- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Sázava a dravci
Chytáte někdo na Sázavě? Jak to jde? Podělte se s všemi úlovky.
Autor diskuse: Duffy rybář - Profil , 13.8.2015 dravci - revíry, cestování
Dále moderuje: kubsta Profil
Dále moderuje: kubsta Profil
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
72x v oblíbených a 10x v ignorovaných.
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NHynesak - Profil | Pá 29.4.2022 7:52:24 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NSazava10 - Profil | Ne 17.10.2021 22:40:50
Ahoj na Sázavě kapři jsou a všichni by koukali jaký věnuji se jim tam na jaře hodně a můj rekord je 86 nevážen a kámoš rekord 91,ale vše ,,potajmu" nesmí se to rozkřiknout jsou tam ,,domácí lovci" co jsou schopný je za pár kaček prodat ,,za kopec" do soukromáku. Kluci skoušejte to a budete ,,odmněněni".
NŠplíchy - Profil | Po 11.10.2021 18:19:48
kubsta >> přiznám se že mě to zdolávání ani nebavilo, 90gr feeder, 18 vlasec a feeder podberak. Už jen ho dostat do toho očka byl problém, ta ryba toho měla dost a já taky. Naštěstí mě se na feeder takové ryby vyhýbají
Nkubsta - Profil | Po 11.10.2021 17:50:35
Šplíchy >> pěkný. Oni tam jsou. Vídam kostry velkejch ryb vytaženejch od vydry a nedávno, tam kamaŕad taky vytáh 80tku feeder a červíky.
NŠplíchy - Profil | Po 11.10.2021 16:18:35
Nkubsta - Profil | Ne 10.10.2021 18:15:41
Chodíte na 3b někdo kaprařit ? Na co vám jdou ?
Zkoušel jsem methodmix, na háček kukuřici a boilies s pvačkem kam jsem dával partikl. Na kuku cejni a podoustev, na blbís tloušť a kapříci.
Nkubsta - Profil | Čt 5.8.2021 10:29:17
Esox >> je to tak jak psal @kubah. Zadavatel otázky už sem nechodí a tak nějak tu píše kdokoliv o jakymkoliv úlovku ze Sázavy . Je pravda, že většina přispěvatelů jsou asi hlavně lidi co chytaj dravce a mezi tím si odskočej k jinejm rybám. Moc ortodoxních kaprařů tu asi nebude.
NEsox - Profil | Čt 5.8.2021 10:20:43
kubah >> na diskuzi jsem narazil dnes, celou jsem ji rozhodně nestudoval, pokud byly pravidla nastaveny jak píšeš, tak moje omluva kolegovi, jen mi ten kapr neštimoval k otázce.
Njpavmrk - Profil | Čt 5.8.2021 9:54:31
Esox >> kamarad chytal nedavna na mrtve rybicky a dvakrat mu to vzal kapr. Svet se holt meni i v rybarine a zabehle poradky jiz neplati 👍
Nkubah - Profil | Čt 5.8.2021 9:38:48
Esox >> pomalu hned od založení to tu bylo jako všeobecná diskuse o Sázavě - nikdo s tím problém neměl ...
NHynesak - Profil | Čt 5.8.2021 7:27:39 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Nkubsta - Profil | Po 12.4.2021 14:06:57
Hynesak >> kapry nějak moc nemusim jsem orientovanej na jiný ryby, ale takováhle stavbou těla říční ryba je fakt pěkná. Gratulace 👍
NHynesak - Profil | Po 12.4.2021 13:53:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NHynesak - Profil | Ne 26.7.2020 9:10:12
NŠplíchy - Profil | Čt 18.6.2020 12:20:59
kubsta >> Děkuji. Já jsem byl v pátek si sednout na položenou. Trochu jsem doufal v úhoře. Voda byla ještě dost na hoře a kalná. Povedli se jen dva cejni a jeden sumeček
Nkubsta - Profil | Čt 18.6.2020 11:15:02
NŠplíchy - Profil | St 10.6.2020 13:13:52
Jak se vám daří chytat na zvedlé a zakalené Sázavě jako je teď?? O víkendu má přijít oteplení tak že bych zkusil úhoře 🤔
NCajzik - Profil | St 30.10.2019 8:04:11
Nkubsta - Profil | Pá 20.9.2019 10:48:48
NHynesak - Profil | Pá 6.9.2019 22:21:36
NŠplíchy - Profil | Po 19.8.2019 17:56:26
Další kousek řeky je nechytatelný. Jez v Městečku, je tam rybý přechod. Škoda 😣
NHynesak - Profil | Čt 8.8.2019 20:43:08 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Nstarka4 - Profil | St 31.7.2019 14:05:16
zdravim vespolek :)....prosím vás nejezdíte někdo na sázavu okolo Černýše a Čížova? Chtěl bych se zeptat jak se to tam pohybuje s hloubkou? Díky moc
NŠplíchy - Profil | Pá 26.7.2019 17:17:42
NHynesak - Profil | Čt 27.6.2019 11:59:40
NKoryba26 - Profil | Pá 14.6.2019 19:08:49
zdravím
v jakym useku na sázavě 10 je to nejproblemovější misto se sumci?? rád bych se někam podíval na průzkum jak velký problem to s nima tam je
v jakym useku na sázavě 10 je to nejproblemovější misto se sumci?? rád bych se někam podíval na průzkum jak velký problem to s nima tam je
NCajzik - Profil | Po 20.5.2019 14:12:27
Šplíchy >> To je normálka, kdyby jsi viděl ty dvoj a trojháky. No mazec.
NCajzik - Profil | Po 20.5.2019 14:10:59
NŠplíchy - Profil | Ne 19.5.2019 11:54:51
Nkubsta - Profil | Ne 28.4.2019 9:30:57
Nkubsta - Profil | So 13.4.2019 12:52:18
NHOK - Profil | Ne 7.4.2019 17:17:12
Samozřejmě, že si písemné protokoly z kontroly RS nedělám. Přečetl jsem si odpověď z Vlastějovic a asi jsem natvrdlej, ale odpověď na moje otázky tam nevidím. Tak zapisovat či nezapisovat ?? A po zavraždění dvou kusů sumíků denní lov ukončit nebo jak ?? Mimochodem, bílé ryby je tam jak hnoje, ale asi to chce chytat jinak nežli na kolínko.
NPedro1 - Profil | Čt 4.4.2019 15:27:25
Tarn >> Ty 4 ks ponechanych sumcu za rok to přemnožení dosvědčují,je to jasné:-))))
NTarn - Profil | Čt 4.4.2019 14:47:54
CoDu >> ten šťoural jsem byl já a rozhodně nemám pocit, že si každý může na propůjčené vodě státem, dělat co se mu zlíbí v naprostém nesouladu se zákony. Buď to dělám pořádně a celé, nebo nedělám. Takto totiž může nějaký úředník taky jít a ten dekret jim sebrat. Nebo s poukázáním na tenhle dostrašující příklad, nevyjít jenom vstříc někde jinde, kde to potřebují a chovají se dle zákona. A o to šlo. Jinak mi je to jedno.
NTarn - Profil | Čt 4.4.2019 14:42:59 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
HOK >> hmmm tak to je dobrej materiál. Já to tak nějak tušil, že to budou takhle praktikovat. Mně odpověd přišla z Vlastějovic.
žádost o udělení výjimky v lovu sumce velkého byla podána na Odbor životního
prostředí a zemědělství Krajského úřadu Středočeského kraje na základě
těchto skutečností:
V předcházejících letech se na revíru Sázava 10 lovilo spousty malých
sumců převážně 20-50 cm. Nebyl problém jich zde opakovaně za večer ulovit 10
i více ks. Bylo zaznamenáno ulovení i několika větších jedinců této ryby a
následné vrácení úlovků do revíru. Dále byl zaznamenán rapidní úbytek
populace plotice obecné, podoustve říční, jelce tlouště a lína obecného.
Tyto původní druhy ryb jsou do revíru pravidelně vysazovány, násada je
hrazena z finančních prostředků ČRS. Sumec není pro střední tok řeky Sázavy
původní rybou, a ani není pro revír Sázava 10 v zarybňovacím plánu. Navíc se
zde vytírá. Žádost ke Krajskému úřadu Středočeského kraje k udělení výjimky
byla podána na návrh schválený členskou schůzí, po konzultaci s hospodářem
SÚS ČRS.
V úlovkových lístcích byly v roce 2018 zapsány 4 ks úlovku sumce velkého.
Za výbor MO ČRS, z.s.
s pozdravem
Kafka Petr
Český rybářský svaz, z.s.
místní organizace Vlastějovice
žádost o udělení výjimky v lovu sumce velkého byla podána na Odbor životního
prostředí a zemědělství Krajského úřadu Středočeského kraje na základě
těchto skutečností:
V předcházejících letech se na revíru Sázava 10 lovilo spousty malých
sumců převážně 20-50 cm. Nebyl problém jich zde opakovaně za večer ulovit 10
i více ks. Bylo zaznamenáno ulovení i několika větších jedinců této ryby a
následné vrácení úlovků do revíru. Dále byl zaznamenán rapidní úbytek
populace plotice obecné, podoustve říční, jelce tlouště a lína obecného.
Tyto původní druhy ryb jsou do revíru pravidelně vysazovány, násada je
hrazena z finančních prostředků ČRS. Sumec není pro střední tok řeky Sázavy
původní rybou, a ani není pro revír Sázava 10 v zarybňovacím plánu. Navíc se
zde vytírá. Žádost ke Krajskému úřadu Středočeského kraje k udělení výjimky
byla podána na návrh schválený členskou schůzí, po konzultaci s hospodářem
SÚS ČRS.
V úlovkových lístcích byly v roce 2018 zapsány 4 ks úlovku sumce velkého.
Za výbor MO ČRS, z.s.
s pozdravem
Kafka Petr
Český rybářský svaz, z.s.
místní organizace Vlastějovice
NPedro1 - Profil | Čt 4.4.2019 13:54:38
HOK >> Středočeši s tím nic neudělají,dekret na revír patří MO,takže MO je ta,která si žádá o vyjímku.
Máš to někde písemně,ty rady té RS?
Máš to někde písemně,ty rady té RS?
NHOK - Profil | Čt 4.4.2019 8:38:41
A ještě jsem zapomněl uvést jednu nepodstatnou poznámku RS: Žádného sumce nezapisovat do úlovk.lístku. Tak nevím, co mám dělat, až chytnu sumce a někdo mě přijde zkontrolovat. Tak jako tak, něco poruším. Hlava 22. To Středočeši mají tolik práce, že nejsou schopni dát jednoznačný výklad ?
NPedro1 - Profil | St 3.4.2019 16:33:55
HOK >> To je slušná práce,tady je přesně vidět že si každej dělá co chce,nehledě na zákony,vyhlášky,......:-)))
Když tam zavíta nemístní RS s krajskou působností,tak každému kdo bude mít vedle sebe tři mrtvé sumečky sebere bez pardonu noty.
A to že kdokoliv koholiv nutí zabít zvíře,na tom by si ochránci pošmákli,to by měli velkou radost.
§ 16 vyhlášky č. 197/2004 Sb.
(2) V mimopstruhovém rybářském revíru si může osoba provádějící lov přisvojit v jednom dnu, i když loví na více rybářských revírech, nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smí být nejvýše dva kusy kapra, štiky, candáta, bolena, sumce nebo jejich kombinace. Byla-li si osobou provádějící lov přisvojena ryba, kterou celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, končí jejím přisvojením denní lov.
Když tam zavíta nemístní RS s krajskou působností,tak každému kdo bude mít vedle sebe tři mrtvé sumečky sebere bez pardonu noty.
A to že kdokoliv koholiv nutí zabít zvíře,na tom by si ochránci pošmákli,to by měli velkou radost.
§ 16 vyhlášky č. 197/2004 Sb.
(2) V mimopstruhovém rybářském revíru si může osoba provádějící lov přisvojit v jednom dnu, i když loví na více rybářských revírech, nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smí být nejvýše dva kusy kapra, štiky, candáta, bolena, sumce nebo jejich kombinace. Byla-li si osobou provádějící lov přisvojena ryba, kterou celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, končí jejím přisvojením denní lov.
NHOK - Profil | Ne 31.3.2019 19:00:25
Konečně mám vysvětlení od vlastějovického člena RS. Na moji otázku, zda po ulovení dvou jakkoli velkých sumců musím končit lov, my bylo řečeno, že nikoli, že mám zabít všechny, co chytím. Naštěstí jsem nechytl žádného. Takže prosím, zdržte se pochybností, prostě všechny sumce zabijte a bude to v pořádku a podle řádu. Alespoň podle místního výkladu výjimky z RŘ.
NPedro1 - Profil | Út 12.3.2019 14:30:40
CoDu >> Já se slušně zeptal a již jsem dostal slušnou odpověď.
Také fandím lidem,kteří se o vodu starají,ať zdarma,nebo za mzdu.
Ovšem děsím se toho systému,že si pár lidí v MO něco domluví,pošlou to na kraj,tam tomu dá někdo automaticky razítko a vyjímka je na světě.
Když v té MO bude pár wostrých a moderních kaprařů,tak si nechají udělat vyjímku na K50?
Když bude v MO pár sumcařů,nechají si udělat vyjímku na celoroční hájení sumce?
Když tam budou plavačkáři,nechají si udělat vyjámku na sakování ryb,aby mohli i na tréninku vážit?
Když tam budou vláčkaři,nechají si udělat vyjímku na zákaz lovu na rybku?
Když tam budou muškaři,nechají si udělat vyjímku na zákaz lovu na vláčku a PD30?
Navíc je zde ten největší paradox - sumec nemá míru,nesmí se vrátit,ovšem stále platí to,že ponecháním si dvou vyjmenovaných druhů ryb musíš ukončit lov.
Co budou místní dělat?Dva sumce 30 cm na žížalu a musí končit,hotovo.Bude za to místní RS brát noty,když to někdo poruší?Bude brát noty za pouštění sumce?Co se bude dít,když tam přijede někdo přespolní,v RŘ nic napsáno není,pustí sumce,budou mu sebrány papíry?
Když podobné paskvily udělá každá druhá MO,jak budou ty vody vypadat a jak to bude u vody vypadat?
Já vůbec nejsem proti tomu,aby si jednotlivé MO rozhodovali o svých vodách,protože pokud tam sedí rozumný hospodář,tak ví nejlíp co a jak.Ovšem je třeba aby ta rozhodnutí nebyla výplod pár jedinců kterým něco vadí,ale aby k tomu byly nějaké reálné podklady,aby ty podklady někdo viděl a schválil (opět někdo věci znalý,ne paní na úřadě,která dá razítko mezi svačinou a vtipem v Blesku) a aby taky někdo řádně dotáhnul celou tu věc tak,aby proti sobě nešli zákony,vyhlášky a vyjímky a vše bylo jasné dáno,formulováno a ideálně uvedeno v tištěném RŘ - takže vyjímky jednou za rok,nejpozději do konce září,aby se stihly vytisknout dodatky.
Také fandím lidem,kteří se o vodu starají,ať zdarma,nebo za mzdu.
Ovšem děsím se toho systému,že si pár lidí v MO něco domluví,pošlou to na kraj,tam tomu dá někdo automaticky razítko a vyjímka je na světě.
Když v té MO bude pár wostrých a moderních kaprařů,tak si nechají udělat vyjímku na K50?
Když bude v MO pár sumcařů,nechají si udělat vyjímku na celoroční hájení sumce?
Když tam budou plavačkáři,nechají si udělat vyjámku na sakování ryb,aby mohli i na tréninku vážit?
Když tam budou vláčkaři,nechají si udělat vyjímku na zákaz lovu na rybku?
Když tam budou muškaři,nechají si udělat vyjímku na zákaz lovu na vláčku a PD30?
Navíc je zde ten největší paradox - sumec nemá míru,nesmí se vrátit,ovšem stále platí to,že ponecháním si dvou vyjmenovaných druhů ryb musíš ukončit lov.
Co budou místní dělat?Dva sumce 30 cm na žížalu a musí končit,hotovo.Bude za to místní RS brát noty,když to někdo poruší?Bude brát noty za pouštění sumce?Co se bude dít,když tam přijede někdo přespolní,v RŘ nic napsáno není,pustí sumce,budou mu sebrány papíry?
Když podobné paskvily udělá každá druhá MO,jak budou ty vody vypadat a jak to bude u vody vypadat?
Já vůbec nejsem proti tomu,aby si jednotlivé MO rozhodovali o svých vodách,protože pokud tam sedí rozumný hospodář,tak ví nejlíp co a jak.Ovšem je třeba aby ta rozhodnutí nebyla výplod pár jedinců kterým něco vadí,ale aby k tomu byly nějaké reálné podklady,aby ty podklady někdo viděl a schválil (opět někdo věci znalý,ne paní na úřadě,která dá razítko mezi svačinou a vtipem v Blesku) a aby taky někdo řádně dotáhnul celou tu věc tak,aby proti sobě nešli zákony,vyhlášky a vyjímky a vše bylo jasné dáno,formulováno a ideálně uvedeno v tištěném RŘ - takže vyjímky jednou za rok,nejpozději do konce září,aby se stihly vytisknout dodatky.
NFRANK71 - Profil | Út 12.3.2019 14:02:38
CoDu >> hm. Na co by jsi chtěl také reagovat. Ono se zjistilo, že úředník co to měl na starost nic nezjišťoval. Rovnou vydal rozhodnutí bez znalosti věci. To je na tom to hrozné.
NCoDu - Profil | Út 12.3.2019 9:54:49
Pedro1 >> Fandím lidem, kteří se o tu vodu starají, pravděpodobně ve svém volném čase, kteří tam chytají a žijí a tuto vyjímku zajistili. Oni nejlépe vědí proč, a to úsilí tomu věnovali. A také se jim nedivím, že neodpovídají a nemrhají dále svým časem kvůli štouralům a náhodným pocestným, kteří se jim to snaží znepříjemnit pro svoje ego a potěšení, kteří, jak vyplývá z příspěvků zde pravděpodobně asi nikdy nechytali. Opravdu nevidím žádný smysl reagovat na podobné příspěvky a nevím komu či čemu by to mohlo prospět.
Nkubsta - Profil | Po 11.3.2019 22:35:07
Pedro1 >> nekde uz jsem tuhle diskuzu zahlid. Tusim ze Tarn? psal na svaz jestli 2 maly sumce a hybaj domu nebo neco podobnyho.... Ale nikdo primo tamodtud se neozval, aby rek neco k tomu jak to tam. S tema sumcema je. Tak treba si to nekdo precte tady. Ale moc tomu nedavam.
NPedro1 - Profil | Po 11.3.2019 22:06:06
kubsta >> Jojo.Psal jsem jim co je k tomu vedlo,zažádat o vyjimku,odpověď žádná.
Na úřadě kde vyjimku schvalili také není úředník schopen říct,na základě čeho ji schvalil.
Ptal jsem se zda to bylo množství ulovku v predchozich letech,nebo nějaká studie kterou si nechali vypracovat,nebo neco jiného,odpověď žádná.
Na úřadě kde vyjimku schvalili také není úředník schopen říct,na základě čeho ji schvalil.
Ptal jsem se zda to bylo množství ulovku v predchozich letech,nebo nějaká studie kterou si nechali vypracovat,nebo neco jiného,odpověď žádná.
Nkubsta - Profil | Po 11.3.2019 22:00:14
Pedro1 >> jestli jo, tak se snad ozve nakej monitor. Jde o sumce?
NŠplíchy - Profil | So 9.3.2019 16:41:39
kubsta >> Už to docela šlo, ještě občas plave u dna bordel. Záběru opravdu na každej nához. Některé podoustve měli 25-30 cm
NŠplíchy - Profil | So 9.3.2019 16:37:15
Arhad >> Já jí neměl co dát, měl jsem jen suchej rohlík na ryby. Ale vdechla ho jako prd 😀
Nkubsta - Profil | So 9.3.2019 16:05:23
Arhad >> ahoj, pokud chces na nekoho reagovat staci u toho prispevku kliknout na jmeno a ono te to hodi nahoru na psani, kde ho to oznaci 👍
NArhad - Profil | So 9.3.2019 15:47:36
2 Šplíchy - přišla mi ta situace opravdu k zasmání, máme 2 psiska a obě jsou stejné :-) kontrola co mám dobrého a co jim dáme :-) jsou to takové naše 2 socky :-)
NArhad - Profil | So 9.3.2019 12:20:32
2 Šplíchy - musím říci, že jsem se zasmál :-) a hned je den lepší :-)
NŠplíchy - Profil | So 9.3.2019 10:49:40
NŠplíchy - Profil | Čt 28.2.2019 18:07:54
sazava >> Normálně používám na feeder 40g krmítka a držej na půlce řeky jako prd. Teď dávám 50g a hážu to blíž ke břehu a i tak to cestuje po dně
Nsazava - Profil | Čt 28.2.2019 18:01:56
kubsta >> Jo jo oni to na modelu předpovídají že půjde nahoru,ale nic velkýho!
NŠplíchy - Profil | Čt 28.2.2019 17:49:16
sazava >> Sice to jde pomalu dolů ale pořád to ještě docela táhne a ještě plave u dna bordel. Pořád musíš čistit vlasce a krmítko.
Nkubsta - Profil | Čt 28.2.2019 17:45:39
sazava >> pomalu jde dolu, ale jestli zejtra zaprsi, zase se zvedne...
Čtenáři této diskuse také sledují
NBurza na přívlačové nástrahy33292
NFotky ryb pouze na přívlač107171
NSlapy - Dravci2009
NVýroba woblerů30950
NGalerie okounů ...1089
NKayakfishing a kajakorybaření20668
NKlub přátel přívlače a občasné jaterní destrukce aneb...159925
NLov na vyvěšenou - nové téma4032
NStraty a nalezy woblerov a inych nastrah na privlac1596
NVláčenie z člnu27208
Živě na MRK.cz
Kde to žije - dravci
NeNNepromokavá bunda na boat a brození 25
NeNVýroba woblerů 30950
NeNÚhoří sezona 2012 10337
SoNBurza na přívlačové nástrahy 33292
PáNVýroba jigových hlaviček a dalších vláčecích nástrah 1602
PáNFotky ryb pouze na přívlač 107171
PáNCestovni sea trout prut 51
ÚtNKurz Teo Daška pro Otoše 275
. . . NKlub přátel přívlače a občasné jaterní destrukce aneb... 159925
. . . NRare woblery - Rapala 14032
. . . NKayakfishing a kajakorybaření 20668
. . . NPruty Hearty Rise 491
. . . NVýběr prutu sportex. 212
. . . Nprut na lov candátů s Drachkowitchovým systémem 201
Co je nového - dravci + obecné
NeNBleskovka: Drsný sever Čech: candát schovaný v tašce a lov v zákazu
SoNBleskovka: Rybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek!
SoNBleskovka: Zákaz olova se blíží: V obchodech už ho nekoupíme, u vody ale (zatím) zůstává
ÚtNBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
ÚtNBleskovka: V Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů.
. . . NBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
Oznámení - dravci
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - dravci
23.5.Beskydský pstruh IV. ročník...
26.9.🏆 TROUT AREA TOUR 2026...
10.10.12. Ročník v lovu pstruhů a...
10.10.12 ročník rybářských závodů v...
7.11.Bravantický duhák 7. ročník
14.11.Bravantický duhák speciál -...
14.11.Košumberská štika LUŽE
21.11.Přívlač dvojice LUŽE
21.11.🏆 TROUT AREA TOUR 2026...
5.12.🏆 TROUT AREA TOUR 2026...
NEJLEPŠÍ Z KATALOGU
Doporučujeme e-shop
Saccon Carp
Rybářský e-shop se zaměřením na moderní kaprařinu. Máme dlouholeté zkušenosti, na trhu úspěšně působíme přes 10 let....
