- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Nabíjení baterie do zavážecí lodičky.
Jak nabíjíte baterie do zavážecích lodiček, když nemáte u vody zdroj 230V. Jedná se o lithiové baterie12V 3S6P 30Ah 18650. Díky za rady a tipy.
Autor diskuse: Oskarenko - Profil , 28.6.2024 kaprařina - náčiní, doplňky
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
4x v oblíbených a 2x v ignorovaných.
47 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.
NLasskoun - Profil | Po 8.7.2024 17:54:12
kralicek >> ... tož, tak sem tedy nelez, když chceš "umřít hloupej" ... ";oDD ...
ad "Když v průběhu nabíjení snížím na imaxu proud, na výstupu naměřím pořád stejné napětí." ... opět ... :roll: :roll: ... ach jo ...
- jenže to co popisuješ, se ti může povést jedině ve fázi "Constant Voltage" = tedy v poslední fázi nabíjení, kdy se od cca 80% nabití, kdy již nabíječka pouze udržuje konstantní napětí (+ čeká na vyhodnocení konce nabíjení), přičemž si aku SÁM "docucává" zbytek energie neustále se snižujícím proudem (jehož velikost je ovlivněna pouze tím, "kolik se do něj ještě vejde" / tj. na jeho stupni nabití), což však skutečně NEŘÍDÍ nabíječka (= ta pouze udržuje ono napětí na cca 4,2V) ... tudíž, od těch 80% nabití je to SKUTEČNĚ POUZE dáno momentálním stavem aku v tom daném okamžiku ... a i když v tu chvíli (CV) měníš nastavení proudu, tak to na jeho velikost už nemá absolutně žádný vliv ...
- kdežto, v předchozí fázi "Constant Curent" se ta přednastavená KONSTANTNOST PROUDU opravdu řídí velikostí napětí (které se postupně zvyšuje až do 4,2V, kdy přechází do fáze CC), kdy jakékoliv sáhnutí do nastavení velikosti proudu se okamžitě projeví i změnou napětí ... neb to jde "ruku v ruce" ...
... když tak si přečti, co jsem napsal do vedlejšího vlákna https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17720369&id=760168
... a teprve až pochopíš toto základní, tak můžeme pokračovat dál ... pak ti lehce vysvětlím i ten zbytek, ve kterém se mýlíš ... do té doby to však absolutně postrádá smysl ...
----------
mmch, jakým měřákem to měříš? ... je na něm nápis "True RMS", popř. na to nahlížíš osciloskopem? ... asi ne, co ... jelikož, pokud nabíječka k nabíjení používá pulsní nabíjení (změnou střídy), tak údaj naměřený obyč. multimetrem je potom na hony vzdálený skutečnosti ... pochybuji totiž, že v něčem tak laciném, jako je ten iMax, bude řízení výstupního napětí provedeno pomocí D/A převodníku, nebo-li DAC (Digital Analog Converter) ...
ad "Když v průběhu nabíjení snížím na imaxu proud, na výstupu naměřím pořád stejné napětí." ... opět ... :roll: :roll: ... ach jo ...
- jenže to co popisuješ, se ti může povést jedině ve fázi "Constant Voltage" = tedy v poslední fázi nabíjení, kdy se od cca 80% nabití, kdy již nabíječka pouze udržuje konstantní napětí (+ čeká na vyhodnocení konce nabíjení), přičemž si aku SÁM "docucává" zbytek energie neustále se snižujícím proudem (jehož velikost je ovlivněna pouze tím, "kolik se do něj ještě vejde" / tj. na jeho stupni nabití), což však skutečně NEŘÍDÍ nabíječka (= ta pouze udržuje ono napětí na cca 4,2V) ... tudíž, od těch 80% nabití je to SKUTEČNĚ POUZE dáno momentálním stavem aku v tom daném okamžiku ... a i když v tu chvíli (CV) měníš nastavení proudu, tak to na jeho velikost už nemá absolutně žádný vliv ...
- kdežto, v předchozí fázi "Constant Curent" se ta přednastavená KONSTANTNOST PROUDU opravdu řídí velikostí napětí (které se postupně zvyšuje až do 4,2V, kdy přechází do fáze CC), kdy jakékoliv sáhnutí do nastavení velikosti proudu se okamžitě projeví i změnou napětí ... neb to jde "ruku v ruce" ...
... když tak si přečti, co jsem napsal do vedlejšího vlákna https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17720369&id=760168
... a teprve až pochopíš toto základní, tak můžeme pokračovat dál ... pak ti lehce vysvětlím i ten zbytek, ve kterém se mýlíš ... do té doby to však absolutně postrádá smysl ...
----------
mmch, jakým měřákem to měříš? ... je na něm nápis "True RMS", popř. na to nahlížíš osciloskopem? ... asi ne, co ... jelikož, pokud nabíječka k nabíjení používá pulsní nabíjení (změnou střídy), tak údaj naměřený obyč. multimetrem je potom na hony vzdálený skutečnosti ... pochybuji totiž, že v něčem tak laciném, jako je ten iMax, bude řízení výstupního napětí provedeno pomocí D/A převodníku, nebo-li DAC (Digital Analog Converter) ...
Nkralicek - Profil | Po 8.7.2024 16:59:33
Lasskoun >> tak naposledy. Bavíme se o nabíjení packu nabíječem imax. Na ostatní zapomeň.
Když v průběhu nabíjení snížím na imaxu proud, na výstupu naměřím pořád stejné napětí. A to je to, co se celou dobu snažím sdělit. Prostě nabíječ určuje, co akupack dostane. Řešim funkci z pohledu uživatele nabíječe, neřešim, jak to technicky nabíječ dělá.
ad PS: teď jednoho (Imax B6 mini), ale jinak mám nabíječů několik (Graupner, Schulze, Hyperion)
...a už sem nelezu.
Když v průběhu nabíjení snížím na imaxu proud, na výstupu naměřím pořád stejné napětí. A to je to, co se celou dobu snažím sdělit. Prostě nabíječ určuje, co akupack dostane. Řešim funkci z pohledu uživatele nabíječe, neřešim, jak to technicky nabíječ dělá.
ad PS: teď jednoho (Imax B6 mini), ale jinak mám nabíječů několik (Graupner, Schulze, Hyperion)
...a už sem nelezu.
NLasskoun - Profil | Po 8.7.2024 15:52:25
Lasskoun >> ... OOT: ... oprava toho závěrečného odkazu, jelikož z Fórů ten vtípek mezitím zmizel ... ":oDD ...
https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17722588&id=774574
https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17722588&id=774574
NLasskoun - Profil | Po 8.7.2024 13:26:47
... ano, iMax samozřejmě může mít nastavení maximálního proudu, ale jedná se nastavení proudu který SMÍ DODAT (tj. aby tento nebyl překročen), což se však VŽDY řídí regulací napětí, neb jinak to totiž ani nejde, anžto proud a napětí jsou na sobě VŽDY přímo závislé (= velikost proudu se odvíjí z velikost napětí nebo parametrů zátěže) ... o tom totiž byla řeč / a z toho se potom odvíjí i to ostatní ...
... holt si k tomu příště vezmu větší lopatu, aby se ti v tej palici konečně rozsvítilo (o to více to pak ale bude dunět) ...
odkazy k dovzdělání:
- https://phet.colorado.edu/en/simulations/circuit-construction-kit-dc (např. zde si to můžeš snadno nasimulovat, máš-li na to) ...
- příp. učivo ZŠ ... https://www.zsposepneho.cz/files/editor/46/Fyzika/16.2-Elektricky-proud-a-napeti.pdf (pokud ti schází základy) ...
---------
PS: ... jinak, kolikže vlastně máš vlastně těch iMaxů? ... (https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17721490&id=258486 ";o))))))
Nkralicek - Profil | Po 8.7.2024 12:23:22
Lasskoun >> na návaly je dobrej obklad. Studenej.
... tudíž rychlost, jakou teče proud, se vždy odvíjí od velikosti napětí v nabíječce + toho, jak moc je vybitý akumulátor ... a není žádné síly, která by to změnila ... dokonce to nedokáže nedokáže žádný sebechytřejší algoritmus ...
Aha, takže nastavování max nabíjecího proudu v nabíječi je tam jenom "jako" a vlastně to nic nedělá...
Hele, už mě to nebaví. Máš milion důvodů, proč to musí fungovat, já si myslim, že to fungovat korektně s imaxem nemusí, důvody jsem napsal. Ať si tazatel toho imaxe koupí a zkusí to. Buď to půjde nebo nepůjde.
Dál to přestávám sledovat.
... tudíž rychlost, jakou teče proud, se vždy odvíjí od velikosti napětí v nabíječce + toho, jak moc je vybitý akumulátor ... a není žádné síly, která by to změnila ... dokonce to nedokáže nedokáže žádný sebechytřejší algoritmus ...
Aha, takže nastavování max nabíjecího proudu v nabíječi je tam jenom "jako" a vlastně to nic nedělá...
Hele, už mě to nebaví. Máš milion důvodů, proč to musí fungovat, já si myslim, že to fungovat korektně s imaxem nemusí, důvody jsem napsal. Ať si tazatel toho imaxe koupí a zkusí to. Buď to půjde nebo nepůjde.
Dál to přestávám sledovat.
NLasskoun - Profil | Pá 5.7.2024 0:20:30
kralicek >> ... ad "(nabíječka) samozrejme na vystupu klidne snizi proud, aniz by se menilo napeti na vystupu" ...
... jelikož to, cos napsals, je kardinální nesmysl, tak původně jsem Ti na to chtěl fláknout můj oblíbený "xDDDD, ale pro tentokráte si to odpustím ... ";o)) ... nicméně to Tvé: "Prijde mi, ze nechapes, jak se lixx nabijeji, respektive jak funguje ten algoritmus." mě fááákt těžce rozesmálo ... ":oDDD ... kuwa, ty návaly smíchu se mi stále nedaří zastavit ... ";oDDDD ...
... takže zkusme nějakou analogii, aby Ti to docvaklo ... ok? ...
-----------
- představ si dvě spojité nádoby (řekněme např. 4,2 metry vysoké ";o), které jsou u dna propojené hadicí ... levá nádoba představuje nabíječku a ta pravá představuje akumulátor ...
- regulací přítoku do "nabíječky" regulujeme její výšku hladiny ... měníme tak velikost U, nebo-li napětí "nabíječky" ...
- nádoba na pravé straně se postupně plní spodem ("proudem" I, skrz hadici), což odpovídá nabíjení akumulátoru ...
- a oč bude v nabíječkové nádrži hladina vyšší než akumulátorové nádrži, tak proud bude o to více silnější ...
- jakmile však hladinu v "nabíječce" snížíme až téměř na úroveň "akumulátoru", tak se rychlost proudu zákonitě sníží ... = akumulátor se potom bude nabíjet o to pomaleji ...
- přičemž, pokud by se pomocí regulace přítoku "nabíječky" nastavila její hladina tak, aby byla stejně vysoká jako v "akumulátoru", tak by se to nabíjení dokonce zastavilo ...
- a pakliže by se (u tohoto případu s nádobami) hladina "nabíječky" snížila pod výšku hladiny v "akumulátoru", tak by voda dokonce tekla opačným směrem, tj. z "akumulátoru" do "nabíječky" ... [což však u elektroniky nehrozí, jelikož na výstupu každé nabíječky je dioda/diodový můstek, nebo-li jednocestný ventil]
... neb energie se vždy přesouvá z místa s vyšším potenciálem do místa s nižším potenciálem ... přesně dle znění 2. druhého termodynamického zákona (např. teplo a další energie, příp. voda a další materiály působením gravitace atd.) ...
... nu, a v oblasti elektřiny to vysvětluje právě Ohmův zákon a principy elektrodynamiky .. = elektrický proud proto vždy teče z místa s vyšším elektrickým potenciálem do místa s nižším elektrickým potenciálem, kdy se zároveň jeho velikost (/rychlost) odvíjí od rozdílu těchto dvou potenciálů ...
resumé: ... tudíž rychlost, jakou teče proud, se vždy odvíjí od velikosti napětí v nabíječce + toho, jak moc je vybitý akumulátor ... a není žádné síly, která by to změnila ... dokonce to nedokáže nedokáže žádný sebechytřejší algoritmus ... ani kdyby byl pozlacenej ... ";o))) ...
... tak co, už je to jasné? ... ":o) ... dej vědět ...
-----
... bude-li zájem, můžeme ty nádoby ještě modifikovat, aby tuta analogie přesně popsala aj onu situaci, která nastane, až hladina "akumulátoru" dosáhne výšky 4,2 metru, přesto však ještě není zcela naplněna ... ":o) ...
... jelikož to, cos napsals, je kardinální nesmysl, tak původně jsem Ti na to chtěl fláknout můj oblíbený "xDDDD, ale pro tentokráte si to odpustím ... ";o)) ... nicméně to Tvé: "Prijde mi, ze nechapes, jak se lixx nabijeji, respektive jak funguje ten algoritmus." mě fááákt těžce rozesmálo ... ":oDDD ... kuwa, ty návaly smíchu se mi stále nedaří zastavit ... ";oDDDD ...
... takže zkusme nějakou analogii, aby Ti to docvaklo ... ok? ...
-----------
- představ si dvě spojité nádoby (řekněme např. 4,2 metry vysoké ";o), které jsou u dna propojené hadicí ... levá nádoba představuje nabíječku a ta pravá představuje akumulátor ...
- regulací přítoku do "nabíječky" regulujeme její výšku hladiny ... měníme tak velikost U, nebo-li napětí "nabíječky" ...
- nádoba na pravé straně se postupně plní spodem ("proudem" I, skrz hadici), což odpovídá nabíjení akumulátoru ...
- a oč bude v nabíječkové nádrži hladina vyšší než akumulátorové nádrži, tak proud bude o to více silnější ...
- jakmile však hladinu v "nabíječce" snížíme až téměř na úroveň "akumulátoru", tak se rychlost proudu zákonitě sníží ... = akumulátor se potom bude nabíjet o to pomaleji ...
- přičemž, pokud by se pomocí regulace přítoku "nabíječky" nastavila její hladina tak, aby byla stejně vysoká jako v "akumulátoru", tak by se to nabíjení dokonce zastavilo ...
- a pakliže by se (u tohoto případu s nádobami) hladina "nabíječky" snížila pod výšku hladiny v "akumulátoru", tak by voda dokonce tekla opačným směrem, tj. z "akumulátoru" do "nabíječky" ... [což však u elektroniky nehrozí, jelikož na výstupu každé nabíječky je dioda/diodový můstek, nebo-li jednocestný ventil]
... neb energie se vždy přesouvá z místa s vyšším potenciálem do místa s nižším potenciálem ... přesně dle znění 2. druhého termodynamického zákona (např. teplo a další energie, příp. voda a další materiály působením gravitace atd.) ...
... nu, a v oblasti elektřiny to vysvětluje právě Ohmův zákon a principy elektrodynamiky .. = elektrický proud proto vždy teče z místa s vyšším elektrickým potenciálem do místa s nižším elektrickým potenciálem, kdy se zároveň jeho velikost (/rychlost) odvíjí od rozdílu těchto dvou potenciálů ...
resumé: ... tudíž rychlost, jakou teče proud, se vždy odvíjí od velikosti napětí v nabíječce + toho, jak moc je vybitý akumulátor ... a není žádné síly, která by to změnila ... dokonce to nedokáže nedokáže žádný sebechytřejší algoritmus ... ani kdyby byl pozlacenej ... ";o))) ...
... tak co, už je to jasné? ... ":o) ... dej vědět ...
-----
... bude-li zájem, můžeme ty nádoby ještě modifikovat, aby tuta analogie přesně popsala aj onu situaci, která nastane, až hladina "akumulátoru" dosáhne výšky 4,2 metru, přesto však ještě není zcela naplněna ... ":o) ...
NLasskoun - Profil | Čt 4.7.2024 18:40:32
kralicek >> ... odpovím večer (musím frčet pryč) ... a Ty si mezitím nastuduj Ohmův zákon + příp. další fyzikální zákonitosti týkající elektřiny ... ";o) ...
Nkralicek - Profil | Čt 4.7.2024 18:31:45
Lasskoun >>
Prijde mi, ze nechapes, jak se lixx nabijeji, respektive jak funguje ten algoritmus. nabijec samozrejme na vystupu klidne snizi proud, aniz by se menilo napeti na vystupu. Neni to trafo! Nabijec urcuje, co poleze do baterky (U i I), neurcuje to baterka.
Zmereno nebo dopocteno je uplne fuk, jde o to, ze nabijec s tim udajem pracuje pri nabijeni. Kdyz dostane nekorektni hodnotu, nenabiji.
Nic zavadneho? Nabijec nikdy neukonci nabijeni, protoze nebude dosazeno spravneho koncoveho napeti. Proste se management nedomluvi s nabijecem a kazdy si bude dal delat svoje. Me to ok neprijde.
Prijde mi, ze nechapes, jak se lixx nabijeji, respektive jak funguje ten algoritmus. nabijec samozrejme na vystupu klidne snizi proud, aniz by se menilo napeti na vystupu. Neni to trafo! Nabijec urcuje, co poleze do baterky (U i I), neurcuje to baterka.
Zmereno nebo dopocteno je uplne fuk, jde o to, ze nabijec s tim udajem pracuje pri nabijeni. Kdyz dostane nekorektni hodnotu, nenabiji.
Nic zavadneho? Nabijec nikdy neukonci nabijeni, protoze nebude dosazeno spravneho koncoveho napeti. Proste se management nedomluvi s nabijecem a kazdy si bude dal delat svoje. Me to ok neprijde.
NLasskoun - Profil | Čt 4.7.2024 16:49:46
kralicek >> ... opět ad např. " Jde jasně vidět, že (iMax)... .proud sníží dříve" ... popř. "proud pouští opatrněji" ...
... sry, ale stále ta stejná mejlka (/ špatný vyjadřování se) ... ";o)) ... nebo Ty snad znáš nějaký fyzikální princip, pomocí kterého by šel snížit proud, avšak bez toho, aniž by se přitom sahalo na velikost napětí? ... já tedy ne ... ":o) ... = anžto proud je vždy dán momentálním napětím zdroje + parametry zátěže ... >> čili velikosti proudu vždy ve výsledku určuje zátěž, nikoliv zdroj (kdy zdroj ten proud určuje pouze svou napěťovou regulací nebo svou "tvrdostí") ... už je to jasné? ... ":o)
ad "měření vnitřního odporu je jedna z výstupních informací" ...
... jenže, pokud je to propojeno pouze dvouvodičově, tak to není (/nemůže být) "naměřená" hodnota, ale je pouze dopočtená ... 8)
ad "A teď mi řekni, co se stane ...... "
... řeknu ... ":oD ... no, pokud je ten nabíjecí management v akupacku správně nastaven, tak se nestane vůbec nic závadného, jelikož by mu mělo být úplně jedno, co je na jeho vstupu, tím spíše, pokud to nepřekročí jeho povolenou max. hodnotu vstupního napětí ... ":o) ... = tudíž, i pokud se to iMax pokusí dotlačit na 4,2V, tak to vnitřní BMS se zařídí dle sebe ...
... sry, ale stále ta stejná mejlka (/ špatný vyjadřování se) ... ";o)) ... nebo Ty snad znáš nějaký fyzikální princip, pomocí kterého by šel snížit proud, avšak bez toho, aniž by se přitom sahalo na velikost napětí? ... já tedy ne ... ":o) ... = anžto proud je vždy dán momentálním napětím zdroje + parametry zátěže ... >> čili velikosti proudu vždy ve výsledku určuje zátěž, nikoliv zdroj (kdy zdroj ten proud určuje pouze svou napěťovou regulací nebo svou "tvrdostí") ... už je to jasné? ... ":o)
ad "měření vnitřního odporu je jedna z výstupních informací" ...
... jenže, pokud je to propojeno pouze dvouvodičově, tak to není (/nemůže být) "naměřená" hodnota, ale je pouze dopočtená ... 8)
ad "A teď mi řekni, co se stane ...... "
... řeknu ... ":oD ... no, pokud je ten nabíjecí management v akupacku správně nastaven, tak se nestane vůbec nic závadného, jelikož by mu mělo být úplně jedno, co je na jeho vstupu, tím spíše, pokud to nepřekročí jeho povolenou max. hodnotu vstupního napětí ... ":o) ... = tudíž, i pokud se to iMax pokusí dotlačit na 4,2V, tak to vnitřní BMS se zařídí dle sebe ...
Nkralicek - Profil | Čt 4.7.2024 16:10:31
Lasskoun >> a nechá se to, aby si to ten zbytek "docuclo" do plné kapacity...
Tak to právě není. To finále si neřídí baterka, to řídí ten nabíječ, respektive program, který pro nabíjení LiXX používá. LiXX celkem ochotně překročí napětí když to nabíječ neohlídá a pak dojde k průseru. S občasným přeměřením (přeruší nabíjení a porovnává hodnoty při nabíjení / v klidu) a podle výsledku se rozhodne, co bude dál. V cca 95% nabití nabíjení opět přeruší, baterku změří, sníží proud a pokračuje. Toto se opakuje několikrát, až je baterka nabita na 4,2 V / článek. Jde jasně vidět, že např. se starou (vyměklou, po hodně cyklech) baterkou "komunikuje" častěji, proud sníží dříve, než v 95% a ve finální fázi si ji přeměřuje ještě častěji a proud pouští opatrněji (nabíjení 1C trvá klidně o 20 minut déle, než u nové baterky).
iMax nemá "AUTO" nabíjení ve smyslu "připojim a ono to nabíjí". Vždy musíš zvolit příslušný program, nastavit vhodný proud a správný počet článků a i (třeba jednorázově - zůstane uloženo) ochranu maximálního dodaného náboje, časový limit a v případě instalovaného teplotního čidla i max. teplotu.
Možná je více verzí softwaru, ale muj Imax umí i testovat baterky a měření vnitřního odporu je jedna z výstupních informací (muj imax je cca 4 roky stary).
A teď mi řekni, co se stane, když připojíš pack s managementem, kde bude management nastaven tak, že mezní horní napětí na článek bude 4.18V (kvůli životnosti, bezpečnosti, konkrétní chemii elektrolytu...), ale imax se to bude snažit dotlačit na 4,2 (protože je tak nastaven a toto změnit nelze)...
Tak to právě není. To finále si neřídí baterka, to řídí ten nabíječ, respektive program, který pro nabíjení LiXX používá. LiXX celkem ochotně překročí napětí když to nabíječ neohlídá a pak dojde k průseru. S občasným přeměřením (přeruší nabíjení a porovnává hodnoty při nabíjení / v klidu) a podle výsledku se rozhodne, co bude dál. V cca 95% nabití nabíjení opět přeruší, baterku změří, sníží proud a pokračuje. Toto se opakuje několikrát, až je baterka nabita na 4,2 V / článek. Jde jasně vidět, že např. se starou (vyměklou, po hodně cyklech) baterkou "komunikuje" častěji, proud sníží dříve, než v 95% a ve finální fázi si ji přeměřuje ještě častěji a proud pouští opatrněji (nabíjení 1C trvá klidně o 20 minut déle, než u nové baterky).
iMax nemá "AUTO" nabíjení ve smyslu "připojim a ono to nabíjí". Vždy musíš zvolit příslušný program, nastavit vhodný proud a správný počet článků a i (třeba jednorázově - zůstane uloženo) ochranu maximálního dodaného náboje, časový limit a v případě instalovaného teplotního čidla i max. teplotu.
Možná je více verzí softwaru, ale muj Imax umí i testovat baterky a měření vnitřního odporu je jedna z výstupních informací (muj imax je cca 4 roky stary).
A teď mi řekni, co se stane, když připojíš pack s managementem, kde bude management nastaven tak, že mezní horní napětí na článek bude 4.18V (kvůli životnosti, bezpečnosti, konkrétní chemii elektrolytu...), ale imax se to bude snažit dotlačit na 4,2 (protože je tak nastaven a toto změnit nelze)...
NLasskoun - Profil | Čt 4.7.2024 15:39:26
kralicek >> .. .ok ... ale ad tvrzení, že "do něčeho (se) cpe proud" ... mno, velikost proudu se všeobecně de facto řídí pouze napětím v návaznosti na parametry zátěže (což platí vždy, nejen u nabíječek), příp. zbývající "volnou kapacitou" aku (viz ten konec nabíjení lionek, kdy se z bezpečnostních důvodů nepustí více jak cca 4,2V na článek, a nechá se to pak, aby si to ten zbytek "docuclo" do plné kapacity ... tj. většinou toho mezi 80 až 100 procenty, kdy se proud, sám na základě rozdílu, potom postupně snižuje až téměř do nuly) ...
... nicméně se ale asi shodneme, že pokud má akupack vlastní nabíjecí BMS, tak vcelku asi nic dalšího nehrozí / nemělo by hrozit ...
... mmch, skutečně si ten iMax měří vnitřní odpor? ... neb to totiž bez čtyřbodového připojení (nebo alespoň čtyřvodičového = 2+2 přímo ke svorkám) dost dobře přesně nejde ...
... a v manuálu o tom také není zmínka, tedy krom této statě:
"Omezení velikosti proudu.
Při nabíjení baterií Ni-Cd nebo NiMH v automatickém režimu je možno ručně nastavit maximální velikost proudu. To je vhodné zejména pro baterie NiMH s nízkým vnitřním odporem při „AUTO“ nabíjení."
(z čehož však nevyplývá, že by si ho iMax sám měřil, natož pak průběžně)
https://www.hadex.cz/navody/g813.pdf
... nicméně se ale asi shodneme, že pokud má akupack vlastní nabíjecí BMS, tak vcelku asi nic dalšího nehrozí / nemělo by hrozit ...
... mmch, skutečně si ten iMax měří vnitřní odpor? ... neb to totiž bez čtyřbodového připojení (nebo alespoň čtyřvodičového = 2+2 přímo ke svorkám) dost dobře přesně nejde ...
... a v manuálu o tom také není zmínka, tedy krom této statě:
"Omezení velikosti proudu.
Při nabíjení baterií Ni-Cd nebo NiMH v automatickém režimu je možno ručně nastavit maximální velikost proudu. To je vhodné zejména pro baterie NiMH s nízkým vnitřním odporem při „AUTO“ nabíjení."
(z čehož však nevyplývá, že by si ho iMax sám měřil, natož pak průběžně)
https://www.hadex.cz/navody/g813.pdf
Nkralicek - Profil | Čt 4.7.2024 14:58:51
Lasskoun >> pokud má vlastní management nabíjení (tedy i integrovaný nabíječ), tak máš recht, ale pak nepotřebuje ani toho imaxe, stačí správně dimenzovaný zdroj a ano, bude to fungovat. A bude to fungovat i s roztrojkou, rozčtyřkou...
Pokud ten management jen hlídá max a min napětí na článku, případně nějak omezuje proudy (do jakých A?) apod. tak problém může nastat v tom, že nabíječ nebude správně detekovat, co nabíjí a vyhodí error. Není to tak, že to bezhlavě do něčeho cpe proud (neni to trafo pokud to není nastavené na program NIXX bez deltapeaku). Ten imax je docela chytrá nabíječka, v průběhu nabíjení si baterku různě měří (vnitřní odpor apod.) a kdykoliv vyhodnotí jakoukoliv naměřenou hodnotu jako nestandardní, ukončí nabíjení a spustí alarm. Podle naměřených hodnot i upravuje délku jednotlivých fází algoritmu. Netušim, co imax "uvidí" až k němu připojíš přes rozdvojku dva packy s vlastnim managementem...
Ale jak už jsem psal, hádat se nebudu. Dle mých zkušeností s konkrétním nabíječem si fakt nejsem jist, že to bude fungovat. Ale možná se pletu.
Pokud ten management jen hlídá max a min napětí na článku, případně nějak omezuje proudy (do jakých A?) apod. tak problém může nastat v tom, že nabíječ nebude správně detekovat, co nabíjí a vyhodí error. Není to tak, že to bezhlavě do něčeho cpe proud (neni to trafo pokud to není nastavené na program NIXX bez deltapeaku). Ten imax je docela chytrá nabíječka, v průběhu nabíjení si baterku různě měří (vnitřní odpor apod.) a kdykoliv vyhodnotí jakoukoliv naměřenou hodnotu jako nestandardní, ukončí nabíjení a spustí alarm. Podle naměřených hodnot i upravuje délku jednotlivých fází algoritmu. Netušim, co imax "uvidí" až k němu připojíš přes rozdvojku dva packy s vlastnim managementem...
Ale jak už jsem psal, hádat se nebudu. Dle mých zkušeností s konkrétním nabíječem si fakt nejsem jist, že to bude fungovat. Ale možná se pletu.
NLasskoun - Profil | Čt 4.7.2024 14:06:53
kralicek >> ... ale vždyť, pokud má akupack vlastní management nabíjejní (což ten Oskarenkův evidentně má), tak se potom přece jedná přesně o tento případ (o "nabíjení trafem";o))) ... tudíž by nemělo hrozit žádné nebezpečí ...
Q: ... v čem tedy dalším spatřuješ možné nebezpečí? ... mě totiž už nic nenapadá ...
Q: ... v čem tedy dalším spatřuješ možné nebezpečí? ... mě totiž už nic nenapadá ...
Nkralicek - Profil | Čt 4.7.2024 11:59:59
Lasskoun >> kdybychom se bavili o bateriích Pb, NIxx a nabíjení "trafem", tak bezvýhradně souhlasím. V případě LiXX v kombinaci s procesorovou nabíječkou si tim moc jistej nejsem, ale je pravda, že nabíjim v 99% přes balanční konektor a protože mám akupacků hromadu (různých), bývají v permanenci někdy i 3 nabíječe současně. Jsem holt asi moc opatrnej
Hádat se nehodlám, ať to zkusí. Možná to fungovat bude, možná mu shoří barák. Jde o hovno.
Hádat se nehodlám, ať to zkusí. Možná to fungovat bude, možná mu shoří barák. Jde o hovno.
NLasskoun - Profil | St 3.7.2024 21:01:05
pajacarp >> ... jenom pro pořádek, napsal jsem, že Osky to má k Tobě MNOHEM BLÍŽE než ke mně ... ";o)) ... což je pravda ... ":oD
NLasskoun - Profil | St 3.7.2024 20:58:35
kralicek >> ad "zapojený paralelně, ale pouze za předpokladu, že obě baterie budou v NAPROSTO stejném stavu vybití (shodné na setiny voltu na článek), tzn. koncového napětí dosáhnou ve stejnou chvíli (ale to prostě neohlídáš a nikdo rozumnej by do toho nešel). "
... a proč by toho nikdo rozumnej nešel? ...vždyť:
- před nabíjením se oba akupacky dají lehce sladit na stejný napětí pomocí použití přiměřeného odporu (hodnotově i výkonově), zapojeného mezi plusové nebo nulové póly (příp. pomocí sady odstupňovaných přepínatelných odporů), popř. pomocí elektronického equalizátoru s "pumpingem" ...
- a nabíjení dvou a více aku spojených paralelně funguje vždy autoregulačně, jelikož navenek (pro nabíječku) se ta grupa tváří jako jako jeden kus ... a platí to i pro akumulátory různých kapacit nebo opotřebení (/washing), jelikož "hlavní proud" vždy poteče primárně do té, která je momentálně při nabíjení nejvíce "žravá" (s největším odběrem), což zajišťuje, že dokud se "nenaplní do stejné napěťové úrovně", tak u celku nedojde ke zvýšení napětí ...
... a proč by toho nikdo rozumnej nešel? ...vždyť:
- před nabíjením se oba akupacky dají lehce sladit na stejný napětí pomocí použití přiměřeného odporu (hodnotově i výkonově), zapojeného mezi plusové nebo nulové póly (příp. pomocí sady odstupňovaných přepínatelných odporů), popř. pomocí elektronického equalizátoru s "pumpingem" ...
- a nabíjení dvou a více aku spojených paralelně funguje vždy autoregulačně, jelikož navenek (pro nabíječku) se ta grupa tváří jako jako jeden kus ... a platí to i pro akumulátory různých kapacit nebo opotřebení (/washing), jelikož "hlavní proud" vždy poteče primárně do té, která je momentálně při nabíjení nejvíce "žravá" (s největším odběrem), což zajišťuje, že dokud se "nenaplní do stejné napěťové úrovně", tak u celku nedojde ke zvýšení napětí ...
Npajacarp - Profil | St 3.7.2024 20:40:08
Oskarenko >> dle Tvých foto mohu spolehlivě říci , že Imax bude fungovat přesně jak potřebuješ...baterie na fotce jsou osazeny BMS s odděleným vstupem pro nabíjení a výstupem pro zátěž. I max zapojíš úplně stejně jako dodanou nabíječku na 230 V , vstup Imax zapojíš do baterie 12V 280Ah-jedná se o Lion (3S) nebo LiFePo ?Potřebovat budeš pouze propojovací kabel mezi velkou baterii a vstup Imax.
A propo odkud jsi??Lasskoun psal , že to máš ke mně kousek :)
A propo odkud jsi??Lasskoun psal , že to máš ke mně kousek :)
NLasskoun - Profil | St 3.7.2024 20:36:35
Lasskoun >> EDIT: "dle té poslední fotky s rozdvojkou zapojenou do baterky" ... myslel jsem tím samozřejmě "s rozdvojkou zapojenou do lodičky" ...
Npajacarp - Profil | St 3.7.2024 20:32:11
kralicek >> BMS není pouze balancer...plní jak funkci balanceru tak funkce ochranné pro každý článek akupacku a rovněž pro akupack jako celek...imax v případě že se jedná o akupack bez vnitřní BMS supluje její funkce (takové akupacky mají vyvedeny dva páry kabeláže-silový a balanční) , v případě , že BMS má ,chová se jako nabíječka, která monitoruje nabíjecí proud a napětí celého akupacku :)... howgh
NOskarenko - Profil | St 3.7.2024 20:24:21
NLasskoun - Profil | St 3.7.2024 20:20:36
kralicek >> ... s tím dávání rovnítka mezi BMS a balancer bych byl opatrnej, neb:
- BMS se může zároveň starat o více funkcí najednou, od nabíjení až po vybíjení (s hlídáním teplot článků), vč. balancování jednotlivých článků, a to jak při nabíjení i to průběžné (v klidu nebo během vybíjení), stejně tak může umožňovat nastavení max. povoleného odebíraného proudu / min. koncového napětí ... + příp. i měření vstupního / odebraného náboje ...
- kdežto balancer je pořád pouze balancer ... nic víc ...
- BMS se může zároveň starat o více funkcí najednou, od nabíjení až po vybíjení (s hlídáním teplot článků), vč. balancování jednotlivých článků, a to jak při nabíjení i to průběžné (v klidu nebo během vybíjení), stejně tak může umožňovat nastavení max. povoleného odebíraného proudu / min. koncového napětí ... + příp. i měření vstupního / odebraného náboje ...
- kdežto balancer je pořád pouze balancer ... nic víc ...
NLasskoun - Profil | St 3.7.2024 19:58:43
Oskarenko >> ... Q (dle té poslední fotky s rozdvojkou zapojenou do baterky): ... při provozu je lodička osazena oběma akupackama? ...
... pls, nafoť ještě štítek z nabíječky, příp. i příslušnou část manuálu ...
... pls, nafoť ještě štítek z nabíječky, příp. i příslušnou část manuálu ...
NOskarenko - Profil | St 3.7.2024 18:57:34
Nkralicek - Profil | St 3.7.2024 18:40:37
pajacarp >> dle funkce je BMS honosne oznaceni toho, cemu se v modelarine rika uz 20 let balancer. Rozdil je akorat v tom, ze tady to je v akupacku, v modelarine to je soucast nabijece (coz ma i ten imax), potazmo v regulatoru otacek (tam se hlida aby to neslo pod urcity napeti pri vybijeni).
A imax je procesorova nabijecka, ktera si akupack prubezne meri, obavam se, ze pri pripojeni dvou rozdilnych packu dostane nekorektni zpetnou vazbu a bud nabijet nezacne nebo brzy vyhodi error. Imaxe mam pred sebou na stole, ale zkouset to nebudu, at vyhori nekdo jinej a pak da vedet...
A imax je procesorova nabijecka, ktera si akupack prubezne meri, obavam se, ze pri pripojeni dvou rozdilnych packu dostane nekorektni zpetnou vazbu a bud nabijet nezacne nebo brzy vyhodi error. Imaxe mam pred sebou na stole, ale zkouset to nebudu, at vyhori nekdo jinej a pak da vedet...
NOskarenko - Profil | St 3.7.2024 18:20:05
pajacarp >> Popis baterie.
Nová lithiová baterie 12V 30Ah 18650 s vestavěným 30A vysokoproudým BMS pro sprej, napájení 12V
Podrobnosti o balení: 1 baterie + 1 konverzní kabel nabíjecího portu
Parametry produktu
Typ baterie: lithium-iontová baterie
Jmenovitá kapacita: 30ah
Jmenovité napětí: 12,6 V
Model baterie: 18650
Napětí baterie: 3,7 V
Kombinační metoda: 3s6p
Celková kapacita: 30000 mAh
Nová lithiová baterie 12V 30Ah 18650 s vestavěným 30A vysokoproudým BMS pro sprej, napájení 12V
Podrobnosti o balení: 1 baterie + 1 konverzní kabel nabíjecího portu
Parametry produktu
Typ baterie: lithium-iontová baterie
Jmenovitá kapacita: 30ah
Jmenovité napětí: 12,6 V
Model baterie: 18650
Napětí baterie: 3,7 V
Kombinační metoda: 3s6p
Celková kapacita: 30000 mAh
Npajacarp - Profil | St 3.7.2024 17:53:27
kralicek >> napsal jsem BMS ne balancer....tj značný rozdíl. Za mně pokud mají pak obě může nabíjet současně (paralelnš) :). Vyvracet Tvoji teorii nebudu :)
Nkralicek - Profil | St 3.7.2024 16:39:42
pajacarp >> i kdyby měly, moc to nepomůže. Ten BMs (v podstatě balancer) pracuje s velmi malým proudem a hlídá pouze rozdíly mezi jednotlivými články. Bude-li jeden pack plně nabitý a druhý ne, ten nabitý to neochrání.
Pomohl by omezovač napětí na každém článku v packu, ale i ten by musel být správně dimenzovaný, aby dokázal přebytky zpracovat a o to bude pack větší, těžší, složitější a dražší (a nabíječ nebude asi správně detekovat. co se na konci drátů děje).
Pomohl by omezovač napětí na každém článku v packu, ale i ten by musel být správně dimenzovaný, aby dokázal přebytky zpracovat a o to bude pack větší, těžší, složitější a dražší (a nabíječ nebude asi správně detekovat. co se na konci drátů děje).
Nkralicek - Profil | St 3.7.2024 16:25:35
Oskarenko >> protože je příliš vysoká šance na průser-požár.
Nabíječ vypne nabíjení po dosažení určitého napětí. Když budeš nabíjet baterky dvě, jak ohlídáš, aby jedna nepřesáhla kritické napětí a nezačala hořet, když ta druhá nebude ještě nabitá - nabíječ uvidí jen součet napětí (při zapojení sériově), případně nepozná, kdy má začít snižovat proud ve finální fázi nabíjecího programu (při zapojení paralelně) a do už nabitý baterie bude pořád cpát co to jde?
Teoreticky by to šlo, zapojený paralelně, ale pouze za předpokladu, že obě baterie budou v NAPROSTO stejném stavu vybití (shodné na setiny voltu na článek), tzn. koncového napětí dosáhnou ve stejnou chvíli (ale to prostě neohlídáš a nikdo rozumnej by do toho nešel). Jestli potřebuješ nabíjet dvě baterky najednou, kup si dva nabíječe...
Nabíječ vypne nabíjení po dosažení určitého napětí. Když budeš nabíjet baterky dvě, jak ohlídáš, aby jedna nepřesáhla kritické napětí a nezačala hořet, když ta druhá nebude ještě nabitá - nabíječ uvidí jen součet napětí (při zapojení sériově), případně nepozná, kdy má začít snižovat proud ve finální fázi nabíjecího programu (při zapojení paralelně) a do už nabitý baterie bude pořád cpát co to jde?
Teoreticky by to šlo, zapojený paralelně, ale pouze za předpokladu, že obě baterie budou v NAPROSTO stejném stavu vybití (shodné na setiny voltu na článek), tzn. koncového napětí dosáhnou ve stejnou chvíli (ale to prostě neohlídáš a nikdo rozumnej by do toho nešel). Jestli potřebuješ nabíjet dvě baterky najednou, kup si dva nabíječe...
NOskarenko - Profil | St 3.7.2024 15:47:00
Npajacarp - Profil | St 3.7.2024 11:36:22
Lasskoun >> musí doplnit výbavu o FV panel :) nebo náhradní baterky. :)i MAX je ok
NLasskoun - Profil | Út 2.7.2024 21:51:30
pajacarp >> ... dle všeho dokonce ani ne 30Ah ... ";o))) ... nicméně, co vím, tak Osky občas jezdí i na několik dní, kdy se pak hodí každý watt, který ušetříš ... ";o) ...
... přestože neznám její účinnost/režii, tak ta modelářská iMax nabíjejda bude pro Oskyho asi tou nejschůdnější cestou ... ":o) ...
... přestože neznám její účinnost/režii, tak ta modelářská iMax nabíjejda bude pro Oskyho asi tou nejschůdnější cestou ... ":o) ...
Npajacarp - Profil | Út 2.7.2024 20:31:31
Oskarenko >> možná toto https://www.tipa.eu/cz/nabijecka-imax-b6-80w-e6168-modelarska/d-275179/
Npajacarp - Profil | Út 2.7.2024 20:27:37
Lasskoun >>
zdravím , bavíme se o lithiové baterii12V 3S6P 30Ah :)
zdravím , bavíme se o lithiové baterii12V 3S6P 30Ah :)
NLasskoun - Profil | Út 2.7.2024 13:06:16
pajacarp >> ... vidiš, a já to vidím přesně naopak ... menší proud = sic delší doba nabíjení = ale delší životnost obou akumulátorů (jak zdrojového, tak i cílového) ... + hlavně, ve výsledku pak aj více "vytěžitelné" energie k dispozici, neb při rychlejším přesunu energie mezi akumulátory se nemalá část náboje zbůhdarma promění v teplo ... ":o) ...
... Osky určitě Tvou pomoc uvítá, i pokud by mělo jít o nastavení mezních napětí a proudů měniče ... i přestože to vcelku není nic složitého (od 32:30) ...
https://www.youtube.com/watch?v=Nk0hdsV2zcA&t=1950s
------------
... mmch, pomineme-li, že všechna Jirkovo videa mají nevyčíslitelný význam, za jedno z nejhodnotnějších považuji "Test nabíjení primárních alkalických baterií" ... zkrátka klasická "Bekro[ne]vina" ... ";o)) ...
https://www.youtube.com/watch?v=GrJvdMQaGk4&ab_channel=Ji%C5%99%C3%ADBekr
... Osky určitě Tvou pomoc uvítá, i pokud by mělo jít o nastavení mezních napětí a proudů měniče ... i přestože to vcelku není nic složitého (od 32:30) ...
https://www.youtube.com/watch?v=Nk0hdsV2zcA&t=1950s
------------
... mmch, pomineme-li, že všechna Jirkovo videa mají nevyčíslitelný význam, za jedno z nejhodnotnějších považuji "Test nabíjení primárních alkalických baterií" ... zkrátka klasická "Bekro[ne]vina" ... ";o)) ...
https://www.youtube.com/watch?v=GrJvdMQaGk4&ab_channel=Ji%C5%99%C3%ADBekr
Npajacarp - Profil | Út 2.7.2024 10:42:14
Lasskoun >>
Zdravím-větší proud =kratší čas nabíjení . Jak daleko to mám k @Oskarenkovi to nevím :) , pokud potřebuje , pomocnou ruku podám :)
Zdravím-větší proud =kratší čas nabíjení . Jak daleko to mám k @Oskarenkovi to nevím :) , pokud potřebuje , pomocnou ruku podám :)
NLasskoun - Profil | Po 1.7.2024 22:10:14
pajacarp >> ... pomineme-li, že (krom vyšší ceny a dalších necností) mají "bekbůstry" mnohem horší účinnost než step-downy, tak, pls, můžeš vysvětlit, proč by mělo být lepší, ten akupack nabíjet alespoň 5A? ... ";o)
... jinak, ta LM2596 dokáže fungovat ještě při in-out rozdílu dvou desetin voltu, takže asi není co řešit ... nehledě na to, že i ke konci (tj. i při téměř vyšťaveném masteru) se dá do slejvu vždy ještě natlačit dostatečné množství energie, bohatě dostačující na celodenní provoz závažečky ... navíc, stále to bude mnohem lepší řešení než 12/230 + 230/12 ...
... mmch, k @Oskarenkovi to máš mnohem blíže než já, tudíž pakliže víš, o čem je řeč, tož mu s tím pomoz ... A. to určitě ocení ... ":o)
... jinak, ta LM2596 dokáže fungovat ještě při in-out rozdílu dvou desetin voltu, takže asi není co řešit ... nehledě na to, že i ke konci (tj. i při téměř vyšťaveném masteru) se dá do slejvu vždy ještě natlačit dostatečné množství energie, bohatě dostačující na celodenní provoz závažečky ... navíc, stále to bude mnohem lepší řešení než 12/230 + 230/12 ...
... mmch, k @Oskarenkovi to máš mnohem blíže než já, tudíž pakliže víš, o čem je řeč, tož mu s tím pomoz ... A. to určitě ocení ... ":o)
Npajacarp - Profil | Po 1.7.2024 21:35:46
Nabíjení DC-DC měničem z jedné baterie(větší) do menší je nejlepší řešení , eventuálně ještě možnost dobíjení z fotovoltaického panelu . Zmíněný modul doporučený od Lasskoun ale podle mně není nejlepším výběrem , malé trvalé proudové zatížení(max.2A) -pro uvedenou baterku 3S6P by bylo vhodnější ji nabíjet alespoň 5A .Také je potřeba vědět z jaké baterie se bude nabíjet .Jestli z 3S Lion nebo LiFEPo pak vzhledem k tomu ,že zmiňovaný modul LM2596 DC-DC Step Down umí pouze snížit úroveň vst napětí , při částečně vybité baterii již nebude schopen druhou baterku nabít. Proto je lepší použít tzv buck booster měnič .
https://www.hadex.cz/m397b-napajeci-modul-step-upstep-down-menic-cccv-10a-dc-dc-nabijecka/
https://www.hadex.cz/m397b-napajeci-modul-step-upstep-down-menic-cccv-10a-dc-dc-nabijecka/
NOskarenko - Profil | So 29.6.2024 11:05:11
NLasskoun - Profil | So 29.6.2024 1:21:48
... jak jsem slíbil: ... https://navody.dratek.cz/navody-k-produktum/napajeci-modul-lm2596-dc-dc-step-down-buck.html ...
... příp. to ještě můžeš doplnit tímto, ale není to nutné ... https://www.hadex.cz/m416d-nabijeci-kontroler-pro-pb-li-ion-a-lifepo4-baterie-modul-xy-cd60l/ ... a pak už jenom krabičku ... kdyžtak dej vědět, pokud bys ji potřeboval vytisknout ... ";oD ...
... příp. to ještě můžeš doplnit tímto, ale není to nutné ... https://www.hadex.cz/m416d-nabijeci-kontroler-pro-pb-li-ion-a-lifepo4-baterie-modul-xy-cd60l/ ... a pak už jenom krabičku ... kdyžtak dej vědět, pokud bys ji potřeboval vytisknout ... ";oD ...
NLasskoun - Profil | Pá 28.6.2024 20:34:30
... ahoj chlape ... ":o) ... sry, ale to je ten akupack jako složen z článků 18650 s kapacitou 5000 mAh?? ... ";o)) ...
Živě na MRK.cz
Kde to žije - kaprařina
19:40NFanclub značky Shimano 15934
18:01NVypínač k motoru 13
9:28NKrátkodobá kaprařina x 9614
6:59NKterý kaprový podběrák je pro vás TOP? 148
NeNPřímá zkušenost se signalizátory Sonik Gizmo 15
NeNHarrison - vše o této značce 3708
SoNČluny Boat 007 10
SoNPřiposlech Fox rx 3
ČtNHlásiče MAD HI-T Bite alarm 3+1 29
ČtNZavážecí lodička s GPS 111
ČtNTěrlická přehrada - aktuálně !!!! 14601
ČtNFan Club navijáků Tica 993
ČtNDyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse 54835
StNRevír - Jezero Jaroslav 1587
StNDalešice ?? 8145
Co je nového - kaprařina + obecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Oznámení - kaprařina
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Doporučujeme e-shop
Saccon Carp
Rybářský e-shop se zaměřením na moderní kaprařinu. Máme dlouholeté zkušenosti, na trhu úspěšně působíme přes 10 let....
