NLudvaBrno - Profil | Pá 1.4.2011 21:39:44
pepa-č >> Bavil jsem se na podobné téma s jedním vinohradníkem, že kdy je povoleno střílet do hejna špačků. Je to tehdy, má-li hejno alespoň tisíc jedinců. Na otázku, jak se pozná hejno s tisíci a více jedinci odpověděl, že takové je každé hejno:-).
Nxmac - Profil | Pá 1.4.2011 21:33:58
NeBeroun alias Qwert >> NeBeroun alias Qwerty81 - 1.4.2011 20:59:00 >> Co je pro Tebe velké? Pouštím většinou všechny, které dostanu na podzim. Když už přežil celou sezonu, dám mu šanci zažít jaro.
Nxmac - Profil | Pá 1.4.2011 21:32:19
Kluci a jak často zažíváte rojení hmyzu? Myslím to opravdu velké. Nemůže to být nedostatkem potravy způsobené antikoncepcí dostávající se s močí do toků? Zároveň tato antikoncepce bude mít vliv přímo na ty ryby. Viz nějaká studie v anglii, kde se na řece přestaly množit parmy. Na rovinu o kolik se asi zvýšilo braní pilulí za posledních 20 let?
Npepa-č - Profil | Pá 1.4.2011 20:47:59
kakr >> partyzáni...povolení...ehm...no pšš..o tom jinde.
Nkakr - Profil | Pá 1.4.2011 20:45:41
pepa-č >>
Žádná střelba kormoránům moc neublíží. Na nocovištích, kde by byla o něco úspěšnější, povolena nebude a při "krmení" na revíru je k smíchu. Pokud se nezasáhne na hnízdištích (severské státy), tak se u nás můžeme dohadovat a bude to o ničem.
NMates PB - Profil | Pá 1.4.2011 20:42:10
Hlavní je maso, koho dneska zajímá krása, navíc ty potočáci vůbec nebojujou.
Npepa-č - Profil | Pá 1.4.2011 20:38:40
vainio >> YAriman - 1.4.2011 20:33:24 >> nesmysl. ten, co je zastřelenej, už nesežere nic. takže když ho zastřelíš např 15. prosince (a on by odletěl 16.3.) tak jsi zachránil 90*0,5kg ryb (+ to co jen zraní)
. to co jsi napsal, je u plašení, to je někdy kontraproduktivní, střelba je smysluplná. raději ať přeživší v den střelby žerou dvakrát, než všichni nerušeně celou zimu jednou.
edit: jo a ten zastřelený na jaře nezahnízdí. taky plus.
NYAriman - Profil | Pá 1.4.2011 20:33:24
kakr >> Jo, s tím souhlasím. Jako hlavního viníka úbytku ryb na Dyji vidím kormouše. Nesouhlasím s tím, že si je správa NP hýčká. Problém je ta nezamrzající řeka. Odstřel je neefektivní. Pouze přeletí o pár km dál. Ze šoku vydáví to co měli v žaludku a žerou znova. Ve finále toho sežerou dvakrát tolik... Tím pytláctvím sem myslel to, že vybrakují ještě to málo co tam zbylo...
Nkakr - Profil | Pá 1.4.2011 20:23:58
vainio >> YAriman - 1.4.2011 20:11:03 >>
Nevím jak dobře znáš Dyji 14, já tam jezdím víc jak 30 let. Turbiny a kolísající hladina je tam co pamatuji a potočáků a lipanů tam bývalo hafo.
Kormoši jsou realita posledních 10+ let a správa NP si je hýčká. Potřebují vybranou papu, pochopitelně těch "původních" druhů.
Ale úbytek PO a lipana je nejen na Dyji, ale téměř všude, jen kormoši za to nemůžou.
A o pytláctví se alespoň dle mně nedá vůbec mluvit....
Njepice - Profil | Pá 1.4.2011 20:20:03
vainio >> YAriman - 1.4.2011 20:11:03 >> neboj, každá přehrada má omezenou životnost, takže jednoho krásnýho dne se buse muset nějakým způspbem zbourat a předělat.
Z informací co mám vím, že odstřel v Podyjí byl na výjimku povolen, jen není kdo by to střílel. Patrony myslivcům nikdo nezaplatí.
NMrknato - Profil | Pá 1.4.2011 20:19:49
Tomáš - Tom >> Svaz nemůže být největším chovatelem, protože z principu dává 1/2 svých peněz MO, které při vší zapálenosti, iniciativě nemohou "konkurovat" rybochovům, jaké provozuješ např. ty. Svaz ale může spolupracovat s profíky, jako jsi ty, ale pak nemůže "platit" MO. .......
Nstrejka - Profil | Pá 1.4.2011 20:16:13
Kdo vládne? Dav. Co požaduje dav? Chléb a hry. Duhák je pak levná kombinace obojího...
Dokud bude vládnout dav, nebude to jinak, i kdyby to mělo stát potočáka a lipany existenci v našich zeměpisných šířkách...
NYAriman - Profil | Pá 1.4.2011 20:11:03
jepice >> Jo, nezamrzající řeka je velký problém. Posralo se to kvůli tehdejší ekonomické situaci, původní projekt přehrady počítal s jiným typem turbín. Bohužel tam dali tyhle, kterými se nedá průtok nastavit tak, aby řeka zamrzala. Přestavba nepřipadá v úvahu, je to technologicky a hlavně finančně velmi náročné, takže nezbývá než se s tím smířit. A problém kormouš nebude vyřešen dokud rybáři (myšleno rybníkáři) nepřestanou lobovat za neudělení vyjímky k odstřelu. Řešení je eliminovat populaci kormouše přímo v jejich hnízdišti. Ty odstřely nejsou zase tak účinný. A všeobecně pytláctví je zde taky hodně masové, bohužel igelitky plné PO u domorodců nejsou vyjímkou...
Njepice - Profil | Pá 1.4.2011 20:01:08
vainio >> YAriman - 1.4.2011 19:58:56 >> v Podyjí je problémem nezamrzající řeka a až druhotně kormoš, díky kterýmu dostával potočáci pohulit. Ale s tím lipanem je to sakra, zlý, už tam je doslova jen pár kusů. Že by to bylo kormošem? Nebo člověk? Nebo mu zkrátka nevyhovovaly podmínky?
NYAriman - Profil | Pá 1.4.2011 19:58:56
jepice >> No, v konkrtétním případě NP Podyjí by jistě PD nic neovlivnil, protože v podstatě není co ovlivňovat. Populace PO je téměř zdecimována, populace Li je zdecimována. Ale souhlasím naprosto s filozofií NP, duhák sem nepatří, nevidím žádný důvod ho do našich vod nasazovat. Nestačilo by nám místo PD do vody sypat jen PO a Li?
Nšumava - Profil | Pá 1.4.2011 15:45:23
Tome, myslím že odchov jako u duháka je špatně, neříkám že mám určitě pravdu, ale zatím jsem o tom přesvědčen. Genetické dispozice možná nezmění, ale chování zcela zákonitě ano, konečně duhák taky nebyl tím, čím je u nás dnes. Dám Ti malý příklad: dvě děti, jednovaječná dvojčata narozená v pralese, jedno dostane vychování ,civilizační' bude umět spoustu věcí , bude zdravé, možná i větší a pohlednější než to, které vyrostlo v pralese v jednoduchých podmínkách. V dospělosti ho odvezeš zpět do pralesa. Bude geneticky identické se svým sourozencem a přesto nebude schopno přežít a o schopnosti jeho potomků není třeba asi mluvit. Je jasné že je to nadsázka ale přece. Jiný příklad - po téměř vyhubení bažantů, myslivci hromadně vysazují dospělé odchované jedince, jsou to stejná zvířata jako ti divocí, ale neumí už dlouhodobě v přírodě žít. Rozhodně je tím nezachránili. Základ záchrany je zlepšit životní podmínky pro daný druh, pokud vysazujeme jako kdysi, lovíme minimum (zabíjíme) proti minulosti a přesto se stavy ryb nezlepšují, rozhodně nedojde ke zlepšení tím že budeme vysazovat ještě víc a větších ryb ap. Tím vneseme do systému - kde samozřejmě ještě alespoň z části funguje zmatek a nestabilitu v původní populaci. Jinak sehnat plůdek potočáka opravdu není až takový problém a zájem zdaleka není takový jak by se mohlo zdát. Svaz nejen může, ale musí být chovatelem těchto ryb, protože komerční subjekt jednak obvykle nemá chovné hejno v přírodních podmínkách a pak při současných cenách to není zajímavý byznys. To že jsou některé (většina) toky pstruhového charakteru v hrozném stavu je pravda a plně to potvrzuje co jsem psal výše. 6ádný sebevíce odborně zvládnutý řízený chov ten problém nevyřeší (tam kde je) , dokud nebudou ty ryby vysazované do vhodných podmínek, prostě nebudou a může se jich tam dávat kolok kdo chce.Kakr, někde mizí, někde ne. Statistiky vycházející z úlovkových lístků jsou na nic. Na mé domovské vodě se loni dle toho chytlo celkem 27 potočáků.(já sám jsem před lety vykazoval i 40ks) Statisticky voda na hovno. Chytám tam přes třicet let a žádné zhoršení nepozuruji. Jeden rok je trošku horší, jeden trošku lepší. Vydra tam byla vždy, volavka taky, kormorán v zimě naštěstí není, je to malý tok, zamrzá a tak to je relativně bezpečné.
Brach, jasně že trochu paušalizuju, ale kolik se kde chytne opravdu nevím jak se to dá zjistit, pokud tam nechytáš sám. Jinak pěkný veekend, já ho budu mýt celý ve znamení pstruhů, to se holt někdo má.
NMrybar - Profil | Pá 1.4.2011 15:35:18
Pamatuju dobu, kdy poměr mnou ulovených Po a Pd byl někde mezi 500 - 1, dnes úplně jiný. Snažit se najít pravý důvod toho, proč je stav takový, jako dnes, určitě nevyřeší tahle diskuse.
Faktorů, které současný stav ovlivňují je strašně moc. Bohužel, málokdo si je ochoten přiznat, že ten jeho nemusí být ten správný. Spíš je pravda někde uprostřed. Před cca 40 lety byla skutečnost taková, že každý mírový pstruh bez rozlišení šel do "sáčku". Ještě dřív, že kolik ryb kdo potřeboval, to vzal, a potom šel domů. Dnes? Poušťáci jsou hrdí, když za docházku mají XXX ryb chycených. Jaká je mortalita? Připočítejme vydru, norka, kormorána a jsme tam, kde jsme. Proto, myslím vysazovat, vysazovat, vysazovat - (PD), jenom tím alespoň minimálně ulevíme tomu našemu ....
NTomáš - Tom - Profil | Pá 1.4.2011 14:38:26
šumava >> Myslím si,že pokud se má potočák chytat tak se bude muset začít odchovávat jako duhák a dostatečně vysazovat.To,že by změnil za pár generací svoje genetické dispozice získané milióny let vývoje je nesmysl.Úbytek je všude evidentní a to nejen v revírech,ale hlavně v odchovných potocích.U nás jsou stavy soustavně decimovány vydrou,volavkou,černým čápem a na větších tocích kormoránem.Dokonce si myslím,že sehnat potočáka pro vysazení není až tak velký problém,ale spíše není zájem o jeho koupi neboť je 2x dražší než duhák.Již dlouho tvrdím,že svaz může být největším chovatelem potočáka,lipana a ostatních říčních ryb ovšem to by musel zrekonstruovat své rybochovná zařízení,která jsou ve většině případů v žalostném stavu a zaměstnat odborníky,ale né za 15 000 čistého,ale minimálně za dvojnásobek.Petrův zdar Tom
Nkakr - Profil | Pá 1.4.2011 8:49:42
šumava >>
Budu malinko oponovat, statistiky přisvojených ryb se vedou dlouhodobě. Netvrdím, že jsou úplně ideální, ale se statistickou chybou se počítá vždy a všude.
Je fakt, že se změnil postoj rybolovců k úlovkům, dřívější pravidlo, co na háčku to do sáčku dnes neplatí. Přesto je za posledních 20 let jednoznačně prokázáno, že potočák rapidně mizí a to nejen virtuálně, ale fakticky. a statisticky.
"Průmyslově" chovaný potočák sice vypadá jako potočák, ale po vysazení jej lapneš na rohlík a jak jim šmakuje. Dokáže se sice rychle adaptovat, neb hlad jej naučí,ale nikdy se z něj nestane potočák -domorodec jak správně uvádíš.
načítám...
www.chytil.cz
