Ndrda - Profil | St 1.12.2004 14:06:12
Petr Havlíček: naopak. Já si myslím, že horní míra a zákaz sakování ryb přes míru
musí jít ruku v ruce.
Ivo S 14:40:07: v podstatě (až na drobnosti) souhlasím. Má to "hlavu a patu".
NMichal Kučera | St 1.12.2004 13:02:27
PH - pro ujasnění, reagoval jsem na tu tvoji níže položenou odpověď (12:41)
NMichal Kučera | St 1.12.2004 12:57:00
Petr Havlíček - přesně pro tuto věc jsem taky, byť nám mnohdy zkomplikuje život (kapři rádi berou za lijáků, v noci,...). Já bych byl i pro výslovný zákaz sakování všech ryb, které nejsou určeny k ponechání, ať už jsou jakkoli velké, ať je zavedena horní míra nebo ne. Ono i teď bys to de facto neměl udělat, ale spousta lidí se tím ohání a hřeší na to, protože je to více méně tolerováno. Vyřešilo by to alespoň již dříve diskutované přenášení ryb do soukromých revírů. Máš kapra v saku? Pak nikomu netvrď, že ho pouštíš. Tento návrh by měl velkou šanci dostat se do řádu. Samozřejmě, ideální by bylo ve spojitosti s horní mírou, ale to může trvat o dva tři roky déle.
NPetr Havlíček - Profil | St 1.12.2004 12:49:11
Ale začít asi jen tou horní mírou. Ten zákaz sakování až někdy v druhé, třetí vlně.
NPetr Havlíček - Profil | St 1.12.2004 12:41:17
Martin M. nevím jestli jsem to blbě nenapsal, ale je to myšleno tak, že když bude horní míra kapra 70cm tak by se zároveň tito kapři nesměli vůbec sakovat. Protože zas někdo bude tvrdit, že čeká na focení a jak má případná kontrola poznat že nečeká na auto, které kapra odveze.
NIvo S. | St 1.12.2004 12:40:07
Myslím si, že je určitě třeba některé věci změnit. Ovšem měli bychom se nejprve shodnout na tom, čím začít. Připouštím, že mně osobně nejvíc trápí lov non stop, nesmyslné škatulkování stanů a bivaků, nešťastná formulace způsobu označování krmných míst. Tedy z pohledu kapraře.Jenže tohle všechno by mělo přijít na řadu až v té druhé vlně. Prioritní je v tento okamžik ochrana ryb a zejména trofejních jedinců. Vždyť k čemu by nám bylo povolení chytat v noci a bivakovat, když nebude CO lovit. Proto bych se v prvé řadě zasazoval o stanovení horní míry především u kapra, sumce a amura samozřejmě v závislosti na dispozicích toho či onoho revíru. V případě kapra by byla asi ideální hranice 70 cm, ovšem my musíme usilovat o hranici nižší, třeba 60 cm, neboť může dojít k různým licitacím a když se odhlasuje ona hranice 70 cm, můžeme být spokojeni. Při přímém návrhu 70 cm bychom mohli být nuceni k malým ústupkům, byť jen o 5 cm. Při návrhu 60 cm pak máme kam ustupovat, tedy pokud to bude nutné. Další problém je značně benevolentní denní limit. Ten bych určitě omezil na 5 kg (dle mého plně dostačující) a zavedl bych roční limit 50 ks ušlechtilých ryb na povolenku.Budeš chtít brát dál, dobrá, kup si novou povolenku. Pak bude mít smysl, aby RS chodila ve dne k vodě a kontroloval vezíry a povolenky současně. Dále bych se zasadil o to, aby ve vezíru byla jen JEDNA ryba,a ne aby se stávalo, že nějký matěj napěchuje dva násaďáky do minivezírku. Pak by mi nevadil ani zákaz sakování ryb nad horní míru. Podle mne by pak taková ryba vlastně ve vezíru neměla co dělat. Těch bodů je asi víc,ale jak říkám,začněme nejprve s ochranou ryb. To je v tuto chvíli nejdůležitější. Znovu bych rád požádal vedení CC, aby svolalo před výročními schůzemi mimořádný sjezd, kde by se tato témata mohla probrat.
Nhraji - Profil | St 1.12.2004 12:40:06
Martin M: ten už mě nemůže rozzlobit. Má v mnoha věcech pravdu, ale v mnoha ji nemá.
Nhraji - Profil | St 1.12.2004 12:27:58
Petr Havlíček: Tohle všechno se řešilo mimo jiné záležitosti, na sjezdu MRS v říjnu. Včetně zavedení horní míry ryb. A skončilo to odmítnutím, protože to bylo špatně připraveno a ještě hůř prezentováno. Bohužel řada i vzdělaných lidí podceňuje nejen prezentaci svých myšlenek, ale i jejich objasnění široké veřejnosti. Je to umění odřídit schůzi nebo alespoň její část s tím, že vědomě ovlivňuji, jak se vyvíjí atmosféra.
Přesně to se stalo i u nás, řečník nejdříve označil nově příchozí členy svazu za chamraď, které je potřeba se zbavit zvýšením zápisného na 5 000,- kč a potom čekal, že ho budou všichni podporovat. Nepodporovali.
Téměř vůbec nemá smysl, aby vystupoval na výroční schůzi jednotlivec. Je potřeba nejprve jednat se členy výboru a vše jim vysvětlit a přes alespoň některé z nich se snažit dostat tento bod do hlavních bodů schůze. Prostě je to obrovské množství práce. jsem z MRS, ale pokud budu moct pomoct, rád vám pomohu
NMartin M. - Profil | St 1.12.2004 12:21:28
havlicek> sorry, pises to trochu jinak, ale z kontextu vyplyva, ze bez vyslovneho zakazu bys ty kapry sakoval.
NMartin M. - Profil | St 1.12.2004 12:20:10
petr havlicek> s tim povolenym sakovanim kapru nad horni miru to snad nemyslis vazne, jak o tom muzes vubec premyslet a vyslovit to? :-( Doporucuji se o tom pred nikym nezminovat, je to presne ten navrh, ktery by smetl ze stolu vsechno ostatni, byt by to byly sebelepsi myslenky.
hraji> jeste ze to tu necte xaxar, jinak by te s tim clen kscm a soukr. reviry poslal vis kam ;-)
NPetr Havlíček - Profil | St 1.12.2004 12:05:58
marsip: cíle byli velkolepé. My jsme chtěli obrátit rybářský svět vzhůru nohama, když to trochu přeženu. Některé tehdejší myšlenky tady prezentuju "lepší povolenka" apod. Některé věci jsou i v našich stanovách na našich stránkách.
Změny. Já si myslím, že Mrk by tomu mohl pomoci. Mrk má velkou sledovanost a určitě si to tu přečte dost lidí. Já bych pro letošní rok navrhoval, aby Mrkmeni, kteří mají podobný náhled na věc jako my zkusili prosadit ve svých MO při výročních konferencích horní míru kapra (návrh 70cm). To znamená, že vystoupí v diskuzi navhnou tento návrh a budou chtít, aby se o něm hlasovalo. Chce to argumentovat rozkrádáním kaprů do soukromých apod. Prohlásit, že to není jenom akce té jedné MO, ale že tato diskuze zazní v XX MO v celé ČR. Asi bysme dokázali sesmolit jakýsi koncept návrhu a zde ho uveřejnit pro ty kdo se necítí to odříkat "z patra" . Já si umím představit i zákaz sakováni kaprů nad 70 cm. Po chycení ihned vyfotit a pustit. Ale to je věc do diskuze.
No s tím člověkem "nahoře" to by bylo dobré, ale kde ho vzít? I když jestli se nepletu hraji něco takového dělá. Zkusme ho oslovit. Hraji ozvi se, jestli můžeš pomoci v této oblasti.
Nmarsip | St 1.12.2004 12:05:09
hrajíí: Sice s KSČM nechci mít nic společného, ale víc takových lidí !
MK: O.K., časopisy dobrá věc, ale jsem pro vytvoření nátlaku na hlavouny a ne na "šedivák" (Petře a spol. neberte to osobně), kteří se rozhodují podle toho odkud fouká vítr. viz. zmiňovaný Samberk. Jeden rok ano - druhý ne.
Nhraji - Profil | St 1.12.2004 11:56:38
marsip: jestli tě to trochu uklidní, při jednání o zákonu o rybářství jsme měli svého člověka ve vedení zemědělského výboru Parlamentu, tedy přímo jeho předsedu. A nikomu nám nevadilo, že je to člen KSČM. Byl ochoten bojovat a udělal velký kus práce, protože jinak jsme teď měli polovičku revírů a na každou louži bychom kupovali samostatnou povolenku. Bohužel na MZe nemají rybáři nikoho, kdo by hlídal úředníky a proto vypadá vyhláška tak jak vypadá. Na sjezdu MRS byl šéf odboru rybářství na MZe a slíbil, že při připravované novele se budou úředníci držet návrhů ze svazů.
NMichal Kučera | St 1.12.2004 11:56:32
marsip - ty silácké řeči nebyli myšleny konkrétně na tebe, ale obecně. Radši několikrát přepíšu článek, když vím, že bude mít účinek, jaký si představuji. Je v plné pravomoci každé redakce otisknout (nebo neotisknout) to, co uzná z a vhodné. Rybářský svaz je zájmová organizace (nikoli mocenská), proto si myslím, že je nejprve nutné získat veřejné mínění, pak lze něco prosadit.
Knížka ještě není, dnes měl být celý náklad, ale tisk a hlavně vazba je ve skluzu, po včerejším infarktovém jednání, vyhrožování apod. nakonec vzešel nový termín 9.12.
Nmarsip | St 1.12.2004 11:00:58
MK: Nestyděl bych se a okopčil způsob převratu po "bratrech ze Slovenska". Psát do časopisů je pěkné, ale proč jsi musel přepisovat své články? Už tento přístup redakce mluví za vše... U nás se zákony mění ať už s tím veřejné mínění souhlasí, či ne...
Nejsem pro silácké řeči, jenom jsem napsal "svůj" druhý pohled na věc.
Už máš knížku? :o))
NMichal Kučera | St 1.12.2004 10:41:37
marsip - jde o to, že tyto problémy se řeší tam, kde nemají žádnou odezvu. Mám na mysli MRK a časopisy zaměřené na sportovní rybáře, které z 90% čtou či navštěvují lidé, kteří s těmito názory víceméně souhlasí. To nemá pražádný efekt. To je jako mít silácké řeči u piva, že ta či ona politická strana stojí za ..., a pak nejít k volbám. Je nutné to dostat např. do Rybářství, o což se s Ivo s. už nějaký rok snažíme, protože to je časopis, který čte a respektuje vedení ČRS, ale i lidé s opačnými názory, než máme my. A ty je potřeba přesvědčit. Navíc Rybářství má několikanásobně větší náklad než zbylé časopisy dohromady. Ovšem prosadit tam něco není lehké. Tomáš Blažek v Kapřím světě bez problému píše o třech prutech a chytání non stop, zatímco já jsem musel článek "Dočkáme se u nás také 24h lovu" musel 3x přepisovat, než prošel. Trvalo to téměř rok. To jen na okraj. Druhá cesta nebo spíš druhá fáze je přesvědčit lidi na schůzích MO. K tomu, aby to mělo naději na úspěch, je však nutné nejprve získat na svou stranu veřejné mínění.
Nmarsip | St 1.12.2004 9:24:18
PH, rick, Marda atd.: Na Seči jsem také dospěl ke druhému pohledu na věc. I když je v tom velký rozdíl, tak zkuste srovnat rybaření u nás v ČR a zemi kde se chytá způsobem C&R a obhospodařování revírů funguje stylem jednou nasadit a end. Napadá mě otázka, zda by nás to potom na vody tohoto typu vůbec lákalo. Po zhlédnutí několika videííí, či dvdček jsem prohlásil, že kdybych žil např. v UK, tak bych se kaprařině vyhýbal velkým obloukem. Nevím zda na věc nekoukám jen z jedné strany, třebas existuje i druhá. Jen se bojím, že naše prosazování 100%tního C&R by mohlo dopadnou podobně jako tam. Ryby v zuboženém stavu atd. Chodit na revír se snahou chytit např. kapra Honzu, Pepu, Jardu atd. by mě nebavila. Můj pohled a názor na věc je ten, že bychom se měli snažit tlačit přímo na úřad (dá li se to tak nazvat), kde přímo navrhují, či schvalují jednotlivé zákony. Tlačit od spodu se většinou nevyplácí a když jo, tak je to na dlouhé roky. Vemte si např. Slovenko, už nevím kdo mi to na Seči říkal, ale mají "někde nahoře" člověka podobného ražení jako máme my a ten se všechno snaží prosazovat. A podívejte, jak jsou na tom teď. Lov nonstop Červenec, Srpen (esli si dobře pamatuji) a možná to budou mít příští rok protažené o pár měsíců. Sice za cenu profi stráže (u nás zatím asi největší broblém), převedení přestupku na trestný čin, atd., atd., ale jak vidíte jde to. Pokud jsem dobře pochopil, tak CC spoří na soukromou vodu, ale můj názor je ten, že by jim to vydrželo max. pár let a tuto vodu by přestali využívat. Snaha jako organizace by měla být jednání na již zmíněných místech, ať už s jednotlivci, nebo s celým "úřadem".
Otázka pro Petra: Jaké cíle, jste si dávali při zakládání CC?
Bohužel nejsem žádný řečník a teď jsem tu sesmolil jen můj názor na věc a v jednáních s úřady bych byl platný jako podpora - "masa". :o( Zkusme najít někoho "tam nahoře" ! ! ! S cílem prosadit návrhy, které by ze začátku co nejméně ublížili ostatním rybářům. Např. horní míra, nebo profi. ryb. stráž.
the end
Nrick - Profil | St 1.12.2004 7:25:17
P. H. A není čestu se jako parta přivalstnít rybarsky právo na pár revíru. Zákon to snad teď umožnuje a pokud MO na Samberk nevysazuje tak určite porušuje hospodarsky plán an tímto je zranitelný na nepřatelsky převzetí nebo ne?
Nmalys - Profil | Út 30.11.2004 21:26:43
ALL: dobra by byla nahrada za tycovou bojku bojka s napodobeninou kaceny nebo kachny. :-)
NFery | Út 30.11.2004 18:44:04
Vy máte oba pěkně tvrdé palice.
načítám...
Specialista pro kapraře Chyť a pusť
