N1Mara - Profil | Út 26.3.2024 11:24:47
Od Marek Šmejkal .
Vážení členové skupiny,
rád bych tímto příspěvkem připomněl, že se náš stát nachází na rozvodí, a tomu odpovídá i genetická výbava některých druhů ryb. Karas obecný má u nás dvě genetické linie, dunajskou a severní, které jsou od sebe vzdálené vývojem 2,15 milionů let. Někde se přirozeně namíchaly (povodí Lužnice, část Vysočiny), ale jinde se to děje lidskou činností. Prosím, zkusme tyto linie držet v našich chovech čisté, abychom zde časem neměli podobný genetický mix jako u pstruha.
Foto je severská linie KO ze zapomenutého rybníčku poblíž Ohře.
Nvlaboc - Profil | Út 21.9.2021 9:45:24
mastrof >> Děkuju za tip. Já ty stříbrňáky používám jako krmení pro sumce.
Obecného karase jsem chytil naposledy před 6 lety v Berounce.
Nmastrof - Profil | Po 20.9.2021 11:26:59
vlaboc >> 401016 letos ale díky bohu moc nejdou...
Nvlaboc - Profil | Út 14.9.2021 20:59:23
mastrof >> Ahoj. Píšeš, že Vltava je plná karasů, no já chodím sem tam na Vltava 7 a tam jsem nechytil ani jednoho. Můžeš upřesnit místo?
N1Mara - Profil | Pá 28.5.2021 14:30:48
tomvec >> první znak je počet šupin v postranní čáře, KO má 32+ a KS má 28+- , hybrid má 28-32. Hřbetní ploutev je u KO zaoblená a první paprsek je do kulata, kdežto u KS je první paprsek rovný , dále jak píšeš a pak ještě u mě dle oka šupiny jsou drobnější a na omak měkčí než u karase stříbřitého.
Ntomvec - Profil | Pá 28.5.2021 14:24:04
1Mara >> takže pro běžnou orientaci se zaměřit hlavně na tvar hřbetní ploutve a zoubky na hlavním paprsku, barvu ploutví a tak nějak pocitově na velikost šupin. Je tak?
Ntomvec - Profil | Pá 28.5.2021 14:18:36
1Mara >> zrovna jsem vlezl na ty webovky (mám je v záložkách), máš pravdu. Tam je to rozlišení hodně podrobně popsané.
N1Mara - Profil | Pá 28.5.2021 14:14:53
tomvec >> Vnitřní rozpoznávací znaky – pitva.
1. Pobřišnice – výstelka břišní dutiny. První nejsnáze pozorovatelný vnitřní rozpoznávací znak, který můžeme zkontrolovat přímo u vody. Je to blána mezi vnitřními orgány a břišní stěnou. Je velice jemná a lehce se dá při pitvě poškodit. U karase obecného by měla být poloprůhledná mléčně bílá. Na základě informací z anglických stránek jsem byl přesvědčen, že jakákoliv pigmentace ukazuje na hybrida karase obecného s karasem stříbřitým. Není to ale pravda, protože už starší odborná literatura určitý stupeň pigmentace u karasů obecných popisuje. A potvrzují to i genetické testy u čistokrevných karasů ve dvou nalezených lokalitách, kde v jedné je sice pigmentace zanedbatelná a velice jemná, ale ve druhé je již silnější a přesto se jedná o karase obecného, potvrzeného testy DNA. Vzhledem k tomu, že dosud nebyl popsán hybrid s čistou, nebo jen lehce pigmentovanou pobřišnicí, tak je velmi pravděpodobné, že v kombinaci se správnými vnějšími znaky se vždy jedná o karase obecného.
Zdroj od našeho kolegy Zdeňka Suchého alias Pěn_a
https://www.mrk.cz/clen.php3?id=34622....
https://karasobecny.cz/karas/identifikace/ Ntomvec - Profil | Pá 28.5.2021 14:12:16
1Mara >> tak vidíš, přitom je to uváděno jako jednoznačný rozdíl.
N1Mara - Profil | Pá 28.5.2021 14:08:49
tomvec >> to je taky kravina, jsou KO i s břišní pigmentovou výstelkou, kterou má i KS .-))
Ntomvec - Profil | Pá 28.5.2021 14:06:44
1Mara >> jo, dle barvy břišní dutiny.
N1Mara - Profil | Pá 28.5.2021 13:36:53
mastrof >> vůbec nejsem žádný odborník a o rybách a KO vím hodně málo, ale rozeznám KO od KS základními znaky a to by měl skoro každý rybář a zkus se jich optat u vody, schválně, spočítej si za rok, kolik lidí jsi oslovil u vody a jak rozeznají KO od KS a sám uvidíš, že to je ještě malé číslo, co jsem napsal. Všichni ti řeknou jako jeden z hlavních rozeznávajících znaků dle barvy, vsaď se :-))))
Nmastrof - Profil | Pá 28.5.2021 11:42:40
Pedro1 >> omluva nebyla třeba, ale i tak jí přijímám;)
Nmastrof - Profil | Pá 28.5.2021 11:41:19
1Mara >> nebyl bych tak skeptickej, 80% to snad fakt neni. zrovna s karasem je to celkem jednoduchý, všude jsou stříbrňáci. a když potkáš něco co vypadá jako obecňák, stejně bys to musel poslat na genetiku aby sis byl jistej že to obecňák je, ale to ti určitě nemusím vysvětlovat, jelikož tě beru jako karasího odborníka a pro karase obecného i jako náhradního rodiče;)
NPedro1 - Profil | Pá 28.5.2021 11:19:22
mastrof >> Aha, to mi uniklo, omlouvám se.
Nmastrof - Profil | Pá 28.5.2021 11:02:59
Pedro1 >> to je mi jasné, tazatel pod tíhou argumentů slevil a zajímal se o revír s jakýmkoliv karasem, tak sem doporučoval... je pravda že sem ho mohl upozornit, že jde o stříbrňáka.
NAiwen - Profil | St 26.5.2021 21:01:26
RAJA >> než začneš psát moudra tak si aspoň zjistí zaklad. Jsem ročník 90 ale ko poznám. Jen pro info máme Obecnaky V jezírku a vím jak vypadá ryba. Sumcu je v Dyjí nadbytek a naopak ty bys měl začít něco brát. Už ti věkem asi hrabe a touha urážet je mocnější než rozumná komunikace.
NRAJA - Profil | St 26.5.2021 20:26:33
Aiwen >> Poviem ti to na rovinu, dla tvojho datumu narodenia podla karty si pamatas KO velky prd. V dobe tvojho mladi už fičali vo velkom KS a boli uplne vsade, len ludia ich od KO nerozoznali. V mladosti KS a KO niekedy od oka nerozoznas. A o tych sumcoch co pises, to je nejaka grecka bajka od asi Prméteusa :-)
Poradím ti, už to radšej neber, nerobí to dobre :-)
N1Mara - Profil | St 26.5.2021 19:57:13
Pedro1 >> jo a dlouho to už nebude trvat.....
NPedro1 - Profil | St 26.5.2021 18:25:28
1Mara >> Já tak nějak furt doufám, že to svaz dotáhne do úplného konce.
N1Mara - Profil | St 26.5.2021 17:27:31
Pedro1 >> To si 80% rybářů pořád plete, říkají si rybáři a neznají základní naše sladkovodní druhy ryb ! :-( Smutné, kam to svaz dotáhl.......
NPedro1 - Profil | St 26.5.2021 17:17:07
mastrof >> Ale všechno to jsou stříbrňáci.
Nmastrof - Profil | St 26.5.2021 15:32:54
CarpManCZ - >> vltava okolo prahy je jich plná, není problém na feeder tahat ryby i přes 40
Nsindeji3 - Profil | St 26.5.2021 11:53:58
Aiwen >> To je fakt bizár, jak dlouho ses tím zabýval než si to napsal? Kvůli stříbrňákům se nemůžou rozmnožovat, takže je to pro tuhle krátkověkou rybu rychlej konec. Třeba na Labi i ve Vltavě je stříbrňáků spousta, přitom je sumci žerou.
NPedro1 - Profil | St 26.5.2021 11:37:50
Aiwen >> V prosinci ti sumci leží někde hromadně v díře, to nemá žádnou vypovídající hodnotu o množství sumců v revíru, pouze o těch lovcích.
Tím neříkám, že není sumců hodně, jen že hodnotit to podle množství úlovků v prosinci je blbost. Je to stejný jako říct, že je v řece přemnožená ostrá, protože jich je plný proud pod jezem (když se právě třou).
NMAXXSKATER - Profil | So 15.5.2021 13:12:25
Aiwen >> Sumec rozhodně nebude v tomhle případě ten hlavní problém. To by mohlo teoreticky vysvětlovat úbytek karase obecného možná tak na těch větších vodách, jako jsou například řeky nebo přehrady, ale nekoresponduje to s tím, že obecňák vymizel i míst, které často byly i "nerevíry" a kde mnohdy ani jiná druh ryby než karas nebo potažmo lín kvůli nedostatku kyslíku ani nepřežil, jak to bylo často málo hluboké a přes zimu to promrzlo třeba i až ke dnu. Prostě se stříbrňák dostal úplně všude, ať už to bylo díky velkým povodním např. v roce 1997, lidskou činností (přenosem nebo i úmyslným vysazováním ze strany MO - ČRS) či přenosem zvířat (například kachny a jikry). Co se týká toho množení, tak ze společného křížení bude vždy stříbrňák nebo hybrid. Na sumce se dá hodit ledacos, osobně jsem zastánce hlavně toho, že to platí hlavně u lína, ale i tam si myslím, že je to dáno hodně i tím, že se jich poslední roky nevysazovalo úplně nejvíc, což je poslední roky zase o něco lepší.
Ntomvec - Profil | So 15.5.2021 12:09:50
Aiwen >> Berou kluci sumce domů na pekáč?
NAiwen - Profil | So 15.5.2021 11:53:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
CarpManCZ >> pamatuju si jako děcko když sme je chytaly na Dyjí na hnojaky a dědkové to brali pro slepice že je toho plno a teď na Dyjí sem ho nechytil už spoustu let.. a není to jen kvůli stribrnakum jak si lidi myslí. V čem jim brání se množit apod? Viděl bych to v neuvěřitelným nárůstu sumců kterých je teď v řece stejně pomalu jak bílé ryby. Chodím s klukama co vláčí na sumce a říkali že i v prosinci není problem chytit 4 kolem metrů za pár hodin..
NSlavetin - Profil | So 15.5.2021 11:30:38
Pěn_a >> Já mám úplně stejnou zkušenost, jak s velikostí těchto karasů v řece kontra rybník, resp. větší voda, větší karas, tak v rozdílu záběrů a úspěšnosti záseků karas kontra kapr.
NPěn_a - Profil | So 15.5.2021 7:54:02
CarpManCZ >> Karas stříbřitý je dneska už úplně všude, ale pěkné kousky se dají ulovit spíš na řece než rybníku. Čím větší voda, tím větší karasi. Ale chytat karasy přes 40cm, to snažší chytat násaďáky ... :-)
NCarpManCZ - Profil | Pá 14.5.2021 22:19:26
Inferno08 >> Velice smysluplná a hlavně zábavná odpověď.
NInferno08 - Profil | Pá 14.5.2021 21:03:36
Ty jsi se po dlouhé době probral z kómatu?? Ale jinak máš štěstí, zrovna v Praze jsou. V zoo.
NCarpManCZ - Profil | Pá 14.5.2021 15:54:39
sven >> To jsme to dopracovali, že taková kdysi hojně rozšířená ryba je na seznamu chráněných druhů.... to jsem ani nevěděl)) Samozřejmě rád přispěji k záchraně této ryby, pokud to zvládnu. OK, a co ostatní druhy karasů? Jsou někde?
Nsindeji3 - Profil | Pá 14.5.2021 15:25:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
CarpManCZ - >> Zkus se zeptat tady
https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=658909 Jinak pod názvem "zlatý" bych ho fakt nehledal, protože většinou pod tím lidi budou myslet barevného stříbrňáka, kteří jsou prodáváni do okrasných jezírek.
načítám...
CRALUSSO novinky skladem
-60% Stojan Avid Carp Lok Down Altitude Pod
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
