životnost převodů navijáku

NMautin - Profil | St 27.1.2021 18:07:28

Ahoj vespolek!

nevíte kde sehnat náhradní díl na hřídelku na Daiwa Freams 3000A ? nebo odkud berete náhradní díly? Prasklo mi to v té slabší částí.

Díky za kazdou radu :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmurphyy - Profil | So 26.9.2020 14:28:57

milanpindryc >> j, okrem ineho to potvrdzuje aj to ze tam kde su prevody ulozene-material, tak ten je dobry.
dalej to potvrdzuje aj to, ze najskor ak do navi vniknu necistoty odchadzaju loziska..

cize co je asi podstatne pre zivotnost navi: aby sa do vnutra nedostali necistoty, potom prevody a telo navi su dostatocne silne aby to zatazovanie zvladali dlhodobejsie-cize okrem toho (kvalita prevodov, material tela) zohrava klucovu ulohu to tesnesnie a loziska

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmilanpindryc - Profil | So 26.9.2020 14:12:00

milanpindryc >> tak po vymene vsech lozisek (500kc) ja navijak jako novej. Jen to potvrzuje ze prevody maji vetsi zivotnost nez zbytek.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nfheavy - Profil | So 12.9.2020 6:54:56

Calex >> v te době byli taky železní chlapy co utahli aji lokomotivu)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCalex - Profil | So 12.9.2020 6:48:32

fheavy >> Když jsem to viděl poprvé, bral jsem to jako recesi.🤪🤪Ale v tý době se rychlý navijáky moc nedělali.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nfheavy - Profil | So 12.9.2020 4:48:27

Calex >> jo i tak se to da😁

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCalex - Profil | Pá 11.9.2020 21:33:29

Mira Kolínek >> Zdarec, na plavanou do rychla.🤪

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMira Kolínek - Profil | Pá 11.9.2020 21:30:23

Calex >>to je naviják používaný na rybolovnou techniku. Dříve si někteří závodníci v RT takto navijáky upravovali.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkubah - Profil | Pá 11.9.2020 21:26:06

Calex >> to je skoro jak Slammer...

i když - vzhledově je Slammer ještě horší

:-))))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NCalex - Profil | Pá 11.9.2020 21:23:15

fheavy >> Zdarec, co si myslíš o tomhle převodu? Výměnou toho ozubenýho kola si uděláš převod jak je libo.....🤪🤪

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nmilanpindryc - Profil | Pá 11.9.2020 17:22:36

Tak jsem rozdelal stary rarenium fb ktery sem trapil u more, na feeder, ale hlavne i na privlac s vecima woblerama cca 6let. Za tu dobu sem vymenil jen parkrat lozisko v kladce preklapece protoze zarezlo. Navijak se jeste porad dal pouzivat ale ty zvuky byly uz jak starej slammer.
Prevody jsou i prez znacny mnozstvi soli v navijaku pomerne v pohode. Z 5 lozisek se 2 netoci a 2 jsou hlucny jako ze dost a jendo jen trochu :-)
Vymenim je a myslim ze navijak bude chodit jak novej.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NRAJA - Profil | Út 1.9.2020 17:25:52

zdevac >> Napísal si to celkom dobre a zrozumitelne, len to akosi ovcám nevysvetlíš, že marketing ich odrbe na kvalite.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nzdevac - Profil | Út 1.9.2020 16:32:31

RAJA >> Já si už zvykl :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDulf - Profil | Út 1.9.2020 15:23:47

poldeci >> to má ztoho,že po nocích leze po rybach,pak je nevyspalý a protivný.😀

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstatik - Profil | Út 1.9.2020 15:15:26

poldeci >> máš pravdu, byl to někdo jiný, je to ale podobný
týpek jako Ty ,taky se do všeho nějakým negativem zapojí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Út 1.9.2020 13:09:49

statik >> s niekým si ma pletieš,nevlastním ani jeden twinpower,nikdy som ten naviják nemal ale vyrozprával si sa a uvolnil paru a o to tu išlo

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nstatik - Profil | Út 1.9.2020 12:47:23

poldeci >> už nic nezkoušej, nikde jsem nepsal že moje navijáky jsou nejlepší na světě, ty máš tendenci být nejchytřejší v diskuzích jak tady tak přes multiplikátory, Tvůj cíl je jen hledat nějakou mezeru jak se zapojit negativně do jakékoliv diskuze . Vylešti si ty Twin Powery a dej mi pokoj,myslím že jsi někde psal že jich máš plnou krabici . Jinak spím dobře a nevyčumuju po půlnoci u počítače, to jsem jen nakoukl mimochodem, když jsem se vrátil z rybačky a to jen proto že mi cestuje další Daiwa tak jsem chtěl vědět kde se nachází ,jinak raději spím a nedopisuju si s kdekým. Měj se hezky .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Út 1.9.2020 11:54:13

RAJA >> asi mné to dnes nemyslí))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRAJA - Profil | Út 1.9.2020 11:40:52

fheavy >> Ty si nepochopil, čo zdevac napísal. Skús si to prečítat ešte raz.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Út 1.9.2020 11:09:56

nekut >> Ok,cením si ,že si to vieš priznať

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Út 1.9.2020 11:08:43

zdevac >> asi to taky je tim že na stejnou věc máme odlišné nazory kolego možná patřím částečně mezi tebou nazvané ovce ale za poslednich 30let už sem par ruznych převodovek viděl a dokonce i usazoval a spravoval,a těch faktorů na životnost a chod převodu je o trochu víc než většina uživatelů zde vůbec někdy slyšela,takže bych ty filozoficke uvahy o ovcich apod. nechal byt,v tehle diskuzi je to jen plkání a lidi kteři tomu dooprabdy rozumi jsou zde cca 1 až2 ,sebe do toho nepočítam jelikož dělam na převodech trochu jinych rozměrů🤘

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnekut - Profil | Út 1.9.2020 9:38:08

poldeci >> Ano, protože když napíšeš blbost, tak se ti nechce se k tomu přiznávat. Víko od kanálu už mám zdvižené, lezu dolů. Každopádně dobrá diskuze, která mi ukázala, že i když jsem se v životě v převodech a převodovkách občas hrabal, tak to neznamená že nemůžu napsat - no, dál bych to radši neřešil....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nzdevac - Profil | Út 1.9.2020 9:06:01

Nevim, no. Jak tu tak čtu diskuzi o údržbě a mazání... napadlo vás někdy, jaké síly tak asi na zuby v navijáku působí? Ta kolečka nejsou moc větší, než jsou dnes v desetistupňových převodovkách a diferenciálech mnohaset koňových aut. Pokud budou kolečka a ložiska z kvalitních materiálů, tak v navijáku musí vydržet, i kdybyste tam místo vazelíny sypali písek. Pokud vezmu v úvahu, že životnost i obyčejného kluzného samomazného ložiska jsou tisíce hodin, o nerezových valivých, co jsou odolné i na vodu, ani nepíšu, tak to jsou desítky let používání. A je jedno, jaký typ převodu výrobce použije. Jediné, co se snaží výrobci dělat, je prodloužení života sračkových materiálů. Mají nějaký převod a materiál bez výdrže. Místo, aby přidali na lepší materiál, ponechají shit a zkusí, zda by s jiným typem převodu nevydržel o pár hodin déle. To pak vydají za úžasnou novinku, naplní marketingové materiály super hyper výrazy, a vy to jako ovce kupujete za těžké prachy. Gratuluji, to se vyplatí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nfheavy - Profil | Út 1.9.2020 8:43:28

Tomas Krlin >> tak nějak,ono dnes je trend snižovat vahu a udrzet pevnost ,jsou nove materiály, ruzne slitiny apod. ale to je už na odbornou diskuzi někde jinde ✌

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomas Krlin - Profil | Út 1.9.2020 8:04:08

fheavy >> Ad snekac, hele, system vnitrku se snekacem chce nejake misto, o hodne vetsi telo nez jsme ted zvykli, ty navijaky by byly tezsi. Taky by pravdepodobne byly hlucnejsi...
Ja bych se asi posral, kdyby udelali Slammery se snekacem, dalsi "heblo" s vydrzi jeste o level vys, ale to uz je opet plkani v teoreticke rovine...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Út 1.9.2020 7:49:38

Tomas Krlin >> diky,dobře a polopatisticky napsané,su rad že někdo potvrdil že snekový převod bez ohledu na jeho plusy se už u navijáků neděla,což je i škoda..👍👍👍

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomas Krlin - Profil | Út 1.9.2020 7:35:40

Nechtel jsem se do toho tady poustet, ale tak jenom ve zkratce.
Preskocim snekove prevody, ktere se dnes uz nepouzivaji a pro opravdovou finesu se snekacem bychom se museli podivat hodne do minulosti, takova Abu Garcia Suveran, neskutecny navijak i na dnesni potreby, pokracovat ve vyvoji timto smerem, dnes bychom neresili zivotnost navijaku, byly by takrka nesmrtelne...
Zivotnost vnitrku znacne ovlivnuje presnost a tuhost ulozeni prevodu tela, materialy kol, taky celkovy druh systemu vnitrku a v neposledni rade jak to do sebe vsechno zapada, je treba drzet presne dotykove plochy zubu a pastorku atd.
Hagane je oznaceni pouze pro hnaci kolo vyrobene kovanim hliniku za studena. ToughGear od Daiwy je kompletni marketingovy blabol, protoze to je nic nerikajici nic, nektere jsou CNC, nektere lite, neni v tom system.
Hagane body a celkove jine spesl nazvy u jinych znacek znamenaji pouze zpevneni konstrukce tela, proste aby i v zatezi sedelo soukoli ve spravne pozici a to jeste tezko overit, jestli je v tom navijaku neco jinak.
Potiz systemu vnitrku soucasnych navijaku je v tom, ze pri zatezi se ma hnaci kolo tendenci "odtahovat" od pastorku a proto jsou dulezite presnosti a tuhost korpusu.
Tohle vsechno je tak leda pro teoreticke fyziky a kecalky, protoze skutecne vlastnosti znaji pouze technologove ze simulaci modelu atd.
Za me, navijak od navijaku je jiny, kazdy ma neco pro a neco proti.
Navijaky umi delat spousta znacek obstojne az kvalitni, ale z pohledu kvality a vyvoje je za me stale Shimano a s odstupem Daiwa na spici.

• Nelíbí 1
• Líbí6

Nfheavy - Profil | Út 1.9.2020 6:25:46

tomvec >> jasny tady už nejde o to jestli je to kuželovy ,spiroidni nebo hypoidni ale rozhodně u 99.9% smekacich navijaku co používáme není šnekovy a o to mně šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npoldeci - Profil | Út 1.9.2020 0:27:08

statik >> Skúsim naposledy,nikde tvoje navijáky nesúdim,je mi to jedno s čím chytáš
...alebo inak aby si mohol kľudne zaspať ,tak po dlhej dobe zaklamem :máš najlepšie navijáky na svete!

Dobrú noc

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstatik - Profil | Út 1.9.2020 0:19:35

poldeci >> no a já s tím co mám jsem taky spokojený,nesuď něco co jsi nevyzkoušel ,jestli preferuješ nové navijáky tak je to Tvoje věc, škoda že nemůžeš vyzkoušet ty moje,asi bys změnil názor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Út 1.9.2020 0:02:27

statik >> Tak ty si sa nechcel dotknúť môjho ega, no ja mám z rozhovoru s tebou opačný dojem,vzťahovačný si ty , nie ja 😉
Ja som sa so starými navijakmi dávno vyrovnal, je to iba nostalgia pre mňa a to čo sa predáva dnes ,tak s tým sa mi chytá veľmi dobre

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstatik - Profil | Po 31.8.2020 23:49:29

poldeci >> já jsem se nechtěl dotknout Tvého ega, napsal jsem jen pár příkladů kde šnekový převod je, ještě jsem zapomněl na ABU ,ti ho měli v Suveranu a Maxech,tam byl ale kombinovaný s přímým převodem, to že s tou Daiwou málokdo chytá je tím ,že ji nemá, je problém ji sehnat a souhlasit se mnou nemusíš, Ty rád posuzuješ všechno dost negativně aniž bys měl něco vyzkoušené.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstatik - Profil | Po 31.8.2020 23:40:49

kubah >> tak sto let nemá,jen čtyřicet pět ale asi do stovky to dochytá bez většího opotřebení, to asi výkřiky módy co s nimi chytají specialisté nedožijou ani po super tuningu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 23:38:28

poldeci >> je Hagane body i Hagane gear. Třeba Sedona už má Hagane gear, ale ne Hagane body. To začíná až u Stradica.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 23:32:12

tomvec >> Ale je aj hagane body.... knihy treba čítať dokonca

Ja som to vždy chápal ako pevný prevod,pevne telo ... to hagane tipujem má v japončine nejaký význam podobného razenia

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 23:28:55

poldeci >> strana 6 vlevo dole, Hagane gear

https://issuu.com/shimanoeuropefishing/docs/shimano​2020_.uk_dealer/4?ff

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 23:22:48

fheavy >> podle toho obrázku je to marketingové Hagane spíš spiroidní ozubení, byť ten jejich pastorek je válcový (usuzuji dle vyobrazení v katalogu) a ne kuželový jako na obrázku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 23:15:15

tomvec >> Shimano nikdy nepísalo že ich prevod sa volá hagane,teda ja som to nikdy nikde nevidel priamo od nich-vždy to hagane spomínali iba s použitým materiálom ,ktorému dali taký názov

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 23:08:29

fheavy >> priamo nie ale spomínaš , že niekto zoberie technicky list, manuál a potom je z toho to čo je
... niekde som videl popis , že prevod je zaplavený v olejovej lázni alebo tak nejak - proste to nevymyslíš a obchodníci to ešte od seba kopírujú
Že údajú nesprávnu váhu tak to je už štandard

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 23:04:47

fheavy >> samozřejmě že Hagane je marketingový název. A psal jsem že to vypadá jako, a tím mohla vzniknout chyba v překladu. A protože to weby kopírují jeden od druhého, tak se ty nepřesnosti přenášejí dál a dál.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:56:22

Ať si každy vybere j
😁

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:51:37

tomvec >> Šnekové soukolí !!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:49:01

poldeci >> ty ja o žádnych překladech nepíšu ,s tou rolničkou más sice pravdu ale jako lidovej název mně to vadí podstatně míň jako to mylné označeni převodu..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 22:46:19

nekut >> vyhol si sa v odpovedi tým navijakom

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 22:43:07

fheavy >> Keď píšeš o tých prekladoch tak mňa vytáča slovo rolnička a pritom to je kladka preklápača.
...rolničky majú šašovia na čiapke

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:40:06

tomvec >> hagane je jen nazev u shimana ale ne druh převodu.
Technicky nazev ve strojirenstvi nezna druh ozubeni prevodu hagane,je to hypoidni prevod .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:38:27

milanpindryc >> jo tomu i věřim,dnes si někdo přečte v technickem popisu navijáku šnekovy převod a mysli si že to tak je správně,bohužel pokud sam nezna tuhle problematiku tak je potom mystifikován tim /s odpuštěnim/blbem kterej nevi kde je sever ,což by až tak nevadilo pokud to ovšem nepřenáši dál přesvědčeny o pravdě toho psaneho slova,vznika tak mašinerie bludu a lží.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 22:33:03

fheavy >> Jak jsem psal níže o Hagane převodu, že to vypadá jako šnekový převod, ona je to vpodstatě modifikace kuželového převodu se zakřivenými zuby, takže ten pastorek v Hagane vypadá jako součást šnekového převodu. Tam někde může vzniknout chyba v překladu, když to překládá knedla bez strojírenských znalostí.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmilanpindryc - Profil | Po 31.8.2020 22:24:17

fheavy >> To mas marny. Ale kdyz jsem si stavel z nudy navi z lega tak jsem ho myslim pouzil :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkubah - Profil | Po 31.8.2020 22:19:41

milanpindryc >> tak jaké jsou take všechny funkce ložisek??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfheavy - Profil | Po 31.8.2020 22:01:49

kubah >> presně tak ,vyrobce ktery dnes píše v popisu smekaciho navijaku šnekový převod je uplnej vůl,přijde mně to jako v te pohadce běž tam nevim kam,dones to nevim,co)) ti lidi co to tam píšou ani nevi co to snekovy převod je ,hromada lidi kteři o tom mluvi tak jsou absolutně odtržení od reality holt virtualni demence ,nevim jak jinak to nazvat,řemeslo braň se by řekl muj děda🤣🤣

• Nelíbí 0
• Líbí4

NRasto. - Profil | Po 31.8.2020 21:50:32

milanpindryc >> Dik poslem adresu 😀 vycistit a premazat verkel zvladnem

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRasto. - Profil | Po 31.8.2020 21:50:04

milanpindryc >> Este sa mi take nestalo. Ak neratam znacku eurostar z minuleho storocia. Ani v slanej. A navijaky mam roznych znaciek ci tried. Zo slanej oplachujem samozrejme

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmilanpindryc - Profil | Po 31.8.2020 21:48:09

Rasto. >> Jesli je to co pises ok mel bych pro tebe vyhodne shimano rarenium fb 4000 :-) vule jsou, loziska malinko susti, atd...ma 5let

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRasto. - Profil | Po 31.8.2020 21:48:08

tomvec >> Ano. Ale sme zas na zaciatku. Pohnu klickou rotor se nepohne. Suhlasim. Ma to taky vplyv na schopnost chytat ryby?zasek ide cez prut nie navijak. Plastove puzdra boli uz na Japan stradicoch fg. Navijaky stale drzia. Kazdy to ma inac beriem to. objektivne poskodenie z mojho pohladu je ked navijak zle uklada a uz sa neda vyladit podlozkami. Pripdne brzda lepi ci inac zadrhava (to sa da riesit). V horsom pripade sa zoderie ozubenie (planetove ozubene kolo). Pripadne jednocestne sa odporuca. To su pre mna obmedzujuce faktory. Nie ci ma navijak nejake vole.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmilanpindryc - Profil | Po 31.8.2020 21:44:23

Tak nejak neverim ze problem zivotnosti navijaku je v prevodech. Podle me prvni odejde lozisko v rolnicce(1-2roky) pak loziska na klice a na hlavni hrideli. Pokud se navi koupe v mori dokurvi se velmi brzo i to lozisko na zpetnej chod...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 21:34:35

Rasto. >> Vůle jsou projevem opotřebení. Myslím si, že pokud bude dobré uložení hřídelí, vůle na ozubení se jednak brzy nevytvoří, a pokud už budou, nebudou mít na chod až takový vliv. Samozřejmě se stane, že pohnu kličkou a rotor se ještě nepohne, ale v záběru to nebude citelné.

Vůle spíš vzniknou v plastových pouzdrech použitých místo ložisek, v horším případě v uložení ložisek v měkkém nebo nepřesném těle navijáku. Ten první případ se dá vyřešit výměnou pouzdra za ložisko (bude li patřičný rozměr), ten druhý je (minimálně v domácích podmínkách) neřešitelný. Tyto vůle mají samozřejmě vliv na následné zvýšené opotřebení ozubení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRasto. - Profil | Po 31.8.2020 21:15:17

citanie zacina byt zaujimave. Pokracujte. Za seba poviem len to ze miera “opotrebovaneho navijaku” je u kazdeho ina. Vole?co su vole?comu vadia? Ak navijak navija rovnomerne ,brzdi plynule ,antireverse funguje 100% a prevody nepreskakuju tak je za mna navijak v poriadku. Jedno aka znacka ci modelova rada.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 31.8.2020 20:44:29

nekut >> Zajímavý příspěvek. Klasický šnekový převod, primárně konstruovaný jako samosvorný, přináší velké tření a tedy potřebu intenzívního mazání. Nevím jak je u všech současných (levných) navijáků řešen převod od kličky, nabízí se kuželové ozubení jako měl třeba Rousek, které se odvaluje, ale například Shimano a jejich Hagane převod vypadá jako obrácený nesamosvorný šnekový převod, kde bude také vznikat pěkné tření vyžadující kvalitní mazání. Naviják se mě teď rozebírat nechce.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnekut - Profil | Po 31.8.2020 19:57:17

poldeci >> Píšu tak, abych se vyhnul odborným přesným termínům. Jde mi o to, aby neodborník pochopil, že v navijáku probíhá při vzájemném působení kol tření a ne odvalování. Nejpodobnější je šnekový převod, i když tam síly působí obráceně, šnek je hnací, kolo hnané. V navijáku je to obráceně, ale jde mi hlavně o princip. Tenhle převod prostě bez mazání existovat nemůže, na rozdíl od klasického čelního ozubení, kde teoreticky při odvalování probíhá tření minimálně. I tohle je už asi zbytečně složité.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npoldeci - Profil | Po 31.8.2020 16:23:11

statik >> Servus ,ja som ale poprosil nekuta

Nikde som na tu tvoju daiwu nenapísal,že je plunder ale to ,že s tým málokto chytá je fakt
Od tej tvojej Daiwa sú dnes oveľa lepšie navijáky,to je druhý fakt

Ak s niekým na mrku nesúhlasím tak automaticky začína byť vzťahovačný,to je tretí fakt 🤣

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkubah - Profil | Po 31.8.2020 16:21:05

statik >> ani to hledat nebudu, ale jistě to bude nějaký stoletý kus, že ? :-)

Celkově se autor ptá na nový naviják, ne muzeum :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstatik - Profil | Po 31.8.2020 16:12:08

kubah >> a co to tedy je?,najdi si datum.16.9.2017 17:56:56

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkubah - Profil | Po 31.8.2020 16:08:32

statik >> tam ale šnek není ....

• Nelíbí 0
• Líbí0