapry tak je vtym problem.Ještě je jedno vychodisko,kamaradovi se přemnožyl okoun na jeho malym rybničku šupnol tam štiky a candaty a za 2 roky měl pokoj,podminkou je chajt dravce ze dvě sezony. prominte za Češtinu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | St 22.3.2006 18:47:34

Petrson> Profi RS je super, ale moc draha. Reseni neni prave snadne, kdyz snizis limit a nepotrestas ty kdo ho prekroci je to na nic. Je to smutne, ale je to tak. Btw ty okouny jsi chytl na Kyjaku nebo na Vltavskych prehradach?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | St 22.3.2006 15:51:10

>> Mikuláš > na kolik kýblů vidíš legálních 7 kg? Myslím, že do jednoho se to nevejde. Míru ne, snížit limit ano. I když to jak správně píšeš mnoho nevyřeší, problém je v nedodržování. Takže co tedy? Profi RS.
Jinak, v Praze loni 3 okouni kolem 30, ale na stojácích, kterých se ovšem povodeň taky dotkla.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | St 22.3.2006 15:40:40

Diskuse o mire okouna je v zasade temer nesmyslna, stacilo by, kdyby rybari dodrzovali to, co jiz dnes plati a neodnaseli kyble okounu pro kachny nebo na prodej do hospod a hned by jich bylo v revirech vic a ve vetsich velikostech. Nema smysl debatovat o novych omezenich, kdyz ani ta dnes platna nejsou dodrzovana. Navic, nesporny vliv na cetnost i velikost maji i vlivy prostredi, na mych oblibenych mistech v Praze napr. temer okoun vymizel po povodnich. Od te doby tam chytam a poustim okouny do 20 cm a kazdy rok jsou stale jen podobne velikosti. Pred povodni nebyl problem nekolikrat do roka 30+.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njepice.cz - Profil | St 22.3.2006 15:35:22

ja bych dal miru tak 20 nebo 25 cm. vic ani min podle me nema cenu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 15:00:10

G.Moolis: já se smířil, nic jiného nezbylo, ale snažit se jeden musí pořád, co kdyby se našla skulinka

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | St 22.3.2006 13:11:36

hraji: Museli bysme se všichni vrátit na stromy. Smiř se s tím, že jsme svědci zanikajících časů. Ale každý pokus se počítá a za to ti dík.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 13:05:58

G.Moolis: mám vážné obavy hraničící s jistotou, že to by nestačilo. Již dlouhou dobu se snažíme vrátit tu naši říčku co nejvíc k přírodě, ale prostě lidská společnost má nastavené nějaké hranice, přes které se nedostaneš. Je to škoda.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybomil | St 22.3.2006 11:48:04

Ze skušeností mnoha let rybolovu usuzuji, že počty okyšů na jednotlivých revírech kolísají v sinusoidě. Jen "nové" nádrže pár let po napuštění jich mívají vždy až nadbytek, viz Hněvkovice, kdy 91 - 94 nebyl problém udělat i 50 ks těch 25 +. Z dětství pamatuji potoky, kde v tůni 5x5m se dalo na pár vytažení čeřenu naplnit kýbl 20+. Největší " zásluhu " na tom má rybářská velkovýroba a privatizace. Osobně bych taky občas nechal některé ty majitele a hospodáře na rybnících chcípnout nasucho v blátě nebo posypat vápnem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | St 22.3.2006 11:40:35

Nastolení rovnováhy by nebyl problém. Stačí zrušit bagry, meliorace, sportovní rybolov a k vodě se jenom chodit dívat:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 11:35:12

pppp: počet nekamarádů je mi volný, dokud mohu vysazovat na náš revír plotice, oukleje a všechny další druhy ryb, nechávám starost na rovnováze přírodě. Kde je dostatek žrádla, najdou se nakonec i predátoři. Jinak pojem rovnováha dávno ztratil svůj povodní význam, rovnováha je v současných podmínkách nemožná a přiblížit se k původnímu přírodnímu stavu nelze, prostě nelze

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmasox | St 22.3.2006 10:17:26

Jen se připojuji a souhlasim s hraji. Ještě pro zajímavost,nedavno jsme řešily okouna z vědcema, co dělají výzkum u nás na Římově a tam je při minimálním rybářském tlaku současná četnost okouna srovnatelná s Orlíkem. Možná že je to charakterem přehrady. O pravém důvodu ale vědci jen polemizují.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | St 22.3.2006 10:05:33

ve všem souhlas s hraji. Problém okouní míry je podle mně typická příklad možnosti fungování místních ustanovení na jednotlivých revírech. Asi nebude problém ustanovit míru 30 na Orlíku, ale třeba na Otavě, kde se masově vyskytují malí prcci a taky se vytírají, je to nesmysl. Jsou tam pro tuhle rybu vlastně nevhodné podmínky a tím že se populace sníží rybolovem průměrná velkost ryby určitě neklesne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 9:59:54

To není komplex.Ryby o kterých mluvíš,jsou přemnoženy podle místních podmínek většinou pro to,že mají málo predátorů.A těch je málo,protože i nadměrná populace kapra přispívá ke zhoršení podmínek pro jejich život,rozmnožování atd.Jasně,že ne jen ona,ale my můžeme ovlivnit nejrychleji právě tuto.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 9:51:05

hraji:tak máš cca 250000 nekamarádů.Jen si promítni vztah k ost.kapr. rybám v článcích o ,,sportovním chytání velkých kaprů".
A akademická je právě pro to ,co tu napáchali dobrovolní samozvaní ,,hospodáři".Ale přiblížit k vyváženému stavu by se dalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 9:49:45

pppp: promiň, ale ty máš kapří komplex, ne? Na některých vodách je přemnožený cejn, jinde zlobí karas stříbřitý, někde je až nezdravě mnoho tlouště.
Rozhodně asi nejde předpokládat, že nějaká MO začne produkovat násadu okouna. Zatím se do toho neženou ani soukromníci, asi bude problém nahradit kapra okounem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 9:41:33

Jo a větší populace okounů vadí rybářům ne pro to,žeby užírala potravu ploticím a línům,ale že potahuje a ožírá každou nástrahu hozenou na kapra.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 9:37:14

pppp: pokud rybář použije slovo plevelná ve vztahu k jakékoliv rybě, je můj nekamarád. :-))))) Otázka rovnováhy v revírech je v současné době čistě akademická, to uznávají i akademici z AV ČR, například profesor Baruš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | St 22.3.2006 9:30:40

souhlas s hrajim, jen nebyt zase papezstejsi nez papez a nedelat veci hura stylem, ne plosne ale uvazlive podle poznatku o vyskytu okouna v konkretnim reviru volit miru, mne by se na vetsine vod libilo cca 20cm ( nekde klidne vic, nekde bez miry), u ryb jako okoun by asi vic nez mira pomohlo stanoveni maximalniho poctu odnesenych ryb za den, bude sice pekne mit miru u okouna, ponechame-li ale kazdemu rybarovi pravo odnest si denne 7kg dvaceticentimetrovych okounu, lepsi to s jejich vyskytem v revirech jen tak nebude...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 9:28:00

hraji:kdyby byly v pořádku vztahy v rybím společenstvu dané lokality/ekol.rovnováha je širší pojem/,nemůže přece dojít k dlouhodobějšímu přemnožení jakéhokoliv rybího druhu.
Všechny podobné otázky musí skončit u kapra,protože ten ovlivňuje vše.A je to sranda,jak hned víme komu co okoun sežere,ale kapr to může,protože přece je ušlechtilý.A pokud rybář nemá aspoň všeobecné povědomí o okolní přírodě,tak je velmi ochuzen,a potom mohly vzniknout pokřivené představy o tom,jak která ryba škodí a je plevelná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 9:07:34

pppp: přemnožený okoun ubírá potravu úplně všem rybám, s výjimkou těch býložravých, tedy amurů a tolstolobiků. Pokud je ve vodě velké množství okounů, vyžerou oni plankton ploticím, línům, perlínům atd. Ke kaprovi jsem se nevyjadřoval protože tato otázka není o kaprovi. A ten exkurz do lesů, nemám co dodat, nejsem lesník.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 8:49:50

Já si to pamatuju taky, ale kterým rybám ubírá prostor pro život přemnožený okoun?Z jeho přemnožení spíš mohou nějakou dobu profitovat jiní dravci, ne?No a když se nikdo nebude vyjadřovat ke kaprovi, tak popíráme rybařinu, původní vztahy v našich vodách atd.Když i lesy, většinou smrkové monokultury se po 200 letech snažíme přiblížit k původnímu stavu, proč by to nešlo ve vodě, navíc ryby žijí kratší dobu než stromy, nebyl by to problém.PS:Kružberk mám přes kopec

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 8:36:36

pppp: myslel jsem s obezřetností stanovovat míru, měl jsem na mysli to, aby někdo nerozhodnul, že míra je 25 cm a na některých revírech se v tu ránu stane okoun nedostupnou rybou. Ke kaprovi jsem se nevyjadřoval, to je škoda slov. Co se týče případné katastrofy, pamatuji si na přehradu Kružberk (Moravice, Moravsko-slezský kraj) v dobách mého mládí (1973-74). Byla to typická voda zaplevelená okounem. Pruhované peklo na zemi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | St 22.3.2006 8:23:23

hraji:s jakou velkou obezřetností?Každý hospodář by měl dobře znát podmínky na svých vodách.Okoun je naše původní ryba,žádná katastrofa nehrozí.Pokud bude stále převažovat kapr,budou ostat.ryby živořit,protože jim sežere veškerý plankton,potěr,bentos,prostě všechno.A ty keře by vůbec nebylo potřeba,kdyby kapr s amurem nelikvidovali a nepřerývali tak masivně podvodní louky a houštiny našich krásných původních druhů podvodních rostlin.I jiným původním a velmi cenným druhům našich ryb by se dařilo daleko lépe.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 22.3.2006 7:58:26

Myslím, že míra u okouna je zajímavou myšlenkou. Ovšem muselo by se k jejímu zavedení přistupovat s velkou obezřetností a znalostí místních podmínek. Například na Dalešické přehradě (Jihlava 7-8) je okounů mraky a mraky, tam by měla míra 25 cm smysl, protože mají dost potravy, ale na některých revírech není dostatek potravy a okouni moc nerostou a těch 25 cm by se ani do smrti nedočkali.
Myslím si dále, že okoun je typická ryby, která se dokáže namnožit sama, bez vysazování, jen to chce vytvořit jí podmínky. Ve vhodném období roku, (na jaře) to chce vhodit do vody pár useknutých keřů, aby měli úkryty a hlavně to chce zajistit dostatek malé bílé ryby pro malé okounky. V hladové vodě se požerou navzájem

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHlinyr - Profil | St 22.3.2006 7:38:52

Okoun 25 cm? Není to trochu moc? Pak by se nedal použít ano jako menší živá návnada? Mám dojem, že v Lužnici kolem Veselí jich je dost, hlavně těch prťavejch.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGettinger Radim - Profil | Út 21.3.2006 22:54:59

Lovnou miru bych dal alespon 25cm.Zkusit nejaky pruzkum jaky je tady a snad se nekdo chyti jako ti okouni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAtes(pův) | Pá 21.10.2005 11:17:19

K otázce:Asi bych nezaváděl.
JM:Ve Velký a na Zrůbku se chytají běžně okouni kolem 35 tím pádem bych neřekl,že jsou na Slapech zakrnělí okouni.
Pyzda:Jseš divnej,přečti si Pána tripodu ať víš co tě čeká.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Čt 20.10.2005 10:34:37

Pyzda: zoufale, potrenuj na zahrade a zkus to znova

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | Čt 20.10.2005 0:00:54

Xaxap : Promiň, ale nyní se prezentuješ jako CSm (celkom slušný magor). Jisté vody vykazují přiměřený výskyt okouna, ale je to cca 5% vod a v tomto případě můžeš požádat Hrajiho o ruku. Asi se schodnete, tak proč ho stále prudíš. Nejsi gay? Okounů ubylo a to silně. Proč je stále snaha vysazovat pstruha a ne okouna? Já si myslím, že pstruhů a lipanů je dost a že je třeba posílit vysazování mírových kaprů a to všade a kdykoliv.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJakub Černička - Profil | St 19.10.2005 21:12:44

Já bych dal od 20 cm do 40 cm ostatní chyt pus to by slo na jídlo je kapr do tech 60cm okoun není potravní ale velmi žádanou ve sportovním rybolovu a chceme aby obohacovala náše vody

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBoBo - Profil | St 19.10.2005 20:36:54

Plošné zavedení míry u okouna je naprostá zhovadilost a je otázkou, zda by něco řešilo zavedení míry okouna lokálně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBosanac - Profil | St 19.10.2005 20:14:52

ales: cituji - to neni ryba , ja chci chytat ryby - konec citatu . Komentar je zbitecny .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nales - Profil | St 19.10.2005 20:07:47

V posledni době jsem svědkem rabováni okouni populace u nás na Hlučínské štěrkovně. Mezi rybáři je opravdu hodně takových , kteří berou opravdu všechno. Potom se velice diví, že kde jsou ti velcí okouni , kteří brali v loni. Jsem rovněž pro zavedení
zákonné míry této ryby na 25 cm a omezení denniho uloveného množství na 10 - 15 ks.
Chcete si přece chytnout toho svého trofejního okouna přes 40 cm. A nebo ne????

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndudu - Profil | St 19.10.2005 19:49:09

Jsem pro zavedení míry 25 a založení petice O35+ :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPadis - Profil | St 19.10.2005 19:44:50

25 cm by bylo akorát

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPadis - Profil | St 19.10.2005 19:44:22

Souhlas 25 cm

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandas | St 19.10.2005 13:46:45

Vláďa S: Jistě sis všiml že jsem psal ...(mimo další faktory).... Sypání kapra do našich vod po tunách je další faktor vycházející z poptávky po nakrmení hladových členů rabářského svazu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomášV. - Profil | St 19.10.2005 12:37:44

Souhlasím s kolegou Oujezdským. U nás na pískovně nebyl dříve problém nalovit desítky okounů na přívlač velikosti 15 - 25 cm. V dalších dvou letech došlo k rapidnímu úbytku drobné bíle ryby a následně i množství ulovených okounů. Vloni a letos se bílá ryba bez problémů vytřela, v pískovně je dost potravy pro okouny. A zase půjde množství úlovků větších okounů nahoru. Je to taková houpačka, jednou je více okounů, jednou drobné bílé ryby. Myslím, že zavedení lovné míry je zbytečné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVláďa S. - Profil | St 19.10.2005 12:00:49

Standa> Já vím, ale nešlo nereagovat :-) Jestli moc či málo určitě záleží na řece a na názoru každého, to tu asi nevyřešíme ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStanda - Profil | St 19.10.2005 11:54:40

Vláďa S.: nee, kapr se na rozdíl od okouna, bílé ryby atd. masívně vysazuje... A stejně se mi nezdá že by bylo v řekách kapra moc. Alespoň v mém okolí...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVláďa S. - Profil | St 19.10.2005 11:08:55

Standas> Hurá, konečně mě to někdo vysvětlil - kapr má hnusný maso a proto je ho v řekách tolik :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandas | St 19.10.2005 11:04:16

Oujezdský: "Příroda si potom poradí už sama pokud ovšem rybáři svou nenažraností tento vývoj nezničí."
Myslím že zde je jádro pudla. Proč si myslíte že v řekách je spousta tloušťů ( a je to dobře) a přibývá parem (to je ještě líp). Já si myslím že množství ryb určitého druhu je (mimo další faktory) významnou měrou nepřímo úměrné kvalitě jejich masa :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | St 19.10.2005 10:25:22

okounu dle mych zkusenosti (ale nejsem zadny okounobijec, chytam je spis nahodou) a zkusenosti okounobijcu z meho okoli neubyva ... jen je slozite chytit vetsi kousky. Pokud nejsou od prirody ultrapriznive podminky na dane lokalite, chce to hodne dobrou znalost reviru a okouniho chovani na nem. Lide vybaveni takovymi znalostmi a patricnymi pomuckami (napr. lod) si zachytaji temer vzdy. Mira ti k signifikantnimu zlepseni tvych ulovku vetsich okounu nepomuze.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOujezdský | St 19.10.2005 10:10:09

Chápu snahu vyslovením otázky míra okouna jako zabezpečit dostetk této ryby v našich revírech. Tento námět vyslovil jistě náruživý lovec ryb - vláčkař. Lovím okouny již 20 let a jejich výskyt je v každém revíru kolísá od velmi dobrého zarybnění po velmi špatné zarybnění. Zajímal jsem se proč se tak děje a jediné vysvětlené je pochopit biologii okouna. okoun velikosti do 20-22 cm je schopen intenzivních přírůstků na planktonu . To jsem si ověřil když jsem byl nucen tuto velikost si vzít domů a podíval jsem se do trávícího traktu. Další intenzivní růst je vázaný na příjem hodnotnější potravy a to hlavně rybiček. Když potom sledujeme výskyt této potravy pak zjistíme , že pokud je rybiček dostatek najednou se objevují i okouni nad 25 cm. Když je ročních rybiček nedostatek okouni konzumují rybky i 15-20 cm ale dostupnost této potravy pro okouna je malá vzhledem k počtu této rybky a velikosti okouna. Proto si polemizujte jak je libo ale natéto askutečnosti lze změnit jen to , že vytvoříme podmínky pro zdárný výtěr bílé ryby a okouna. Příroda si potom poradí už sama pokud ovšem rybáři svou nenažraností tento vývoj nezničí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMarťásek - Profil | St 19.10.2005 9:46:10

Standas: jo tak asi o tom ta otázka je především. Jak psal dole Hraji není problém jich nachytat 100, ale mít v tom stu aspoň 5 30tek je dneska zázrak. A to jezdím na dalas, Křéťu, Brno atd. Myslím, že 25cm by bylo snesitelných a kusově omezeno by to mohlo být též.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandas | St 19.10.2005 9:12:14

Podobná věc už se tady řešila. Dával jsem podobnou otázku po tom co jsem viděl jak některří "kolegové rybáři" tahají od vody plné tašky a kyblíky(ty bez vody aby se vlezlo víc ryb) okounů třeba i pod 10 cm. Z jednoho takjovýho sympaťáka vylezlo, že TO naseká kačenám.
Možná by bylo průchodnější a praktičtější aby úlovek jiných něž ušlechtilých ryb byl omezemn nejen váhou, ale i počtem kusů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJM - Profil | St 19.10.2005 8:52:32

Na Slapské přehradě okouni nějak zdegenerovali a zakrsli a kousků nad zmiňovaných 20 cm se moc nechytne. Těch malých je dost, ale prostě víc nedorostou. Tam by to zrovna asi nebylo nejlepší řešení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nosprey - Profil | St 19.10.2005 7:57:33

V mém okolí místy poklesly stavy okouna asi na čtvrtinu, z velké části to přisuzuji kormoránům, přestal jsem okouny prakticky zcela brát domů, ale pro míru nejsem - co s těmi zažranými na žížalu apod. Jiné by to mohlo být na údolních nádržích, kde okouni dorůstají větších rozměrů, ale potřebují k tomu čas. A zase bude potíž - u nás na řece by nemohla být míra víc jak 20 nebo maximálně 25 cm (1 z 30), ale na té nádrži by to asi nic neřešilo. Asi by to měl řešit uživatel revíru podle místních podmínek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 19.10.2005 7:53:34

Osobně myslím, že okounů neubývá, vzhledem k tomu, že jsme schopni jich za "docházku" nalovit i hodně přes sto kusů. Možná je problém, že se těžko loví velké kusy. Zavést míru by možná pomohlo k tomu, že se chytí více větších kousků, ale okoun pomalu roste, takže ta míra by nemohla být moc velká, tak kolem 20 cm a okoun 20 cm je ještě zdaleka o ničem a zavést míru 30 je blbost. Jinak do zákona míru okouna asi neprosadíme, takže zůstávají Bližší podmínky, které schvalují na územních svazech. Ale nedávám tomu žádnou šanci na úspěch

• Nelíbí 0
• Líbí0