Co všechno se dá považovat za samosek?

V jednom pokecu zde mě napadlo, co všechno vůbec lze považovat za samosek, ve smyslu jeho zákazu v RŘ. Ani RŘ, ani BP totiž toto opatření opět nedefinují. Obecně se asi má za mechanický koncový držák prutu, s pružinou, kterou aktivuje napnutí vlasce k vymrštění - záseku prutu, nebo jeho podomní modifikace. Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla? A hlavně, za jakých okolností by to bylo prokazatelné porušení etiky? Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?
Autor diskuse: Petrson - Profil , 16.9.2005 kaprařina - RŘ, MO, svazy

NRK - Profil | Pá 29.7.2016 12:07:30

Carpkiller >> Neberu nic osobně, i kdyby mi manželka zanášela-:)
Asi jde kolikrát o to, že ne vždy se dobře vyjádříme, správně pochopíme čtené, kombinace obojího, do to ho názory jiných, které se prolnou dohromady a je to hezkej gulášek.......
No a do toho trošku toho tesťáku a vlastnosti každého z nás-já jsem nejmoudřejší.............:-)
Nedelám si iluze, že už se ,,nepotkáme" Takže na shledanou..............-:)

    NCarpkiller - Profil | Pá 29.7.2016 11:06:09

    RK >> asi jsem teda špatně pochopil tvé předchozí reakce ohledně samoseku, protozě s tebou mohu více méně jen souhlasit, něco vidím trochu jinak, ale ve výsledku máš pravdu. V pohodě nebral jsem to vůči sobě a ani nemyslel vůči tobě osobně, je to diskuze.
    Jak už tu zaznělo, co člověk to názor, každý má jiné preference, cíle, metody, praktiky i názory a to je v pořádku.

      NPítrsák - Profil | Pá 29.7.2016 9:53:53

      Mrknato >> To byl jen příklad.

        NPřemas - Profil | Pá 29.7.2016 7:42:20

        RK >> To je právě to, že háček s napíchnutým červem dokáže ryba bez problému nasoukat až na požeráky. A červ napíchnutý tak, že kouká půlka háčku funguje na stejném principu ,jako ta metoda na vlas. U lovu metodou na vlas, která se nepoužívá jen u lovu kaprů, ale třeba i línů, parem, tloušťů atd... je ryba v drtivě většině chycena za tlamu. A zkus si třeba lovit líny metodou na vlas, jestli budeš stoprocentní. Ne nebudeš, taky se ti lehce stane, že z 30 záběrů neproměníš ani jeden. Stokrát horší je člověk, který nechává ryby zažírat, a pak se diví, že mu ten 5/0 háček s červem sežral 20cm okounek ...

          NMrknato - Profil | Pá 29.7.2016 6:51:44

          Pítrsák >> Ahoj, může to tak vypadat. Kdo odmítá facebok, tak ho nepoužívá a je to vyřízené. Nijak mu do života nevstupuje. S věcmi o kterých se tady bavíme je to dost jiné. Rybařinu řeší platná legislativa, kterou vytvořili poslanci (m.j. ti také zabránili privatizaci a zrušení společného rybolovu), ale dnes stále víc dostává zákonný rámec rybařiny na prdel interními svazopředpisy a nátlakovými minoritními skupinami rybářů. To ovlivňuje a velmi negativně stav revírů, hlavně říčních. Já myslím, že není od věci na to občas upozornit, i na ty, kteří to způsobují, byť jen tím, že si toho nevšímají.

          Edit : a jak je vidět, některým to není po chuti. Furt neví, nemohou se rozhodnout, zda to budou "pískat", podle zákona a ten je dostatečně jasný, nebo podle svazonorem, z nichž mnohé podporuje bohužel i MZe (v současném personálním obsazení).

            NPítrsák - Profil | Čt 28.7.2016 23:15:25

            Mrknato >> Tebe ta kaprařina sere stejně,jako mě sral kdysi facebook,dnes už to ale neřeším,jen se tlemím těm FB maniakům.
            Pokud chceš svoji energii věnovat zahořklosti vůči čemukoliv co stejně asi nezměníš,tak to je utopie..
            Nic ve zlém..

              Nkakr - Profil | Čt 28.7.2016 19:37:01

              Mrknato >>
              Buď tak laskav a neber si do své nevymáchané tlamy můj nick.
              Klidně blábol o můčkách a bojlíz, většího kašpara už ze sebe stejně neuděláš, ale opakuji znovu, mně vynech.

                Nsupinna - Profil | Čt 28.7.2016 19:25:59

                Mrknato >> BZ 177

                  NMrknato - Profil | Čt 28.7.2016 18:40:04

                  RK >> Napsal jsi to pěkně a hlavně rozumně. V téměř všech rybářských způsobech lovu jsou omezení, ale jen kaprařina (WaM) bojuje za něco neuchopitelného (moderní evropské trendy). Mají pstruhaři bojovat o to samé, co mají v Itálii a Francii, lov pstruha na červa, nebo Maďarsku lov dravců od jara? To já vidím jako zásadní problénm, který graduje u těch "samoseků"....

                  Já hodnotím jako špatné to, že kaprař (WaM) chce za výpravu zdolat několik kapř 15kg+ a metody lovu a hospodaření uživatele mu to umožňují a chce víc, stejně jako chtěly jezinky, tak se beztrestně přidá i ten samosek, nesek, biwi two mann, oleje, můčky, echoloty, zavážecí loďky, lehátka, příposlechy, swingery, parkovací plochy, zděné záchody, závodní tratě, vybudují se palposty, vyseká se vegetace, do hry vsoupí hraji a kakr......... Proč pstruhař, nebo štikař nemůže to samé? Je VRP jen lovem kapř a jeho pouštění? Odkud se vzaly ty mraky velekapř na soukromácích a v restauracích?

                  Rybáři, který si na pstruhovce nasadí na háček (bez přívěsu) červa seberou povolenku bez debat. David Havlíček může vysílat v televizi, jak v květnu chytá štiky na rybku, v Maďarsku se dle moderních trendů loví od dubna a u nás pro to nemá nikdo pochopení. V čem je kaprařina (WaM) tak jiná? Je to tak extrémní business, že se vymyká předpisům? Má z toho uživatel radost, jak zatápí soukromákům? Nebo v ČRS vládne hloupost a mamon a prázdné řeky nikomu nevadí? O tom samém v bledě modrém se můžeme bavit okolo nesmyslů v BPVRP. A jen tak pro zajímavost, kdo to obhajuje? Nejsou to ti titíž čilimníci a ti samí lidé????? Už se mi chce zase zvracet.....

                    Nmolca - Profil | Čt 28.7.2016 16:52:46

                    RK >> Chtěl jsem na tebe už dlouho reagovat, a to už i ve zlem, ale teď jsem pochopil jak si to myslel, že jsi to napsal úplně přesně, jako by to vyšlo z mojich úst, možná kdyby jsi to napsal hned ze začátku tak mohl být klid a nemuselo se to omílat vše do kola, jinak vše nej, ať se ti v rybařině daří, doufám že si to nevyložíš špatně, ze jsem to napsal aspoň trochu srozumitelně, nejsem žádný pisalek :-))))

                      NRK - Profil | Čt 28.7.2016 16:21:20

                      Carpkiller >>
                      Ahoj,
                      ještě jedna reakce, jenom pro tebe.
                      Pro začátek: nikdy jsem kapraře neodsuzoval, vůbec nikdy jsem nepsal, ani si to nemyslel, že by měli přijít o noty, když sedí v bivaku u kafe a ne u prutů.A už vůbec si nemyslím, že by se měli zakázat unikové udice.
                      Nevím, proč to pořád zmiňuješ a hlavně to píšeš mně?
                      Vykonávaní potřeby jsem použil jenom jako ilustraci k tomu, že když doběhnu k prutu, tak je po záběru a můžu přehodit. Naopak u tvojí únikové udice máš čas se vyhrabat ze spacáku. A teď to zase neber jako výtku.Klidně i za pochvalu za dobře seřízenou udici v rámci únikové sestavy. Tak to prostě je…..
                      Já myslím, a proto si asi nerozumíme, že na boilie se chytat bude, nikdy se nestane, aby někdo zakázal chytat na únikové udice, protože, když tam flákneš těžké průběžné olovo, tak efekt bude stejný. Věř, že mi kaprařina neleží v žaludku. Patří do moderní rybařiny.
                      A teď, proč jsem se vůbec pustil do té vášnivé debaty. Stejně jako si třeba reformovaní komunisti nikdy nedokázali přiznat pravdu o své minulosti (ta je evidentně špatná), která by jim samotným určitě prospěla a hlavně by tím získali body i u některých voličů. Tak stejně by kaprař měl přiznat(když na to přišla řeč), že jeho sestavy jsou dělány za účelem, aby se ryba chytila(nebo do určité míry) sama-a to není nic špatného. A hlavně je to povinnost, protože jinak by to ani nešlo na velké dálky a boilie se nedá propíchnout, proto, mimo jiné, je mimo háček.
                      Vůbec bych do toho nepletl RŘ, ani ,,samosek" ve smyslu něčeho s pružinou na břehu, ani nebrat jako debatu, která z mých úst má vést k nějakému zákazu, odsuzování, nebo zostuzování.
                      Opravdu bych očekával, že kaprař řekne: ,,ano, takhle fikaně jsme to vymysleli, protože na boilie jseš kolikrát dlouho bez záběru, takže není v lidských silách kontrolovat swingra" A říct to s hrdostí. Šlo mi ,a asi i všem , jenom o akademickou debatu.

                      ,,Ano, je to v podstatě ve smyslu toho slova, samosek."
                      Ale v té větě nehledat skrytou hrozbu, jenom pojmenování určitého jevu.
                      A že se tento jev může v menší, nebo větší míře projevit i v jiných technikách je nasnadě. Ale primárně se s tím nepočítá, protože se jde opačným směrem. Třeba suchá moucha. Uplně na volno, aby se pohybovala přirozeně a nebrázdila(ne vždy) vodu při napnuté šňůře. Zásek nutný. Ale může se stát, že vlivem souhry okolností se ryba chytí sama. A tak to může byt i třeba u plavané. V kaprařině je to pravidlo, které někdy vlivem okolností nevyjde-:)
                      A ještě bez urážky a neber to osobně. Co jediného mám proti kaprařině a to je jediné, co jsi nikdy nezmínil? Že mám rád(teď se vyseru na keci o aktivní rybařině), když něco zvládnu, motoricky, technicky, fyzicky(nejen v rybařině). A to mi kaprařina nikdy nedala, třeba i absencí nutnosti sekání . A to je fakt všechno co za tím hledej.............z mojí strany

                        Nsven - Profil | Čt 28.7.2016 10:24:20

                        kakr >> no neříkej dvakrát... :-) Když to budou soukromé ryby a ze soukromého mostu..... http://www.jewishmuseum.cz/pro-media/fotografie-a-f​ilm/fotografovani-a-nataceni/

                          Nkarlos2 - Profil | Čt 28.7.2016 10:17:53

                          kakr >> Pouze s fotoaparátem který nemá samo..spoušť :-))

                            Nkakr - Profil | Čt 28.7.2016 10:14:39

                            arnošt >>
                            Fotit ano,ale s platnou povolenkou na focení:-))

                              Narnošt - Profil | Čt 28.7.2016 10:12:52

                              kakr >> Jednou se budou jen fotit ryby z mostu! :)))

                                Nkakr - Profil | Čt 28.7.2016 10:00:16

                                MrCement >>
                                Pravda a láska stejně jednou zvítězí nad ohnutým a špičatým drátem !!!

                                  NFishky - Profil | Čt 28.7.2016 9:54:04

                                  MrKos >> ty Marku, nepřijde ti to už malinko dětinské? Jednak dnes odjíždím na dovolenou a kdy ty budeš mít čas je mi tak nějak ganz egál a za druháka Prýgl, na to aby to byla první voda mám tak 70km z domu, nehledě na to, že to je stojatá voda jako břeh.

                                    NMrCement - Profil | Čt 28.7.2016 9:45:17

                                    kakr >> ano. Již 5x projekt totálně krachl, ale chystáme novou kolekci. Lokalni podmínky, touha místních domorodců trápit ryby pichanim válcuje vznešené myšlenky. Ale jednoho dne nenajdes u vody ohnuty kus drátu na kterém potahnes živého tvora.

                                      NMrKos - Profil | Čt 28.7.2016 9:05:53

                                      Fishky >> ukážeš mi ten samosek z hladiny na Pryglu dneska večer a nebo až zitra? Potom uz nebudu mít tolik casu. Tvrdil jsi ze na prvním stojáku kapr za kaprem. Nicméně dotaz zněl, kde si přečtu, co to je samosek. Pokud tvrdis, co nemůže byt samosekem, tak určitě presne vis, co je to ten samosek a kde si to mohu přečíst. Předem diky za odkaz na paragraf nebo vyhlášku.

                                        Nkakr - Profil | Čt 28.7.2016 8:49:45

                                        Problém samoseku dávno vyřešil kolega MrCement, je na rybářích moderní trendy korálkolovu šířit.
                                        http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=655096&kw=lov%20na​%20koralek