Karas obecný - kam zmizel?

NPetrson - Profil | Pá 26.8.2005 1:45:16

Tak jsem po dlouhé době opět live viděl karasy obecné, nedaleko Lysé n. L. je jich plná asi 0,5 ha tůňka, jiné ryby jsem zde po "pytlácké"sondáži prutem nechytil, ale možná tam budou taky nějací líni (proužky bublinek). Nutno dodat, že jde o divokou vodu, o níž se nikdo nestará a není zahrnuta v žádných revírech ani na mapách. Dle místních jich takových v regionu je víc. Podle četnosti v lokalitě karas nemá problém s reprodukcí. Velikost jedinců byla malá, vesměs kolem 10 - 15 cm, ale podle stavby těla se nejednalo o zakrslou formu. Vyvozuju z toho, že důvodem úbytku je především nedostatek a likvidace vhodných lokalit (silně zarostlá, zabahněná voda), totéž se asi týká línů, kterých jsem na jednom hodně zarostlém a tudíž rybáři málo navštěvovaném revíru chytil dost během jednoho dne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | So 20.8.2005 0:27:21

Hraji: Ani jednou jsem zde netvrdil, že tito pánové nemají učebnicovou pravdu. Bavíme se zde o karasu, a z toho odvozuji, že při "zabetonování" vyplývající z průšvihu uvést revír "do dražby licitace po 10 letech", mě prosím vysvětli, kdo může na revírech ČRS, včetně (MRS a svobodného Chodska-CHRS ), změnit zarybňovací plán a na čí žádost?! Já seru na to, co a kdo si myslí o mé pravdě. Prosím velmi zdvořile, aby jsi rozvedl, v čem jsou zákonná ustanovení v rozporu s tvojí pravdou, ve vztahu např. m.j. k vysazování karase ? P.S. politiku dnes necháme stranou a teď se ukaž blamáž ...
S pozdravem Pavel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 18.8.2005 15:09:17

Pyzda: tedy abys zase neměl pocit, že po tobě jedu, jen suše konstatuji, že kolegové, kteří píšou níže o zarybňovacích plánech (VénaS a Martin M.) mají pravdu a ty ji prostě nemáš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | St 17.8.2005 21:57:56

Martin M. : O tom faktu jsem tu již několikrát psal, ale o takový revír musí být zájem. Zarybňovací plány jsou mnohde 15 - 30 let staré a neobsahují úbytek "plevelné ryby" a o změnu zarybňovacího plánu revíru může požádat pouze jeho uživatel! Jsem skutečně zvědav, komu prvnímu seberou dekret na revír za nevysazování např. štiky, candáta, a.j. protože mnohé MO mají v tomto letitý dluh.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 16.8.2005 19:06:06

pyzda> pokud dnes pozadas o zmenu zarybnovaciho planu, tak nejen ze ti nevyhovi, ale navic to bude duvod k vyhlaseni "vyberoveho rizeni" na uzivatele reviru, protoze soucasny uzivatel uz nedokaze hospodarit (nebo tak nejak si to zduvodnuji).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njepice.cz - Profil | Út 16.8.2005 17:54:01

Karas obecnej je u nas fakt v minimu. jen a jen karas stribrity. dokonce si myslim, ze v nasich vodach je vic zlatych karasu, nez obecnejch

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | Út 16.8.2005 17:51:14

Véna S., Martin M.: To máte naprostou pravdu, ale pokud požádáš jako uživatel revíru rybářský orgán o změnu zarybňovacího plánu, bude ti zřejmě vyhověno. Proč neposílit vysazování kapra na úkor ostatní "pádele". To má stále podporu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVéna S. - Profil | Po 15.8.2005 15:25:53

Pyzda: Nasazovací plány si neurčuje uživatel, ale jsou stanoveny v dekretu na revír. Jsou tam uvedeny základní druhy ryb a množství, to musí uživatel dodržovat, jinak se nyní vystavuje nebezpečí odebrání revíru pro špatné hospodaření. Vysazování jiných druhů ryb (mimo nepůvodních) záleží na hospodáři, co si dokáže vyprodukovat, nebo sehnat. U nás na Úhlavě, i když je tloušťů dost, stejně jsem jich vzal před 3 roky z nabídky jiné MO 3000 ks a rozsadil po revíru. Bývala tam prý hojná podoustev, která pak vymizela. Po dlouhé době se loni povedlo přes ÚS sehnat násadu a šlo jich do revíru 5000 ks o velikosti 6 - 8 cm. Pokud bude letos a příští rok k sehnání, vezmu ji znovu, aby se vytvořil základ nové populace. Na rybníce máme generační cejny, potěr slouží jako krmivo pro štičky a stejně jich na podzim při výlovu ještě zbyde dost k nasazení do řeky. Stejně tak vysazujeme do řeky okouny, kteří se nám množí na jednom z rybníků. Karasů bývalo všude dost, je fakt, že jich v posledních letech ubývá. Z čeho mám radost je, že se nám na pstruhovém revíru zase začíná více objevovat střevle.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNoe | Ne 14.8.2005 20:10:12

MM - co se nasadi je jen v rukach hospodaru. Samozrejmne kapr, pstruh, lipan, uhor a jeste par jinych ryb urci svaz. Candaty, stiky, amury atd........ jsou na pridel, kdy nekdo nedostane nic. Vlastni produkce ryb je u MO mala. Ostatni ryby se temer nevysazuji, nebo jsou dokonce MO+hospodarem masakrovany........ neb je to preci plevel :o(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Ne 14.8.2005 19:55:08

pyzda> to teda nevim, myslim si, ze zarybnovaci plan se schvaluje mimo svaz.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Ne 14.8.2005 19:54:02

Pyzda: já jsem byl loni celkem překvapenej. U nás na malý stoják bylo vysazeno celkem dost perlína a hodně línů. Bohužel, ti líni jsou z velké části už zdecimovaní. Vysadili totiž většinou nadmíráky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | Ne 14.8.2005 19:45:45

Martin M. To je jen teorie. Bohužel se vysazuje jen kapr a pouze stopové množství ostatních druhů ryb, a to v naprosté většině revírů. Druhy ryb, které jsem chyltal před 20 až 10 lety jsou už historií. Zarybňovací plány si určuje uživatel sám, to nevíš?

Pavel

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwhitefish | So 13.8.2005 8:15:04

Karasů jsem chytil tak zanedbatelné množství, že bych se přikláněl spíše k názoru, že jde o ohrožený druh. Ale můj rybolov není naštěstí ukazatelem výskytu ryb :o). Chtělo by to odborný článek!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLubos - Profil | So 13.8.2005 7:35:13

Noe: Koľko odhaduješ, že sa dožijeme a potom naše deti a ich deti a potom už len zopár jedincov.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNoe | Pá 12.8.2005 20:37:46

Lubos - kapr znici vsechno..........
Jinak karas obecny je opravdu na vyhynuti.........
Ostatne tak jako treba uhor........
Nebo lin..........
Jak dlouho bude trvat nez vyhynou ty generace nakazene bolsevismem?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLubos | Pá 12.8.2005 19:32:25

Povodný karas sa stratil aj zo slovenských vod, takže je to problem skor europsky. Verim tomu že je to v celej strednej europe ak nie aj ďalej. Nesúhlasím celkom s tým, že je na vine karas striebristý. Mal som lokality kam som chodil na nastražné rybky a ešte nejakých 15 rokov dozadu tam bolo stále dosť karasov zlatistých (slov. názov pre karasa obecného) Je to sústava zavlažovacích kanálov s minimálnym rybárskym tlakom. Tie karasy tam boli doslova premnožené a mali ideálne podmienky. Po ich ústupe je tam teraz premnožená populácia malých kapríkov a boleňov.Karasa striebristého som tu nenašiel. Upozorňujem, že nikto sem rybu nenasádza a všetko sa jedná o prirodzený výter.Skor by som uvažoval o možnosti nejakého cudzopasníka, alebo vírusu ktorý napáda len karasov a ostatné ryby su voči tomu imúnne. Napr. parazit ktorý ničí populacie úhorov.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajda - Profil | Pá 12.8.2005 19:26:32

Karas obecný žije. Právě byl zdokumentován 1 (slovy jeden) exemplář ve velikosti cca 28-30cm na revíru Rusava 2A.
Učil jsem dceru lov feedrem. Nástraha vanilková kuku. Doba ulovení 18.39 hod.
Úlovek navrácem zpět do svého živlu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Pá 12.8.2005 19:18:57

Mam dojem, ze zakon uklada uzivateli reviru nasazovat presne dane druhy a pocty ryb, mezi nimi i takove druhy, jako je jezdik, piskor, karas, proudnik atd. A to bez ohledu na poptavku od rybaru. Je tu nekdo hospodarem? Jak to je?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 12.8.2005 18:27:36

beno: to není tak jednoduchý, tak jak to říkáš, je to sice pravda, ale nevystihl jsi jádro pudla. Pokud bude mít většina členské základny takový názory a takový priority, jako má teď, tak jí bude tento stav vyhovovat. Tím pádem se to nezmění, protože je to většina, která volí funkcionáře. I když můžou být vyjímky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbeno - Profil | Pá 12.8.2005 18:24:09

díky za vaše odpovědi,pokusím se otázku trochu upřesnit.Dokud tu budou na svazu hospodáři co tam sedeli před 40 lety tak se můžem rozloučit s dalším druhem. umněj totiž nasadit jenem kapra pro masaře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAles M. - Profil | Pá 12.8.2005 13:54:29

Je to velmi individuální.V mém okolí je ještě dost lokalit,kde není problém nachytat větší množství karase obecného.Zase tady na druhou stranu téměř nezavadím o parmu,nebo candáta.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Pá 12.8.2005 13:32:42

zpet ke karasum obecnym: za 20 let chytani jsem chytl na revirech MRS asi tak 8 techto ryb, z toho za poslednich 10 let mozna tak jednoho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 12.8.2005 13:20:25

Lubos: tak to upřímnou soustrast, v tomto případě není o co stát. Je jasné, že se na tom podepsal některý rybář, který si myslel, že vám výrazně pomůže se zarybněním

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLubos - Profil | Pá 12.8.2005 13:10:42

hrají: Súhlasím s tebou, že populácia mliečniakov karasa strieborného neni na červenú knihu. Odhadujem ho na pomer k ikernačke asi 1:5 alebo až 1:3. To znamená že ich je dosť aspoň je to tak v povodí Dunaja.A teraz pardon, že odbočujem mimo tému. Každé jaro chodím na jedno rameno Dunaja a tento rok som chytil prvý krát tam sumčeka amerického. Včera som tam bol zas a pomaly čo náhod na hnojáka to sumček. Takže už ich tu máme aj my.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstandas | Pá 12.8.2005 13:09:05

harpunar: Mýliš se. Onomu Karasovi nevadí ani tak moc pokud vyrábíš nemanželské děti, ale naopak pokud se tomu bráníš například používáním gum:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nharpunar - Profil | Pá 12.8.2005 12:20:36

Jeden sedí v poslanecké sněmovně za KDU-ČSL,je děsně blbej a dává pozor zda neděláte u vody nemanželské děti.Tak si dávejte bacha!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Pá 12.8.2005 12:10:08

kandidat> krizenec kapra jikernacky a karase mlicaka je kaprokaras, ktery jiz nema s karasem stribritym mnoho spolecneho. Krizenim mapra mlicaka a karasem jikrnackou vsak vznikne cistokrevny karas bez jakekoliv podobnosti na otce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMichal | Pá 12.8.2005 11:34:15

karelc: Chlapy neblbněte, ještě někdo tohle vymyslí u člověka, ženský zjistí, že jsme v podstatě k ničemu a jsme v pytli :-))) Rychle tu otázku smažte. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 12.8.2005 10:08:38

MM: to jako že by jikry obsahovaly úplnou genetickou informaci? To se mi nezdá, to by bylo vegetativní rozmnožování, to mlíčí-starter by přece evolucí muselo odpadnout jako zbytečnost. Zkusím to ještě pohledat, nechcu dělat chytrýho, když si nejsu jistej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 12.8.2005 10:08:11

kandidát: tvoje informace o malém počtu samců karase stříbřitého již není pravdivá, v současné době vytváří populace KS na našem území jak jikrnačky, tak i mlíčáky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkandidát - Profil | Pá 12.8.2005 9:52:49

Martin M. - ® Dle mě je i spermie nositelem genetického základu a tudíž se i ona částečně podílí na vlastnostech budoucí ryby. Např. karas - kapr(mlíčák) = větší velikost výsledného karase, jeho mohutnost a pod.
Obráceně. karas(mlíčák) - kapr = zakrnělá odrůda kapra. Pomalu roste, někdy i třeba 1cm/rok.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Pá 12.8.2005 9:46:38

karelc> tezko. Laicky: jikra KS nepotrebuje genetickou informaci z mlici jineho druhu ryby. Mlici plni jen ulohu jakohosi starteru, ktery rekne jikre, ze se ma zacit vyvijet. Opacne to podle mne tedy nefunguje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 12.8.2005 9:41:28

kandidát: aha, tak to jsem si neuvědomil. Ale stejně by mě zajímalo, jestli je i mlíčňák KS taková sviňa :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkandidát - Profil | Pá 12.8.2005 9:38:34

karelc: Karas stříbřitý je jen jikernačka. Samec karase stříbřitého je tak vzácný, že je jen opravdu pár jedinců, co by se dali spočítat na prstech jedné ruky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 12.8.2005 9:29:45

Poukud je jikra KS oplodněná mlíčím kaprovité ryby, měl by z toho být KS, ale je to i naopak? mlíčí KS udělá z cizí jikry opět KS?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSuppina | Pá 12.8.2005 9:26:00

wiln: karas stříbřitý se můžeou třít s jakoukoli kaprovitou rybou a vždycky z toho bude jenom karas stříbřitý - je to takovej cizopasník

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajda - Profil | Pá 12.8.2005 9:18:46

wiln: Ano, stříbřití se mohou křížit s obecnýma. Výsledek je vždy stříbřitý.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwiln | Pá 12.8.2005 8:52:58

Já sem u nás na rybníčku letos KO chytil nejmíň 15 v rozměrech 15 - 25cm a to jsem tam tenhle rok chytal maximálně 5x. Na druhou stranu v minulých dvou letech jsem tam karasy vůbec neviděl a chytal jenom cejny. Ty zase nevidím teď. Asi je to tím, že rybník není svazová voda a skoro nikdo tam tím pádem neloví a nikdo se o to moc nestará. Jinak na řece s jedinou výjímkou (před 2 lety KO - 40cm) jenom ti stříbřití. Můžou se stříbřití karasi křížit s obecnýma?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstandas | Pá 12.8.2005 8:12:04

Mizí. Za prvé ho vytlačuje karas stříbřitý a za druhé každý maličký rybník se upraví, vyseká, nechá vyžrat amurem aby nic nepřekáželo kaprofilům a posléze se sypou kapříci.U řek je to obdobné. Karasovi obecnému tak mizí jeho živitní prostor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstefan58 | Pá 12.8.2005 3:40:25

beno : stav tak ako píše Petrson je aj na slovensku a osobne si myslím že vymizeniu tohto pôvodného druhu ktorý sa vyskytoval v povodiach Labe , Dunaja a Tisi , sa postarali naše rybárske zväzi, necitlivým experimentovaním s dovezenými druhmi , chvala bohu na slovensku je už zákonom chránený , ale problém je naďalej v tom že karas strieborný sa naďalej hromadne vysadzuje .Poznám aj ja ešte pár lokalít s výskytom tohto druhu a rozmýšlam o tom že by som sa ho snažil , hoc aj umelo rozmnožovať a na čierno ho u nás dávať do vody ( na čierno preto lebo nový zákon o rybárstve zakazuje premiestňovanie rýb z revíru do revíru ),ale sa bojím že či nespravým niečo horšie ako je momentálny stav( napr.zavlečením neakej nemoci ).Škoda že nikdo z kompetentných sa u nás nezaujíma o osud rýb ktoré sú už na vymiznutí v našich vodách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 12.8.2005 2:45:29

>> Beno > dobrý postřeh a jsem rád, že jsi to sem hodil a osud karasa Ti není lhostejný. Neznám statistická čísla, resp. skutečný stav, ale na revírech RS jsem za posledních asi 10 (!!) let karasa obecného nechytil, a to ani na labských tůních, kde v poslední době dost rybařím a pro tuto rybu jsou tam dobré předpoklady. Ale mohu Ti poslat mailem kontakt na Agenturu ochr. přírody a krajiny, která se věnuje monitoringu našich původních a mizejících druhů, mezi které karasa už řadí, a odkaz na související článek v jednom ryb. časopisu. Podle informace od jejího ředitele nebude dlouho trvat, a KO bude zralý na Červený seznam. Totéž se týká např. slunky obecné. Všeobecné důvody jsou ty, že jednak je vytlačován karasem stříbřitým s totožnými nároky, a jednak mizí mokřadní biotopy s jeho původním výskytem. Znal jsem rybníček, kde se ještě před cca 3 lety vyskytovala stálá populace zakrslé formy - udržovala se díky absenci rybníkářského hospodaření a minimálnímu ryb. tlaku; je to soukromá voda, nezahrnutá v žádných revírech. Ovšem z těch důvodů jsem tam již pár let "nepytlačil", takže současnou situaci neznám. To je také návod, kde by se asi karas ob. ještě mohl vyskytovat - v revírech ho nejspíš moc nenajdeš, ale možná ve starých, neužívaných tůních a rybnících, závlahových kanálech např. na již. Moravě atd. Šancí by snad mohly být ekologické nádrže, vznikající na základě grantů MŽP, s odlišným způsobem obhospodařování, zaměřené právě na udržování populací těchto původních druhů ryb. Snad KO nepotká osud piskoře, jehož stavy se u nás blíží vyhynutí, přestože kdysi byl početný v každé "louži".

• Nelíbí 0
• Líbí0