Jaky kompakt (menitelny objektiv) do 17tis.

FilipC - Profil | Pá 1.11.2013 8:46:15

pulec7cze - >> Ahoj, šel bych do sony nex 3, nejlíp ten starší model s dvěma objektivy (16mm a 18-55mm), anebo ještě líp do fujifilmu x20 (made in japan!). Nějaké kanony, nebo samsungy bych neřešil. Já na rybách ocením kromě klasických parametrů (kde vítězí velké čipy) nejvíc světelnost objektivu a osvědčilo se sony nex 3. po fujifilmu šilhám. hodně štěstí při výběru

• Nelíbí 0
• Líbí 0

DeProfundis - Profil | Pá 1.11.2013 8:29:12

lunimus >> to je sice všechno hezký, víceméně o tom mám i načteno, ale pro mě nepoužitelný, protože až na vyjímky nic z toho, co cvakám, chvíli na makro nepostojí. Takže nejenom, že potřebuju přenos informace do objektivu, ale občas venku ocením i stabilizaci:-) V podstatě jedinej "extrém", kde jsem zkoušel i nějaký předsádky půjčený byl tenhle štírek - http://www.mrk.cz/Data/Pics/2013/171/898039_efc35.j​pg. Nic menšího fotit už asi jen tak nebudu. Ani pořádnej stativ na makro a sáňky nemám...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 12:10:38

Pěn_a >> Čo sa týka hĺbky ostrosti, tak máš pravdu, že prijateľná hĺbka ostrosti je vo veľmi úzkom pásme, takže jednotlivé fotografie sú v princípe výhradne plošné.
Keď však hovoríme o "A" treba povedať aj "B" :)
V reálnej praxi to neznamená, že je nutné hľadať len "plošné" motívy, ale sa nafotí séria fotografií, kde sa zakaždým odfotí iná vrstva objektu a následne sa z každej vrstvy vyjme len oblasť s prijateľnou hĺbkou ostrosti a celý objekt sa zloží do krásnej fotografie.

Z toho vyplýva ďalší fakt, že fotenie živých organizmov, napr. lezúceho mravca je nereálne a fotenie detailov hmyzu je možné len na mŕtvych exemplároch. Neverím, že by mi živá mucha tolerovala sériu snímok s objektívom vzdialeným od nej len pár cm. :)

Maxwell > áno je to Nikon ... ale to máš tak, my čo používame canon nemáme konkurenčnú značku stále na očiach tak sa zarytým nikonistom ospravedlňujem za sprzenie mena ich obľúbenej značky :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Maxwell - Profil | Čt 31.10.2013 11:55:52

lunimus >> Proboha, je to Nikon...Nikon...Nikon ....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pěn_a - Profil | Čt 31.10.2013 11:46:24

lunimus >> Bylo by dobré se zmínit u té extrémní makrofotografie o hloubce ostrosti, která je s reverzně nasazeným objektivem max. v desetinách milimetru a tomu musí odpovídat i námět fotografie. Pro běžneho laika žádná sranda a velké komplikace.
Jinak zajimavá zrcadlovka je taky D100 od Canonu, v podstatě zmenšená D700 bez výklopného displeje, pro někoho s menšíma rukama nebo ženu ideální.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

meteor - Profil | Čt 31.10.2013 11:38:57

lunimus >> z osobní zkušenosti: Sigma i Tamron dělají kvalitní objektivy, nicméně je třeba vybírat kus od kusu (= mezi jednotlivými kusy stejných objektivů bývají docela velké rozdíly v kvalitě)...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 11:15:43

DeProfundis >> Áno... všeobecne Sigma aj Tamron robia veľmi dobré sklá ako alternatíva k objektívom priamo pod značkou Canon, alebo Nicon. Dokonca často krát je voľba tejto alternatívy lepšia, ako samotný objektív, ku ktorému je robená alternatíva.
Napr keď porovnám Sigma 70-200 f 1.8 a Canon 70-200 f 1.8 v Lkovej kategórii, tak canon má napr výhodu, že je možné zaostrovaciu vzdialenosť prepínať v dvoch polohách, kým sigma musí prebehnúť celú vzdialenosť a je teda pomalšia v ostrení. Čo mi ale napr. vyhovuje, je zaostrovacia vzdialenosť necelý meter, kým u canonu sú to metre takmer 2. Zvládanie protisvetla je kúsok na stranu sigmy, kresba za šera naopak jemne na strane canonu ... sú to detaily, ale práve na základe nich si človek môže vybrať to, čo mu vyhovuje.
Ale mám napr. kamaráta, ktorý má spomínanú Sigmu preto, že je lacnejšia ako Canon a drobné rozdiely medzi týmito objektívami nevyužije a nedokáže využiť pri jeho zemeraní a mám druhého kamaráta, ktorý tieto rozdiely tiež nevyužije, ale má canon, pretože si svojho času povedal, že sa bude hrať na profíka a iné ako Lkové sklo nenasadí.

Inak čo sa týka Tamronu a Sigmy, tak tým, že robia v podstate alternatívy k "značkovým" objektívom, tak kvlaita a cena daného modelu je cca rovnaká medzi T a S a súčasne je cca o 1/3 až 1/2 lacnejší ako "originál" ... pri výbere vhodného kusu potom rozhodujú práve tie drobnosti, kto a čo dokáže z toho objektívu vyžmýkať.

Btw. keď sme skĺzli do oblasti makra, tak som mal raz požičaný Canon Macro Photo MP-E 65mm F2.8 1-5x Zoom čo je geniálny objektív na makro, avšak bez makrosánok a kvalitného statívu si nepípneš. Tento objektív totiž nemá zaostrovací prstenec a zaostruješ jeho fyzickou vzdialenosťou medzi objektom a predným sklom objektívu. Tento objektív je ale určený špeciálne do laboratórnych podmienok :)

Čo sa týka tej bunkovej štruktúry, niekde to pohľadám, ale vzhľadom k tomu, že sa jednalo naozaj o extrémne makro, kde bolo nutné vzhľadom na vysunutie objektívu extrémne dlhé časy, tak kvalita nie je "verejne publikovateľná" ... viac menej sa pri týchto extrémoch jedná o moju záľubu v optike a keďže niektoré súčasti profi vybavenia výrazne presahujú moje finančné možnosti - fotografia predsalen nie je odbor, ktorý ma živí - len sem tam prinesie domov nejaké euro navyše a k tomu mám doma 3 malé deti :) ... tak si veľa vecí vyrábam sám :)

Ale k makrofotografii ti dám ešte jeden tip. Kúp si redukčný krúžok pre reverzné nasadenie objektívu. Krútky sa kupujú podľa priemeru filtrového závitu - druhá strana má bajonet :)
http://www.photonet.sk/shop/makro-reverzne-kruzky/c​_97.html
Princíp vychádza z toho, že objektív stále zabezpečuje svoje optické vlastnosti v jednom i druhom smere. Ak ti v režime normálneho nasadenia objektívu, (ako ho všetci poznáme a používame) veľký objekt (napr strom) zmenšuje na plochu snímača, tak v režime reverzného nasadenia ti malý predmet bude zväčšovať a navyše z tejto zväčšeniny berieš len "malý" výrez o ploche snímača :)
Dochádza k väčším zväčšeninám, než u medzikrúžkov.
No a potom existuje ďalšia metóda reverzného párovania objektívov ... to už je fakt zverina ... a keď použiješ reverznú montáž objektívu s použitím medzikrúžku, tak bežný mikroskop sa môže schovať ... ale to už chce naozaj dobrý statív ... malé rozochvenie znamená, že záber bude totálne v čudu a aj pri dobrom osvetlení 1000W halogéenom sa nedostaneš pod expozičný čas rátaný na minúty :)
Ale to už som sa naozaje nechal uniesť do extrémov a ak budeš mať záujem, toto je už viac menej na samostatnú diskusiu mimo zadanej témy :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Anýzový dědek - Profil | Čt 31.10.2013 10:20:49

meteor >> Jo tak na to se je třeba zeptat přímo jeho. Já si toto již vyjasnil a vím, že nejsem žádný umělec, ale snažím se zlepšit v rámci svých možností.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

meteor - Profil | Čt 31.10.2013 10:16:50

Anýzový dědek >> to je ale tvůj případ ;-) dotyčný = "pulec7cze" se v oboru fotografie vyloženě neorientuje + nechytá = absolutní amatér.
Nevím, k čemu bude dobrá absolutnímu amatérovi zrcadlovka... asi pro ten fajný pocit, že s ní VYPADÁ jako profík :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

DeProfundis - Profil | Čt 31.10.2013 10:15:49

lunimus >> tak to potom jo, já to bral skrz ty parametry z prvního linku. Ale jinak ta sigma není cenově od toho tamrona nějak vzdálená, jen je to trochu "jiný" sklo hlavně díky kratšímu konci. Kdyby přehodnotil limit, tak bych mu hlavně kvůli videu poradil nějakej STM objektiv. Nebo rovnou sadu http://www.megapixel.cz/canon-eos-650d-18-135-mm-is​-stm. S tím jedním sklem toho pokryje dost a nemusí hned vymejšlet nějaký pehazování.
S tím slepením těch krytek je to zajímavej nápad:-) Makro mě taky zajímá, ale spíš na faunu, než flóru, kde se bez přenosu informace neobejdu. Nezbylo než pořídit přímo makro sklo...
Hoď nějakej link na tu buňkovou strukturu, abych měl představu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

meteor - Profil | Čt 31.10.2013 10:14:31

DeProfundis >> jsem rád, že ses mě zastal, náčelníku ;-)

To s tím zrcadlem (nejdříve kompakt / EVF a pak zrcadlo) jsem chtěl také napsat, děkuji za doplnění.

Pro "pulce7cze": výborný infoportál ohledně focení je tady (otevři + nastuduj :-)):

http://www.fotoroman.cz/

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Anýzový dědek - Profil | Čt 31.10.2013 9:58:26

lunimus >> Přesně o tomhle mluvím. V podstatě i s krabicí od bot může dobrý fotograf udělat vynikající fotku..)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 9:54:32

Anýzový dědek >> jj ... raz som neprozreteľne zobral manželku na výstavu jednoho fotografa. Neprozreteľne preto, že som mal práve v pláne kúpiť nové telo :)
... výstava - krásne fotografie z benátok ... doslova dýchalo na teba prostredie a miestna atmosféra ... no a na konci bola vitrínka s fotákom, ktorý bol použitý na všetky tieto diela.
fotoaparát bol úplne obyčajný kinofilmový foťák, aký kúpiš za pár korún na polskom trhu od vietnamca.

Dobrá fotografia nie je často v použitej technike, ale v kvalite videnia fotografa a jeho schopnosti použiť a vyťažiť maximum z toho, čo má v ruke.

Veľmi pekné fotografie sú napr z pinholiek a pritom sa vôbec nejedná o fotoaparát v dnešnom ponímaní.
Ak niekto náhodou nevie, čo to pinhole je, tak sa pozrite na www.pinhole.cz resp. samotný popis "dierkovej komory" http://www.pinhole.cz/cz/pinholecameras/whatis.html​
Vďaka použitiu naozaj dlhých expozičných časov som videl fotku Václavského námestia bez jediného človeka ... stačila expozícia cca 72 hodín :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 9:46:14

DeProfundis >> sorry, mal som v clipboarde iný link :)
myslel som http://www.hama.cz/sigma-28-300-3-5-6-3-dg-macro-ca​non/
Akurát, že ty si vybral UZ od Tamronu, ktorý patrí do vyššej triedy, táto Sigma patrí do kategórie "setových" objektívov, takže tieto dva sú neporovnateľné ...
Ten Tamron som mal na mysli toto sklo: Tamron AF 18-270mm f/3.5-6.3 Di-II VC LD Aspherical (IF) Macro Canon ... ten som mal svojho času požičaný.
Ak pominiem, že samozrejme nemal kresbu v kvalite L-kového skla, tak za túto cenu cca 380,-€ to je slušný objektív, minimálne pre rodinné použitie a fotografie počas rybačky atď :)

Stále vychádzam zo zadania témy diskusie, že chce foťák do cca 17.000 KČ ... ak by kúpil Canon 600D samostatné telo a tento tamron, alebo sigmu, tak pokryje široké spektrum priblíženia v prijateľnej kvalite a za rozumnú cenu a limit bude stále dostatočný.

Ak ale bude mať stále nasadený jeden objektív, tak sa stráca výhoda zrkadlovky a oplatí sa možno ísť do iného foťáku - do kompaktu s UZ objektívom ...
Ak však uvažuje do budúcnosti nad kúpou nového príslušenstva, zvýšeniu kreativity atď, tak už len obyčajný medzikrúžok pre makro na kompakt nedá ... a teda sa stále prikláňam k zrkadlu.

Btw. keď už som spomenul medzikrúžok na makro, tak dám jeden tip. Niekotré medzikrúžky som si vyrobil sám. Keď si človek vezme cenu medzikrúžku bez prenosu informácií medzi objektívom a telom, tak ostane zhrozený, že čo sú schopní za to vypýtať v obchode.
Pritom predná krytka tela foťáku a zadná krytka objektívu stoja "pár centov". Tieto treba zlepiť dohromady a prevŕtať otvor.
Má to 2 úskalia. Treba použiť kvalitné lepidlo, ktoré naozaj spojí tieto 2 krúžky, asi by totiž nikto nechcel, aby mu objektív odpadol pri fotení a druhá dôležitá vec je, že tieto krúžky musia byť zlepené presne, aby nedošlo k vychýleniu osi objektívu, lebo by došlo k skresľovaniu obrazu.
Vychýlenie osi objektívu do strany - rovnobežne s pôvodnou osou nie je žiaden vážny problém, lebo sa vyberá "iba" obraz kúsok vedľa, avšak stále v zóne prijateľnej svetelnosti objektívu. Samozrejme ak nedôjde k vychýleniu obrazu o 1cm :)
Btw. rád sa hrám s makrom a páve za použitia medzikrúžkov a reverzného párovania objektívov som sa dostal až na úroveň fotenia bunkovej štruktúry niektorých rastlín :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 9:21:55

Dida >> voľba Nicon / Canon nie je dnes o tom, ktorý z nich je lepší. 100% tu nájdeš kopec zarytých niconistov, ktorí ukameňujú každého, kto povie, že canon je lepší a samozrejme to platí aj opačne.

Ja tvrdím, že Canon aj Nicon patria vo svojej kategórii na špicu a nie som si vedomý toho, že by na MRK bol profík, ktorý by mohol povedať niečo iné.
A samozrejme sa tu nebavíme o triede foťákov na úrovni Hasselbladu

Výber kategórie CANON/NICON dnes spočíva jedine v tom, čo používa tvoje okolie. Ak je to prevaha canonistov, tak 100% ísť do canonu a opačne. Jedná sa o to, že v tejto partii máš možnosť si túto výbavu ošahať, prípadne požičať skôr než niečo kúpiš, prípadne sa môžeš poradiť. Keď už mám nejaký objektív a niekto za mnou príde, že nad ním uvažuje, tak mu vysvetlím jeho klady a zápory overené reálnou praxou a prípadne mu poviem, že je to super objektív, alebo, že dnes by som šiel radšej do iného modelu ...
Samozrejme, že nepožičiam hoc komu L-kové objektívy, ale keď za mnou príde, tak si ich môže hodiť na svoje telo a vyskúšať spraviť skúšobné zábery.

Voľbu Nicon/ Canon s jednoznačným rohodnutím baz vplyvu okolia by som vybral jedine v prípade, že nemám okolo seba nikoho s danou značkou, alebo ak sa chcem odlíšiť, alebo ak moje osobné preferencie inklinujú k inej značne, než má okolie.

Inak, čo sa týka príslušenstva a alternatívneho príslušenstva, tak kvalita aj kvantita je cca identická u oboch značiek, obe majú skvelé meno a ak by som si mal dnes kúpiť prvú zrkadlovku, tak by to bol znova Canon, pretože ľudia okolo mňa majú na 90% canon i keď Nicon sa mi javí ako jemne kvalitnejší (ale aj jemne drahší)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Anýzový dědek - Profil | Čt 31.10.2013 9:21:24

lunimus >> No v podstatě stále kroužíme kolem jedné věci a tou je schopnost fotografa vidět a vědět jak a co vyfotit.
Když si projdeš pár veřejných galerií na Zoneramě, tak zjistíš (tam kde jsou uvedeny detaily čím byly pořízeny), že spousta těchto fotek byla pořízena tzv. starými skly (tedy foťáky, které už nejsou na špici vývoje) a přesto tyto fotky dosahují stejné kvality jako nejmodernější zrcadlovky.
Je to stále tentýž problém mezi foťákem a zemí..)))
Co kdybych nebyl IN, když nebudu mít špičkovou techniku?...-:)))

• Nelíbí 0
• Líbí 1

DeProfundis - Profil | Čt 31.10.2013 9:14:59

lunimus >> dost pravděpodobně jsi myslel - http://www.tamron.eu/en/lenses/overview/single/prod​uct/sp70-300-f4-56-di-vc-usd-1.html

Jen v tom tvým odkazu je seťák od canonu a né sigma, pokud mě zrak nešálí a ten bych s tím tamronem úplně nesrovnával.

Což neznamená, že i tyhle novější seťáky od canonu jsou špatný, Já jsem třeba s 18-55 IS II docela spokojenej, na to že to je seťák.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Čt 31.10.2013 9:02:05

Anýzový dědek >> V princípe s tebou súhlasím. Veľa ľudí, čo si myslelo, ako ich fotenie chytí si kúpilo zrkadlo a pár setových objektívov. Potom to prestanú meniť, lebo sa im nechce ťahať stále X objektívov, ale aj toto je riešiteľné "setovým" objektívom s UZ (ultra zoom) konštrukciou, napr. http://www.alza.cz/canon-eos-600d-objektiv-ef-s-18-​55mm-dc-iii-ef-s-75-300mm-dc-iii-d430466.htm
Tento objektív síce osobne nepoznám, nemal som ho v ruke, ale Sigma robí všeobecne dobré objektívy, takže pre poloprofi použitie by som sa ho nebál.
V ruke som mal jeho ekvivalent od Tamronu a to bola slušná mašinka (akurát link k nemu som teraz na rýchlo nenašiel)
Tieto UZ majú veľkú výhodu napr v prašnom prostredí, kde nemusíš objektív meniť a zároveň nemusíš byť ovešaný niekoľkými foťákmi, kde máš na každom iné sklo :)
Nevýhodou je, že má na dlhom konci horšie svetelné podmienky, čo však pre poloprofi použitie nebude nijako kritické.

Použitie takéhoto UZ objektívu v kombinácii s telom zrkadlovky dáva slušnejšie kreatívne možnosti ako bežné kompakty.

Samozrejme pokiaľ sa nebavíme o ľuďoch typu môjho bývalého kolegu, ktorý chcel byť v našej partii "in" a tak si kúpil drahšiu mašinku, než mal ktokoľvek z nás so špičkovým objektívom a celé to zabil používaním v režime úplnej automatiky a striktným používaním stredovej kompozície ... no a chalan sa čudoval, prečo mu z toho nelezú tak pekné fotky ako nám a veľmi sa čudoval, prečo sa nestal "in" keď má papierovo lepší model ako my :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Anýzový dědek - Profil | Čt 31.10.2013 8:54:03

meteor >> Ještě je potom případ , kdysi jsem fotil na kinofilm , ale už jsem vyšel ze cviku. Teď mám peníze a chci dělat špičkové digi fotky. Ale nikdy jsem digi foťák neměl v ruce a nevím co od něj čekat. Na Mrku je spousta špičkových fotek, které mne uchvátili a chtěl bych taky mít stejně kvalitní včetně toho, že jsem se tu dočetl, že to lze jedině zrcadlovkou.....:-D))

Jinak máš pravdu v tom cos napsal a souhlasím s tebou, že nejjednodušší krok udělal- založil otázku zde na Mrku.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

DeProfundis - Profil | Čt 31.10.2013 8:53:07

Dida >> no když myslíš... :-) Já bych se toho i bál! O co je ideálnější ten Nikon 5100 než ta 650ka od Canonu? Kdo chce zrcadlovku, neměl by potřebovat nějaký nápovědy, už by měl tušit o čem to je.

• Nelíbí 0
• Líbí 0