Pstruh obecný - potíže s určením

Zdravím rybáři, trochu jsem včera znejistěl co, že jsem to vlastně chytil za pstruha, jako čistý potočák mně to úplně nepříjde. Forma "Kollowrat" to taky asi nebude (nebo..?), snad možná nějaká ta italská forma, nebo balkánská.
Ryba vrácena vodě, revír Střední Čechy, bez dalšího upřesnění. Fotka v rychlosti, takže nic moc.
Předem moc děkuji za Váš názor.
Autor diskuse: El Jose - Profil , 18.4.2020 dravci - druhy ryb, rekordy

sliver - Profil | Ne 19.4.2020 14:55:33

hanyking >> agregát žádné malé ryby nesejme.

hanyking - Profil | Ne 19.4.2020 14:45:17

Já jsem hlevně měl na mysli, že pstruhový revír je křegký ekosystém a rybí dravci jsou až ten poslední (předposlední) článek. A sadit do tohoto ekosystému vykrmené duháky atd. není vůbec dobré. A není ani dobré ta praxe kdy v jednom potoku se nechají ryby dorůst pak se vyloví agregátem a pustí do dalšího potoku kde se loví. Nikoho nezajímá, že ten agregát malé rybky sejme. Jsou tu střevle, vranky, hrouzci atd. Ale hlavně to rozkolísání rovnováhy. Sadit tyhle ryby tak možná do Lipna ale dávat je do řek to je špatně. A ten ch+p když ne tak qota třeba 3 ryby za rok. Jde o to, že se to strašně rychle vychytá pokud se to nedosazuje. Já jsem si naposled vzal potočáka v roce 97 den před povodněma. Po povodních se situace prostě radikálně změnila k horšímu a povodně byly záminka pro devastování řek. Konkrétně Bělá, Staříč, Vidnávka ale i přítoky do Klodzké Nysky. Píšu jen o řekách a potocích u kterých žiju pozoruju je a znám je.

hadr kapr fakr boy - Profil | Ne 19.4.2020 13:21:58

Sa(l)micka >> já chytal taky již uvedené Tesco potočáky, bes prsních ploutví, čerstvě nasazené ryby. Pro spestření dobrý, ale k potočákovi daleko .. V potoce, co mám kousek, kde před pár lety ještě byla voda, tak tam byly krásný barevný ryby! Dnes bych tam ani nešel, jestli tam nějaký pstruh zbyl, tak mu dám radši pokoj!

nofish - Profil | Ne 19.4.2020 12:08:35

Marcel >> Tak hlavně mě, osobně, dojala nejvíce teorie o tom, jak svaz za své prostředky bude budovat rybí přechody a podobně. Lesy ničí stát, pole, louky, ničí stát, vodní toky ničí stát (ať již prostřednictvím svých podniků, nebo tím, že to dovolí) a ty máš pak na vyschlých potocích odchovat přírodní rybu pro revíry. Ona hromada lidí vůbec netuší, co svaz vlastně může a nemůže a kolik zájmů je nadřazených nějakým rybám, ty zas tolik lidí nezajímají. I ta vydra a kdejaká ještěrka je důležitější, protože se někdo živí provozováním různých nadací a neziskovek.
Jen tak jsem si vzpomněl, jak jeden kolega z povodí psal, jak má na stole žádost, aby "vybetonovali" potok, vyřezali stromy. Důvod? Je tam vysoká tráva, v ní klíšťata a komáři.Takový návrh projde daleko dříve, než cokoli myšleného právě opačným směrem, aby ten potok vypadal, jako potok. Spousta lidí si nevšímá, jak rok od roku mizí voda.
Srovnávat se pořád s tím, jak je to jinde, je typicky česká vlastnost, ale chce to myslet až dokonce. A ano, pokud se někomu líbí víc na rybách v Číně, může jezdit tam. Přece nepůjdu někam, kde se mi to nelíbí. A srovnávat se s Polskem je úplná hloupost, podívej se na mapu Polska, kolik je tam vody. Mi to připadá, že se mají trošku lépe. Klidně můžeš zavést různé úseky a režimy hospodaření, jenže smutný fakt je, že musíš vybrat finance na provoz svazu a tak se holt jde tímto směrem. Stejně tak jako je to s kaprem u MP vod.

alžběta - Profil | Ne 19.4.2020 11:57:51

Honza7 >> je to krásnej příspěvek do diskuse, ale bohužel peníze neporazíš. Už to tak nikdy nebude. Maximálně po válce.

Sa(l)micka - Profil | Ne 19.4.2020 11:34:11

S timhle bych byla opatrná, hrozně moc záleží na tom, kde a jak ta ryba vyrostla. Podle toho taky bude barevná. Jinak bude vypadat pstruh z lučního potoka, jinak z větší řeky, jinak z potoka, co teče odněkud ze slatiny. Barvou, růstem, tečkama, všim. Jiný publikace zase uvádějí "hladový formy" s menším tělem... Moc pěkně je to nafocený a viditelný v encyklopedii "Šumava" z nakladatelství Baset. (Jistý rozdíly jsou jinak vidět i u ryb, který vyrostly na jednom potoce pár kilometrů od sebe - když se agregátem odlovuje na nasazení, taky mi rukama projde kde co, holt je jeden pstruh tmavší, jinej světlejší, ale furt je to potočák).

Marcel - Profil | Ne 19.4.2020 11:34:07

Honza, rybomil: přesně, my chytame všude možně z mnoha důvodu a stejně tak je to i a naopak. Takze kdyz někdo zmínil Polsko neznamená to, ze to je ráj, jak to rad nofish ironicky predhazuje a následně tam lidi posila s dovětkem, ze nemusí chytat tady. Pravda je, ze alespoň omezují odnaseni ryb, které jsou “původní” v daných revirech
Obecně je problém s vodou, to bude zásadní faktor s našim PO. Víme to všichni, takže opravdu smekám před těmi, co se snaží PO dělat.

sindeji3 - Profil | Ne 19.4.2020 10:41:19

hanyking >> S kritikou Tesco-potočáků souhlasím, ale vůbec nesouhlasím s tím, jak si představuješ na pstruhovce chyť a pusť. Chodit k vodě za účelem popíchat huby rybám je pro většinu lidí blbost. Jestli to má nějak fungovat, tak tam musí být mírový ryby, aby bylo co lovit. Ale klidně to může bejt udělaný tak, že pokud přírodní cesta s odchovem PO na chovnejch potocích nedokáže zajistit, že budou mírový přírodní potočáci (což někde jde - byť třeba ne celou sezonu, někde ne - podle stavu řeky), tak nemám nic proti, když se do pár vybranejch profláknutejch tůní/splavů bude pravidelně sadit mírovej duhák/siven a do zbytku řeky se bude dávat jedině přírodní ryba. Chápu, že to v rámci udržitelnosti hospodaření MO, dokud se nezlepší ekologický stav řeky, někde asi nejde jinak. Ale tyhle pseudopotočáci, to je prostě oklamávání rybářů.

rybomil - Profil | Ne 19.4.2020 9:20:13

Marcel >> no já bych zrovna Poland moc nepreferoval, něco tam mají příkladné ale jak kde.
když jsem po sametu přijel do Bavor, podotýkám soukromý revír, myslel jsem, že jsem v rybářském nebi, přestože denní permice stála tehdy wostrých 25 DM. pochytáníčko luxus.
taky jsem tam nejel z přesvědčení že to u nás stojí zaprd, prostě že uvidím jak je to jinde, včetně jejich technik lovu.
za rok na to Poland mořáci na Parsetě a pstruzi na vodách okolo. a to jsem čuměl co se tam děje a jaký je to rozdíl. nikdo nic nechytal, když si na 500 m vyvláčel 3x pytlačku bylo po náladě k lovu a iluzích. jsou videa že se to tam děje dodnes!
jako na svazové tekoucí vodě udělat ChaP, kde budou trénovat převážně závodníci, to už tu bylo mnohokrát.
za mě rybařina není sport a ryba není kopací mičuda k tréninku a pobavení, kdo tohle rád, nechť si zaplatí soukromák. bude tam mezi " svými ". byť závodníky obdivuji a v repre mouchy mám vzdálenějšího příbuzného.
ostatní viz Honza 7. ale utíkáme od tématu, tak velké sorry autorovi.

FockeWulf - Profil | Ne 19.4.2020 8:46:31

hanyking >> No to jsi tomu dal, máš Polskou povolenku, ale nevíš jaká je tam míra. Přesně to vystihuje poměry na většíně Polského území, nikoho to tak moc nezajímá, pak jezdí k nám předvádí tu ten východní Haličský bordel v barvách. Kdo chce ChaP, ať si koupí akvárium.

Honza7 - Profil | Ne 19.4.2020 8:33:20

Marcel >> Já bych se opravdu vykašlal tady řešit jaké to je ve Španělsku, Novém Zélandu, Polsku, či jiné další zemi s lososovitou rybou. To, že si někdo zachytá v jiné zemi párkrát na nějakém revíru ještě určitě nebude znalec místních poměrů.
Ten, který využije při návštěvě u nás možnost si zarybařit, může mít k tomu milión důvodů a rozhodně bych to tak jednoznačně neviděl jako ty.
Pokud se podíváš na pár videí z Nového Zélandu, tak si budeš myslet, že jsi v rybářském ráji - jenže jeden revír, či jedna lokalita ještě nedělá skutečný stav v dané zemi.
Myslím si, že máme svých problémů víc než dost a na ty by jsme se měli soustředit, zkušenosti z jiných zemí nás mají poučit a ne zavazovat.
Podle mě je obrovský problém v tom, že ČRS nakupuje potočáky, kteří z genetického hlediska tady nejsou původní rybou. Za ty roky zbytečných experimentů na pstruhových vodách je na čase se vrátit k hospodaření našich dědů a pradědů s tím, že dohledáme naš původní genetický materiál pstruha potočního, které znovu namnožíme - pak nebudou žádné problémy s určením pstruha potočního.

Marcel - Profil | Ne 19.4.2020 7:41:16

hanyking >> ja taky občas jedu do Polska na ryby, ryby teda neberu (resp.cca 5ks ročně tesco dravce) ale píšou, ze lipana si nesmím vzít a potocaka +35cm 20 Ks rok; na jiném PZW žádnou rybu celý rok, takže to bude revír od revíru.

Podle fotky to vypadá na křížence, ale foto není úplně průkazné.

Nofish: kolikrát si byl v Polsku zachytat na pstruhové vodě? Občas k nám jezdí chytat Italové, Španělé, vím o jednom z Nového Zélandu, přijeli určitě proto, že u nich to stojí zaprd. Jinak to být nemůže...

nofish - Profil | Ne 19.4.2020 5:58:05

hanyking >> v polsku je všechno krásnější, růžovější, sluníčkovější, rybovější. Ale poláci zas jezdí na ryby k nám.
Ale ty jsi právě napsal největší hloupost týdne. Byl bych pro, aby svaz za ušetřené peníze přispěl i k budování dálniční sítě a na důchody.
A až bude celý úsek CHaP, za prvé to rovnou můžeš zavřít, na co chytat ryby a za druhé nebudeš mít peníze z povolnek, protože se jich prodá radikálně méně a to i mezi těmi tzv. CHaP protože pro ně bude za pětinásobek.

hanyking - Profil | Ne 19.4.2020 0:18:55

Vůbec se mi hospodaření črs nelíbí. Jestli nahážou takové ryby do řek tak čemu tím pomůžou? Jen masařky začnou masit. Mám polskou povolenku a tam je míra pstruha myslím 30 nebo 33 nevím přesně ale je qota 1 potočák a 1 lipan za rok. Nikoho by tam nenapadlo vysadit takové ryby. To jen vyžere řeku, zanese nemoci a případně se skříží s původním. Je to jen loby chovatelů kteří prodávají do črs a funkcionáři mají malá domů. Tímhle se jen lidi učí masařit. Raději nechat celý toch chyť a pusť lov jen s jednoháčkovou nástrahou a hotovo. Za peníze které zmizí v těch temných machinacích se můžou zlepšovat toky, dělat rybí přechody atd.

sindeji3 - Profil | Ne 19.4.2020 0:05:41

sliver >> No jsou to takový náznaky, který neplatěj vždycky, kolikrát jsem dva dny vysazený "potočáky" na první ránu nepoznal, ani nebrali nějak extra důvěřivě, až po ulovení a vykuchání. Pro srovnání přírodní pstruh ze stejnýho místa má úplně oranžový maso a je o dost hubenější, má plné neodrbané ploutve.. takový zdravější, kdežto vysazení měli světlý maso, k nerozeznání od duháka a ploutve menší, okousaný, roztřepený. Ovšem když se vysadili ti velcí, tak brali takhle důvěřivě jen prvních 14 dní a když někde nějaký zůstal, tak byl oříšek ho přemluvit.

sliver - Profil | So 18.4.2020 22:02:14

El Jose - >> nejlíp to poznáš na pánvi. Jak to je řídké vodnaté maso bez charakteristické chuti, je to čerstvě nasazený granulac. To ale můžeš poznat už podle místa záběru a zdolávání. Často sou taky přes den vidět jako tlousti, ve sloupci, pohromadě, světlí. Rychle pryč.

rybomil - Profil | So 18.4.2020 21:52:28

Nejsem rozhodně žádný odborník na původní/nepůvodní ryby ani jinak. Takový pseudopotočáky 40-45 jsme tu chytali tak 5 let zpět. Jak na pstruhovce, tak na soukromáku. Majitel soukromáku pravil, že jsou to kříženci italského typu, že o něco rychleji rostou. Občas to někdo potvrzoval, jak moc v tom rozeznání jsou kovaný nevím.
Ty ryby byly relativně světlý, světlý břicha a chyběly jim žlutý tečky zcela, červených taky málo.

GRAYLING - Profil | So 18.4.2020 18:40:30

I když je možná jeho původ diskutabilní, je to pořád potočák. Ony už snad krom Šumavy a Krkonoš čisté, původní populace nikde nejsou. A co se Kollovrata týká, před pár lety mi jeden rybář tvrdil že je dokáže rozeznat od divokého potočáka, na netu se zase psalo že se nedá s jistotou rozeznat.

sindeji3 - Profil | So 18.4.2020 18:21:36

Smutné je, jak jsou lidé klamáni. Všude v poslední době čtu, jak je to supr zahájení, berou ti naši potočáci 30-40 cm a né nějaký vysazený duháci. Přitom drtivá většina, co vidím na sociálních sítích, jsou čerstvě vysazené ryby a rozhodně ne z chovného potoka, ale na granulích. Hodnotu mají jenom toho masa, ani jedna z těch ryb nijak nepřispěje životu řeky, v přírodě nemají žádnou budoucnost. A na zpestření vyřazený generačky PO a PD kolem 50cm - "životní/trofejní" ryba snadno a rychle. To už jsem radši za toho přírodního 20cm špačka, o kterým aspoň vím, že do tý řeky patří a když to maso, tak duháka, protože tam člověk ví na čem je.

hering - Profil | So 18.4.2020 16:35:31

Já bych to zařadil jako průmyslová ryba.Jak je to pokřížený si z fotky netroufnu hádat.