barbel - Profil | Čt 24.2.2005 9:35:58
Je toho tu napsáno tolik, že se mi to ani nechce číst. Nějaký právnický pindy, že je to tak či onak mě můžou nasrat. Nikdy jsem s nikým na jednu povolenku nechytal, ale kdyby mi přijel kamarád, nebo příbuzný třeba z Německa (nebo Grónska), tak mu ten prut půjčím. Že mne nějaký kokot potom bude buzerovat je, důkaz o jeho malosti a ubohosti. Jakou škodu může člověk který třeba ani nikdy nedržel prut v ruce způsobit rybářskému spolku. Nehledě na to, že se stále chytá na !!! dva !!! pruty. Kdyby mne děda a táta nenechali chytat na druhý prut, tak bych se k rybařině nikdy nedostal. Inspirovalo mne to i k dětskému pytláctví. Místní porybný to o nás klucích věděl a přimhouřil oči. Byl to totiž muž osvícený a bylo mu jasné, že nás brzo lapí nějaký svaz. Dneska jsme nejlepší kamarádi. V dnešní době ale je bič jen na nás obyčejný lidi s jejich malichernými prohřešky a novodobá šlechta si krade v miliardách a ještě je velebena. Nakonec mne napadá otázka, kdo by vůbec dnes tento "podvod" dělal promyšleně a rafinovaně, když je cena povolenky tak nízká. Když si udělám kalkulaci nákladů na rybařinu, tak prostředky vydané na povolenku jsou až daleko na posledním místě...
drda - Profil | Čt 24.2.2005 9:24:45
JM: mno, nemyslím, že to jsou hádky. Já to tak alespoň neberu. Jen je trošku rozdíl v mluveném a psaném slově. Ale k věci. Měli jsme společné asociace. Také jsem si znovu přečetl otázku i příspěvky, znovu jsem si prostudoval bližší podmínky a ještě jsem o konzultaci požádal kolegu hraji ho. Zajedno jsem s tebou v jednom. Jsem pro absolutní dodržování RŘ a všeho, co s ním souvisí. Pokud se mi na něm něco nelíbí, nemohu to řešit tím, že ho prostě poruším. Ale pokud se na dané ustanovení podívám z hlediska komu prospívá a komu škodí, vychází mi pořád to stejné. Já bych prostě takový lov povolil. Otázkou je, jak to do zákona zakotvit tak, aby to nebylo zneužitelné.
Vítám tvůj konstruktivní příspěvek k dané problematice. Myslím, že by se diskusní úroveň hodně pozvedla, být takových víc.
JM - Profil | Čt 24.2.2005 8:34:45
All. Tak se nám to zase vytratilo do klasických hádek. Možná je vlastně i nešťastně (možná jde i o úmysl) položená otázka. Přiznám se, že když jsem včera odpovídal, navazoval jsem spíš na předchozí odpovědi a vlastní otázku jsem nechal trochu stranou. Teď jsem si jí přečetl znovu a pořádně a trochu se nad ní zamyslel. Možná stejnou chybu jako já, udělalo víc z nás, protože otázka je položená ve smyslu "chytání dvou rybářů na jednu povolenku (každý na jeden prut)". Když uděláme z jednoho rybáře nerybáře aby to mělo celé smysl (i když i případ dvou rybářů byl včera uveden), tak mi z otázky vychází opravdu asi ta naše vychcanost a ne výjimečný případ pokusu zlákat nového rybáře nebo na chvíli zabavit nudící se manželku. Děti vynechám úplně, tam jsme se asi shodli téměř všichni. Za tím co jsem psal včera si stojím a názor jsem nezměnil, ale tak jak je položená otázka jsem proti tomu. Jsem proti proto, že by se žádné zákony, vyhlášky či řády neměly porušovat vědomě a pravidelně, jsem proti proto, že tím že si koupím povolenku, si kupuji právo chodit k vodě a lovit ryby. Já si to právo kupuju, já to právo získávám, za dodržení určitých podmínek. To, že je mi to umožněno na dva pruty, není o tom, ty dva pruty vždy použít (nemluvím o přívlači,...). Tak jak je položená otázka to vypadá, že by si jeden kamarád koupil povolenku, druhý mu dal pětikilo a vesele víkend co víkend by chodili spolu každý na jeden prut. Proti tomu jsem i já.
Jirka | St 23.2.2005 23:31:01
hraji: Když jedeš na šalinkartu společně s kamarádem, tak je to vyloženě vychcanost! Jak to proboha můžeš srovnávat s tím, že vezmeš někoho na ryby aby se v něm probudila lovecká vášeň?
Jirka | St 23.2.2005 23:25:43
P.S. Omlouvám se za překlepy. A musím ještě podotknout, že srovnávat chytání ryb s řízením auta nebo střílením zvěře je čistá demagogie!!! Jistě, zákon je zákon a měl by se dodržovat, s tím souhlasím. Avšak existují v životě situace, kdy i ten "nejslušnější" člověk zákon poruší. Osobně se domnívám, že při chytání ryb nejde o život a pokud nedělám u vody bordel a nechovám se jako hovado a nechodím chytat celý rok ve dvou lidech na jednu povolenku (abych vyčůraně úšetřil) pak není co řešit. Vlastně je, stále riskuji že přijdu o papíry ale rozhodně to je moje volba. Lepší přijít o papíry než si vyčítat na stará kolena to, že jsem neudělal pro mého syna maximum aby nebyl povaleč, playboy, flákač a bůh ví co ještě.
Jirka | St 23.2.2005 23:18:08
PŘÍKLAD: Mám nevlastního syna 18 let. Vychovávám ho od 14, tedy od věku kdy na výchovu je již docela pozdě a je vidět že mu při výchově chyběl mužský "vzor". No klidně řeknu, že je to flákač, který nemá žádný koníček, nic ho nebaví kromě DISCO. Systematicky ho zpracovávám, nechávám občas ležet knížky o rybařině na správných místech, povídám si s ním o tom proč chodím na ryby, atd. Zrovna před týdnem přišel s tím, že by ho docela bavilo chodit na ryby a zda by se mnou nešel. No lidi já jsem byl v 7mém nebíčku. Z bezvýsledné situace kdy se o nic nezajímá najednou z čista jasna taková rána. Můj synátor chce jít se mnou na ryby:-))) A to ted? Mám dodržovat důsledně zákon a nechat ho jen dívat nebo mu navážu prut na plavanou aby si zachytal čudle? Chci aby zažil ten nádherný pocit z prvního záběru, který ho dostane z toho zasranýho konzumního světa někam úplně jinam. Nebudu váhat ani vteřinu a zákon poruším, protože je mě jasné že zkoušky dělat nebude bez toho aniž by ten první pocit zažil na vlastní kůži. Ruku na srdce pánové, kdo z vás nepytlačil v dobách svého mládí? I můj otec (dnes vážený člen místní organizace a člen ryb. stráže) byl pytlák, který chytal pro radost (nikoliv pro maso). A ted mluvte. Na jedné straně zákon a pravidla na straně druhé možnost něco změnit. Já osobně nebudu tedy váhat ani minutu, pokud to pomůže změnit postoj mého byť "nevlastního" syna. Kdy to v sobě nebude mít a nic mu to neřekne, nedá se nic dělat. V opačném případě získá svaz dalšího doživotního plátce. No mě se to zdá docela rozumné.
Stilet - Profil | St 23.2.2005 18:43:51
Je to už dost let, kdy jsem odebral povolenku, která zněla na příbuzného chytajícího. Až poté se ozvali rybáři, kteří v těch místech chytávali, že: " oni často chytali spolu, každý na jeden prut a později chodili i každý sám"....
Z některých příspěvků vyplývá, že takový lov je v poho....?
Odpověď na otázku - mimo "šalinkarty" naprostý souhlas s Hraji.
švec - Profil | St 23.2.2005 18:21:42
Lachtan:to jo,ale v otázce není specifikovaný jestli jednou nebo 50 krát do roka.Jak bys chtel RS dokazovat kolikrát měla letos tvoje přítelkině v ruce tvůj prut(udici).
Abe | St 23.2.2005 18:05:06
V otázce zní, jaký máte názor. Nejdřív bych začal tím, že toto řeší zákon, takže podle legislativního ustanovení by tady proti názoru "ANO" stálo právní "NE". Pak je tady ale ještě tzv. lidský faktor a ten by mohl znít "ANO"....ale. A právě tady je ta složitost toho problému. Jedna skupina říká, dělat tak, jak je to v ustanovení zákona, druhá skupina říká, proč by to nemohlo jít, aby druhá osoba ovládala jeden z mých prutů, byť pod mým dohledem a na mou povolenku. Otázka byla zadána, pár lidí se k problému vyjádří a problém vyšumí do ztracena , jako mnoho a mnoho "srdceryvných" diskuzí zde. Dobře, tak co pro to udělat, jsou tu lidé chytří a znalí rybářských praktik a fíglů i v legislativních věcech. Pojďme trochu postrčit těch dvě stě prasat, o rybářské stráži tady taky byla debata, tak proč nezkusit napsat patřičnému ministerstvu, dát nějaký slušný návrh. Takhle se tady tluče prázdná sláma a řešení je 0 (nula).
EB - Profil | St 23.2.2005 17:07:55
...pokud budu pravidelně a programově chytat na prut kamaráda, ačkoliv nemám papíry, tak oba poškozujeme toho, kdo takovou možnost nemá (nebo o ní nepřemýšlel) a kvůli chytání na alespoň jeden prut si rovnou poctivě zaplatil lístek, povolenku, brigády apod... Samozřejmě je chyba, že ustanovení o dětech vypadlo.
Labrador Dan - Profil | St 23.2.2005 16:51:28
All: lidi, už jste zaregistrovali, že se zase zbytečně hádáte kvůli dvěma stům prasatům v parlamentě, kteří zvysoka serou na odpovědnost za svou práci ?
Do každé činnosti musíte vložit notnou dávku citu a rozumu, jinak bychom se zde podle těch jejich paskvilů pozabíjeli:-((
Tomáš.V - Profil | St 23.2.2005 16:46:41
hraji: to s tou šalinkartou snad už konečně projde :o))
Tomáš.V - Profil | St 23.2.2005 16:43:42
Tom: takže u půjčení prutu nic neporušuješ. Bezva.
A tu brokovnici samozřejmě nebudu chtít půjčit, protože jsem si VĚDOM , že bych porušil zákon.
hraji - Profil | St 23.2.2005 16:43:18
Existuje, jako téměř vždy několik možných přístupů k řešení otázky.
čistě právní: nikdo kromě držitele povolenky nesmí na revíru lovit tedy manipulovat s udicí, bez ohledu jestli je to kamarád, táta, dítě nebo adept rybářství. Zákon platí.
čistě lidský: proč mu to neumožnit, když tím nikoho nepoškozuje. (ale skutečně nepoškozuje? Peníze z tržeb za prodané povolenky jdou na zarybnění revírů, takže poškození jsou všichni rybáři vlastnící povolenku)
A pak nesčíslné množství různých mezipostojů.
Chyba je, že se do zákona nepodařilo dostat ustanovení o lovu dětí do 8 let na jeden z prutů dospělého rybáře. Ale když to není v zákoně, nemohou to svazy povolit v Bližších podmínkách.
Žádné přirovnání nesedí úplně, ale je to podobné, jako když jedete na šalinkartu kamaráda. :-)))))
Tom | St 23.2.2005 16:30:37
Myslím, že nepletu, protože pokud Ti kamarád tu brokovnici půjčí a ty nebudeš vlastnit zbrojní průkaz příslušné skupiny (nemusíš z ní ani střílet), dopouštíte se oba trestního činu. U prutu tomu tak není. Ale to už se dostáváme někam jinam, chtěl jsem jen ukázat, že Tvé přirovnání k myslivcům neodpovídá dané situaci.
Tomáš.V - Profil | St 23.2.2005 16:22:25
drda: tedy polopaticky. Pokud někomu umožníš manipulovat se svými pruty a dotyčný nevlastní RL a povolenku, porušuješ RŘ. Snad už to pochopíš :o)).
drda - Profil | St 23.2.2005 16:16:04
Tomáš.V: teď jsi mi to vysvětlil :-)
Igor: to je velmi hypotetické. Majitel revíru už peníze za povolenku vlastní. A jestli na dva pruty loví jeden, nebo dva nebo třeba deset lidí mu může být jedno. Ani sto lidí chytajících na dva pruty neuloví víc ryb než na stejný počet prutů uloví člověk jeden. Majitel na tom může jen vydělat v případě, že toho, co povolenku dosud nemá, to "chytne" a tu povolenku si koupí.
Tomáš.V - Profil | St 23.2.2005 15:54:05
Tom: se pleteš, protože aby jsi mohl lovit, manipulovat s prutem, potřebuješ rybářský lístek a povolenku k lovu. Nebo, Ty snad tyhle věci nevlastníš?? Pokud tedy nemyslíš manipulaci s prutem na zelené louce dál od vody.
šeptal - Profil | St 23.2.2005 15:42:56
Igor : To je ta kdesi dole popisovaná vychcanost. To bych proti tomu nějak zasáhnul. Ale mě spíš tlačí ten prut v rukách dítěte. Co když dám dceři vláčák, nebo mušák a sám jako držitel povolenky budu sedět a kybicovat na břehu, zatímco ona bude po kolena ve vodě bičovat hladinu (bez vlastní povolenky)?
Tom | St 23.2.2005 15:42:38
Tomáš V.: nemůžeš manipulovat s jeho zbraní, protože se na vztahuje zákon o zbraních a střelivu, ale na zaházení s prutem jako takovým se nic takovýho nevztahuje.
načítám...
Delphin vlasec ARMADA Carp /camo 600m
SONUBAITS O´S Pellets 8 / 14 mm
www.chytil.cz
