Kočky a zahradní jezírko

Robur - Profil | Čt 5.11.2020 13:04:49

kočky jsou mor, je dohledatelná i studie, kterak kočky svůj rajón dokaží vybít od zpěvného ptactva atp.
Můj pes prohnal kočku na ulici. Argument kočkofila, jeho kočka může být volně, můj pes ne. Pes kočku prohnal, když byl zrovna volný a já dával věci do kufru auta. takže jsem ochotný přiznat i svoji chybu. Ale ta kočka se na ulici válí furt.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Goonch - Profil | Čt 5.11.2020 12:42:31

zdevac >> Mno a tohle je přesně ono, proč by se měla zavést registrace, čipování, tak jako u psů. Protože ty řady koček se množí jen díky dobrodějům, co je nechávají courat kde se zamane, neřeší ani věk či zdravotní způsobilost kočky k tomu mít koťata. Maximálně to tihle milovníci řeší pytlem a potokem nebo podobnou prasárnou. To mě dovede vytočit vždycky.. milovníci. Běda jak se jim na kočku šáhne, ale co provádí s jejími koťaty, to je pohodička.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Goonch - Profil | Čt 5.11.2020 12:40:23

zdevac >> Rozumím, ale tady trošku opomíjíte fakt, že to celé vzniklo ne tím, že se chce někdo vybíjet na zvířeti, které tam někde prochází, ale které tam koná škodu. Jinými slovy podle teze, co jste naznačil už někdo řeší problém se zvířetem, které mu škodu působí a na jeho pozemku. To vlákno se jmenuje kočka a zahradní jezírko, ne jak ublížit kočce.
Bavíme se prosím jen tak, jak to tu celé začalo, jasně, že nikdo takové vztahy nechce i když vesnice takové vztahy mají odjakživa. Ale proč je podněcovat tím, že mávám rukou nad faktem, že moje zvíře někde něco takového páchá a já nad tím přivírám oči. A na druhou stranu běda tomu, kdo se jí dotkne, to už se majitel ohání kde čím. Mimochodem střelba nestřelba - myslíte, že je fajn, když chytne někdo kočku do sklopce, máchá jí ve vodě a ještě ji odveze 20kiláků někde mezi pole a tam se jí zbaví? Sorry, to už mi přijde normální, že si zavolá myslivce, který ji utratí, než aby z ní udělal ubožáka, co neví, kde sežene potravu, vodu a pokud přežije, rozšíří definitivně řady bezprizorních koček, které neberou už ani útulky. Kdyby se kočky registrovaly, byla povinnost kastrace atp. u nechovných zvířat, ubude jak problémů, tak koček, které se pohybují na hranici přežití a jejichž život lze ztěžka považovat za odpovídající. Nedávno nám u firmy vrhla několikaměsíční kočka, tedy sama kotě, hned několik koťat, která tu pak nechala v křoví ve věku několika dní (hodin?) uhynout. Předtím jsme se snažili obvolat hned několik útulků, kteří by si pro ně přijeli nebo aspoň poradili a reakce byla stejná - pokud nemáte kojnou kočku, nemá to cenu, uhynou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zdevac - Profil | Čt 5.11.2020 12:07:12

Goonch >> Máte pravdu, ale má to několik "ale". Pokud mi někdo v okolí postřelí nebo otráví kočku, co by mi mělo bránit v tom, abych neotrávil nebo nevystřílel zvířata jeho? Opravdu chcete mezi lidmi podobné vztahy? To rozloží místní společnost jak nic. A dále tu pak máte odpovědnost za střelbu. Nebudu teď mluvit o tom, že můžete někoho zranit, ale pokud se střelba prokáže, je za to až několik let natvrdo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zdevac - Profil | Čt 5.11.2020 11:59:02

sven >> A jak budete prokazovat, čí ta kočka je? Řada koček je ničí, množí se i bez člověka. Třeba u nás se stravuje řada koček, aniž by byly naše.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Goonch - Profil | Čt 5.11.2020 11:34:41

P!F >> Mno já myslím, že tohle byla ta pomyslná sladká tečka na konec:-D

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Esox 2 - Profil | Čt 5.11.2020 6:17:13

kubah >> Jasně to byl jen návrh, pro mě za mě ať si tam dá třeba plastové kačenky a může být každá jinak barevná.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

P!F - Profil | Čt 5.11.2020 6:12:35

Goonch >> ja by som sa s tým mlátením prázdnej slamy brzdil, pretože tu si zjavne niekto neuvedomuje, že tú prázdnu slamu mláti sám.
Po prvé, nie som "kočkař". Nemám rád mačky, nikdy som mačky nemal, nemám ich rád.
Po druhé, čo vychádza z bodu 1, rozhodne odmietam mať mačku v nútri.
Po tretie, čo si zjavne neuvedomuješ, pokiaľ nedržíš mačku zavretú vo vnútri, na svojom pozemku ju neudržíš. Mať ju vo voliére je podla môjho názoru týranie, to som ju mal rovno utratiť, keď sa k nám ako mača dotrepala.
Absolútne súhlasím s povinným čipovaním, očkovaním, registrovaním, kľudne navrch platením daní rovnako ako u psov.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Goonch - Profil | St 4.11.2020 23:41:29

P!F >> slušný plot nemusí udržet ani jezevčíka, křížence a jiné. To co vy považujete za slušný plot s podbetonováním jako se dělá pro středoasijské suchozemské želvy co jste popsal nemá vpodstatě nikdo (resp. minimum lidí). Znám psy, co po plotě šplhali, přeskakovali, podlézali, rozplétali či trhali pletivo, vyrazili trámky atd. Záleželo na motivaci psa (háravá fena, konkurent, škodná, motorka, člověk atp.). Nemluvím o svých psech, jsou toho plné diskuse napříč internetem a některá videa z různých úprků si najdete i na Youtube. Viděl jste třeba tohle?

98% psů takhle neuteče. Tenhle zrovna jo.
Taky je rozdíl, jestli je to ovčák, jack, amstaff, sao nebo jiné obdobné plemeno. Řeč nebyla o tom, že pes je či není vycvičený, ale srovnával jste kočku jako zvíře, které člověk nudí a které je svoje, jak rádi říkají kočkaři. Budete se divit, ale psích plemen, které jsou "svoje" je daleko víc a většinou to nejsou psi kapesní velikosti a vy musíte nejen předvídat, ale i se chovat tak, aby se pes nedostal ven a nevznikla taková situace, které Vy se bojíte pán P!F.
Za toho koně, který se Vám nelíbí a je neporovnatelný si dosaďte jakékoliv běžněji chované domácí zvíře, klidně ovci, kozu, oslíka, ted frčí klokani, quessantky, göttingeni a jejich napodobeniny atp. Jakékoliv zvíře kvůli kterému je způsobena škoda je řešena postihem majitele. Veškerá tato zvířata totiž musí být nějakým způsobem registrována, ať jako hospodářství, zvířata vyžadující zvláštní péči atp. Až na ty kočky.
Přesně jak psal Sven - zavést registraci, poplatky, povinné očkování a veterinu jako je to u psa. Pak se nikdo nebude vykrucovat, že když kvůli té kočce někdo strhne volant a nedej bože se něco stane, nikomu najednou nepatří. Podívejte se na diskuse exotářů, kteří s kočkami řeší jeden problém za druhým a škody jdou do tisíců a v reálu jim přesně z výše uvedených důvodů zbývají oči pro pláč. Totéž majitel originálních kohaku, show, utsuri a já nevím jakých forem koi, které už jako 15cm stojí okolo 2000 a víc a jejichž cena často narůstá. Přitom jste to jasně napsal sám - pokud pes potrhá nebo zadáví něčí zvířata, může za to majitel, ne pes. Přesně. Stejně jako ta kočka, které to majitel umožní, ale pak znenáhla kočka není jeho, kočku nikdy neměl a k úhradě újmy se nemá. Bokem ponechávám fakt, že některou újmu penězi nevynahradíte ani omylem. Běda však, pokud takovou kočku někdo zastřelí že...
Mno nic, snažil jsem se to vysvětlit už předtím, ale je to klasické mlácení prázdné slámy a řečeno už bylo vše.
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. Vaše reakce jsou standartní reakce, kterých jsem na jiných forech se stejnou tematikou četl tuny. Jde tedy asi o tohle - ok, souhlasíte s tím, aby vaše zvíře jinde škodilo, couralo, kde může přijít k úhoně. Pak se ale nevyjadřujte k tomu, že to někdo řeší po svém. Jasně jsem psal, že neschvaluji zbytečně drastická řešení, ale vy se pak nemůžete divit, že to někdo řeší třeba střelbou. Ostatně, pokud se kočka courá dál než je zdrávo, střílí se jako škodná. Kočka totiž nedělá škodu jen lidem na zahradách, ale větší pohromou je pro přírodu obecně, ať jde o ptactvo, plazy, obojživelníky, malé savce a kupodivu i zvířata své velikosti.

https://www.nytimes.com/2013/01/30/science/that-cud​dly-kitty-of-yours-is-a-killer.html

https://retrieverman.net/2011/04/08/feral-cat-kills​-endangered-amami-rabbit/

• Nelíbí 0
• Líbí 0

sven - Profil | St 4.11.2020 22:56:35

Goonch >> Já bych začal tím, že by musely být kočky zaregistrované úplně stejně jako psi, povinně očkované proti vzteklině a případně i čipované..
Hned by se ta zodpovědnost majitelů zvýšila..

• Nelíbí 0
• Líbí 2

P!F - Profil | St 4.11.2020 22:38:59

Goonch >> slušný plot na pozemku psa udrží. Samozrejme ak je dimenzovaný na konkrétne plemeno, je rozdiel medzi psom a psom. Mám plot s 70cm hlboko betónovým základom, nemal by som problém spraviť to 3m vysoké, ak by to bolo treba. Psov som veľa nemal, 5. Samozrejme vycvičený v rámci možností, cvičiť mopslika na niečo iné ako ku mne moc zmysel nemá. Nekupujem si ich ako rožky, starám sa o nich.
Plot čo udrží mačku sa dá spraviť, samozrejme, pár metrov vysoký leštený nerez, v pohode. Akurát by som musel zbúrať prístavbu a vyťať borovicu, čo nejak neplánujem. Zrovnávaš neporovnateľné, keď niekomu zdrhne kôň, tak má fest smolu, v 0,001%, alebo je kokot.
Po pravde, keď sa ma pýtaš, keby nejakému susedovi zdrhol pes a povraždil mi čisto hypoteticky sliepky, ktoré nemám? Pes nie je na vine, na vine je majiteľ. Tvrdíš, že som asi mal málo psov. Možno je to pravda, mal som iba 5. Nekupujem si ich na pol roka, ale doživotne.
Moji psy aportovanie milovali. Teda, viac sa mlátenie o ten aport, pusti som nikdy neučil, bola to súčasť hry.
Ak by mi ušiel pes a niekomu alebo nejakému zvieraťu ublížil, neviem čo by som robil. Neviem si to predstaviť. Asi mám psov moc ako rodinných prislušníkov pán Goonch.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kubah - Profil | St 4.11.2020 21:35:16

Goonch >> také bych po ní nevystřelil, ani fyzicky neublížil ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Goonch - Profil | St 4.11.2020 21:34:16

Jinak aby bylo jasno, já jsem taky proti střílení, používání jedů, želez atd. Myslím si, že kdyby majitelé svých údajně milovaných micinek dělali, to, co je naprosto normální u chovu jiných zvířat, nemusí se tu lidi urážet a osočovat a i ty kočky by to ocenily. Nevím, asi sem divný, ale nechtěl bych koukat na to, jak se mi po dvou vrací domu kočka s přeraženou páteří od auta jako sousedovi, natož s průstřelem, nebo přišla domu umřít protože byla pomalá a podal si ji pes. Nevím no, mě to hlava nebere. A pokud mě nebaví nebo navrch obtěžuje se starat, tak si to prostě nepořizuji.

• Nelíbí 0
• Líbí 4

kubah - Profil | St 4.11.2020 21:32:41

Esox 2 >> sorry, ale zahrada a hlavně to jezírko je volbou každého - a pokud chce barevné, proč tam mít "obyčejné ryby" ?

To už raději nic, protože to je nepřiláká - a nebude posraná zahrada.

Už jen to, ryby se naučí žrát z ruky, jsou tam od mala - a pak je sežere sousedovic toulavá kočka ?

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Goonch - Profil | St 4.11.2020 21:22:44

P!F >> Rozhodně není. Nevím kde berete představu, že psi naskrz plemeny jsou nadšení z toho, že aportují něco jak kret*ni, proskakují obručemi a baví je vykonávat to, co po nich někdo chce, místo toho, aby dělali, co jim je přirozené a co je těší samo o sobě - třeba to dávení a nahánění zvěře. Znám kočky, co se z pozemku nehnou a dobře ví proč (z jedné strany kangal, z druhé dva parsoni a za plotem ze strany pole chodí po setmění liška, co už pár koček udělala).
Je naprosto běžné jak u nás, tak v cizině, mít na dražší plemena koček voliery (occicaty, savannah, svého času i sfynxy atp.) a můžu říct, že když vidím jak pěkně to tam mají zařízené, nenahradí jim to venku žádný zrezivělý plot, nebo plaňky s rezavými hřeby, které musí přelézat, nikdo je tam nehoní, nestřílí a ony si hledí svého. Já to vidím tak, že majitelé, co tohle nejsou sto pro své zvíře udělat to dělají z vy*canosti, aby po zvířeti nemuseli uklízet, zpravidla ho moc nekrmí až na nějaké zbytky nebo granule z hyperu, vpodstatě si s ním nemusí hrát, zvíře přichází jen když má hlad nebo za sebou tahá nohu.
Proč já či kolegové bychom měli ohrožovat vlastní děti navíc na svém pozemku tím, že tam budu kolem něčeho, co má působit jako dekorace ať jde o jezírko, nebo volieru tahat elektrické dráty, plot, nebo rozhazovat nášlapné ježky? To je moje zahrada, ne Vietnam. Když se u Vás objeví můj pes a pozabíjí Vám 5 slepic, potrhá dvě ovce a navrch rozebere tu kočku a a já Vám řeknu..hele pane P!F já se omlouvám, ale já si nedovedu představit, že bych toho psa udržel na pozemku a to co udělal je to, co on prostě dělá od přirození. Jaká by byla Vaše reakce? Mávl byste rukou a řekl, to je v poho, koček je tu jak sr*ček a beztak zase dolezou od někoho další a ty slepice byly stejně vynešený Tetry, ty už nebyly na nic. A co takhle mezi náma zrušit plot? Aby si pes mohl chodit prohánět slípky kdy bude chtít, ať s ním nemusíte blbnout, on se u nás vyběhá do sytosti a když se tu vykadí, bude to ok, mě to neva, obejdem to s dětma a vy s ním aspon nemusíte chodit ven. Líbí se Vám tahle představa? Protože to samé obhajujete. Kdysi jeden z mých psů na pozemku chytl kočku a můžu říct, že se mi to vůbec nelíbilo. Můj pes poškrábaný na tlamě a kolem očí a z kočky cákala krev. Dost možná by se tohle dalo ze strany majitele kočky považovat za zanedbání péče a využít zákona na ochranu proti týrání, protože vědomé vystavování zvířete možnému nebezpečí a zároveň ohrožení dalších zvířat či osob vzniká pouze a čistě na základě nezajištění zvířete. Pokud někoho pokouše pes, způsobí škodu, je na vině majitel psa. Pokud uteče kůn a je účastníkem nehody, opět to jde za majitelem a můžete stokrát povídat, jak měl koník potřebu courat v noci po vsi. Já opravdu proti kočkám nic nemám, ale u mě nemají co dělat a nepotřebuji ošetřovat svého psa jen proto, že někomu vyhovuje nechat svoje zvíře courat kde si zamane. Té kočky mi bylo taky líto a to jsem je ještě musel rvát od sebe.
Ps:dobrý for hned v úvodu, že i nevycvičeného psa udrží na pozemku slušný plot. To jste moc psů neměl

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Esox 2 - Profil | St 4.11.2020 15:37:32

Proč dávat do jezírka něco exotického co ničí peněženku. Stačí tam dát pár karásků, perlínů nebo plotiček. Které se dají vždy po čase nahradit. Kočka bude mít zábavu a tobě to nebude trhat srdce. Určitě bude zajímavé kočku pozorovat při lovu.

• Nelíbí 2
• Líbí 2

Marleso - Profil | St 4.11.2020 15:14:33

jindřich >> co uděláš s kočkou když ju odprasknes? To střílís na zahradě mezi sousedama? To ses Teda borec, to střílís i po děckach když ti utrhnou maliny? Není lepší chytit kočku do sklopce a vypustit někde daleko nebo ji dát vodolecbu? Myslím že by bylo fajn kdyby jsi trošku přemýšlel.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

milanpindryc - Profil | St 4.11.2020 8:08:36

jindřich >> Nemusis ju hned zabijet. Me tady taky skodi kocky. Vytahly me i 70ku stiku. Co funguje je kocku chytit odchytove do klece postrikat poradne vodou a uz se tam neuakaze.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

P!F - Profil | St 4.11.2020 7:30:05

Goonch >> porovnávať mačku a psa je také... Pes je z výcviku šťastný, výcvik pre mačku? Je čistý nezmysel. Aj nevycvičeného psa udrží na pozemku slušný plot. Neviem si predstaviť, čo by udržalo na pozemku mačku, možno tak sklenená kopula. Áno, je možné mať mačku v nútri, buhožiaľ nie v každom prípade, navyše tá mačka v nútri a tá vonku, je v podstate úplne iné zviera. Máme mačku, máme ju vonku, vôbec sme ju nechceli, skrátka mi toho mačaťa bolo ľúto. Je vykastrovaná, zaočkovaná, má nonstop plnú mysku granúl, k tomu dva krát denne konzerva. Kde je a čo robí viem x krát denne. Jediný rozdiel je v tom, že to čo uloví, iba dovlečie domov a nezožerie. Mám ju dať na reťaz? Nie som milovník mačiek, mám ju nedobrovolne, ale strielať mačku kvôli tomu, že mi lezie do jazierka? Mne mačky čo mi lozili do jazierka už na dvor nelozia, oni to úplne sprosté tvory nie sú a vedia, kde im hrozia nepríjemnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí 3

Goonch - Profil | Út 3.11.2020 22:29:01

P!F >> Je mi líto, ale kočka venku u cizích nemá co dělat. Pokud se toulá jinde, je to špatně a ať mi nikdo neříká, jak moc mu na nich záleží, když se prostě jednoho dne vrátit kočka nemusí, ať kvůli cizímu psovi, myslivci, lišce, autu, nějaké otrávené nástraze atd. Když komukoliv lítá cizí pes po zahradě, dáví slepice, kočky, napadne koně atd., řeší se to i skrze policii atd. a "odměna" majitele nemine. Když se courá někde kočka a loví přes pletivo někomu kanáry nebo papoušky, zahrabává trus na pískovišti, kde si hrají děcka, loví ryby v jezírku (jedna zrzavá, než ji to u nás vysvětlil myslivec vytahala z jezírka jak barevné karásky, tak větší ryby), nebo díky ní někdo nabourá, platí zásadní pravidlo, že kočka MAJITELE NEMÁ. Nehlásí se k ní nikdo, nikdo nechce platit náhradu škody, nést odpovědnost za něco, co je jeho a co jinde škodí. Přičemž asi všichni chápeme, že kočka za to sama od sebe nemůže, tak jako u psa, který když vidí konkurenta, tak se servou, občas na to někdo zařve, totéž když se dostane pes mezi drůbež atd., o pokousaných lidech nemluvě. Je to v bledě modrém to samé. Výmluvy, že kočka venku být musí, neobstojí. Lidé jsou schopni postavit drahé voliery pro papoušky, mají voliery zvící domu na chovy holubů, aby je uchránili proti dravcům a majitel jedné dvou koček má problém jim postavit z pár latí něco podobného??? Proč má mít někdo kolem jezírka na vlastním pozemku Alcatraz, napínat kolem elektřinu, pouštět plašiče, které vadí jeho vlastním zvířatům jen proto, aby kočky souseda o dva baráky vedle dělaly neplechu kde je zamane, o přenosu nemocí nemluvě - valná většina těchle údajných myšilovek, co žerou z misek jiným kočkám a psům (jelikož doma se jim nedává, aby toho víc "nalovily") a ze sportu loví vesměs ptactvo nebo ještěrky v životě veterináře neviděla, o nějakém očkování, kastraci atd nemluvě. Stejná výmluva je potřeba jejich pohybu - copak třikrát větší pes nepotřebuje lítat? To není týrání držet ho jen doma na dvorku, když i jemu by dělalo dobře prolítat si celou ves, ojet co se mu líbí a porvat se s kým potřebuje? Co by měli říkat majitelé koní? Ti by se asi podle toho měřítka zavírat neměli vůbec, když mají denně něco nachodit, naběhat, proti tomu je kočka slimák.. Nemám vůbec nic proti kočkám, ale nelíbí se mi, jak se milovníci koček horlivě zastávají svých miláčků, když to chce někdo brát do svých rukou a na druhou stranu nemají zdání, co jejich zvíře kde dělá a zda ho ráno neviděli naposledy. Takhle si milovníka nepředstavuji

• Nelíbí 0
• Líbí 10