Škola, výuka rybaření

NMB2 - Profil | Út 26.6.2012 17:57:27

Jen mě tak napadá, nevíte někdo o kurzech rybaření na Moravě? (spíše střed a sever, k Brnu atd jezdím minimálně) Jak jsem tak letos přemýšlel, tak sice chytám 8. rok, ale pořád to nestojí za nic, v rodině nikdo nechytá a u vody téměř nikdo neporadí :D Zaměření kurzu je mi jedno, muškaření, kaprařina, rád bych se jakýkoliv styl pořádně :D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 28.1.2011 10:40:18

Šlapeto >> No, ale adresoval jsi to mě, tak jsem se normálně zeptal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGandy - Profil | Pá 28.1.2011 10:35:16

Tak jste si popovídali a stačí, ne?

Díky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠlapeto - Profil | Pá 28.1.2011 10:34:29

Anýzový dědek >> Od tebe nečeká za mák nic. Jen jsem napsal svůj názor na věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 28.1.2011 10:32:24

Šlapeto >> A co jako očekáš ode mne? Že Ti to schválím nebo co?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠlapeto - Profil | Pá 28.1.2011 10:29:44

rybomil >> zkusím, a napíšu článek :))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybomil - Profil | Pá 28.1.2011 10:26:13

Šlapeto >> to neděláš dobře Jaromíre, to se ti vymstí......... na ouhoře jedině hrachem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybomil - Profil | Pá 28.1.2011 10:24:01

Sven >> bych stanovil povinnost předložit oprávněnému orgánu ke kontrole rybí hlavu a vocas, z toho se nejlíp pozná, zda byla měrná :§)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠlapeto - Profil | Pá 28.1.2011 10:20:50

Anýzový dědek >> na úhoře vnadím kostkami ouklejí :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 28.1.2011 10:14:42

Gandy >> Děkuji za poděkování a souhlasím s tebou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGandy - Profil | Pá 28.1.2011 9:24:00

Anýzový dědek >> Také mám lepší zkušenost s natažením bílé ryby do míst kde líčím na dravce. Ten si vybírá slabší jedince a nástražní ryba na háčku nepatří mezi nejpohyblivější. Přeci jen si myslím, že štika není žralok. Každopádně jsem také žádný zákaz vnadění kousky ryb nenašel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Pá 28.1.2011 8:52:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

triball >> Teď jsem to dočetl a nikde v RŘ není o vnadění masem, rybkami nebo jejích částmi ani slovo.
Osobně to považuji za hloupost pokoušet se vnadit na dravce rybkami nebo kousky ryb.
Lepší je navnadit na bílou rybu a za nástrahu použít rybičku (ať mrtvou nebo živou).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 22:20:14

...................................................​...................................................​.......................................... takze jak to tedy je ? muze se bíla ryba (nema stanovenou míru) rozrezat a takzvane zakrmit okolo plavačika s živou rybou ? MRS

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGandy - Profil | Čt 27.1.2011 22:10:20

Sven >> Takové povídání je naprosto v pohodě. Je k věci. Ono jet jen otázka - odpověď vždy nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 22:07:33

rover >> :-))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 27.1.2011 22:05:34

Sven >>
To mi zní jak z dob dávno minulých, ... dej bože, ať se mýlím :-)
Ale Svaz ctím, a dokud budu moci být aktivním členem, ... rybářem, tak ctít budu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 22:01:48

Gandy - >> Díky a promiň, že Ti to trochu sviníme. Kdyžtak to promaž :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 21:58:02

rover >> je mnoho věcí mezi nebem a zemí ......:-)))
Ale se všemi si na Svazu dokáží poradit. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 21:56:19

Sven >> Dostal jsi mne.Jsem trubka.Jinak myslím , že čtu papíry každý rok poctivě.Jen jsem nepředpokládal, že se zbytečně povolí.Tam jsem to nečet, no jak je vidět již 6 let.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 21:53:37

retrívr >> ale já Ti tykám :-)))
"máte štěstí, že jdu právě kolem " je hláška z mého oblíbeného filmu Slavnosti sněženek, ze scény o narážení rozkarbovaného sudu piva :-)
Jinak je samozřejmé, že o takové věci se většina lidí nezajímá, protože mají jistě jiné starosti.
Já jsem léta letoucí školil manšaft a vedl kroužek, takže u mě to je takové postižení a navíc mě to stále trochu baví :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 21:48:16

Sven >> Tomu bych nevěřil.Očistit ano, rozebrat ne.Teď je to však možné.Jak jsem Ti psal, 2004 byl poslední, který to zakazoval.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 27.1.2011 21:44:41

Sven >>
Jsem malinko mimo, ...v průběhu lovu vyčistil, vykuchal a oddělil od těla hlavu a ocas...
Tady nejde o eskamotérství, ale o nadpřirozené schopnosti jednotlivce, ... :-O
V jaké vzdálenosti od břehu ( rozumí se ještě... ryba při zdolávání na vodě ) , tento výkon realizoval ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 21:43:24

SAHIB >> tak jsem to schválně našel.
Je to tam formulováno šalamounsky,
protože pod pojmem očistit, si někdo může představit odšupení a jiný filetaci :-)

VII. Zacházení s ulovenými rybami
Pokud osoba provádějící lov ulovenou rybu usmrtí, očistí a zbaví vnitřností, nesmí zbytky vhazovat do vody nebo je ponechat na místě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 21:42:38

SAHIB >> Teď jsem něco přečetl ale tohle tam jednoznačně není.POnechaná ryba je i v průběhu lovu.Je zapsaná,vykuchaná, rozporcovaná. Tohle jak jsem psal SVENOVI vymizelo v roce 2004.Tady vidíš, jak se vše zneprůhledňuje, viz manipulace s pruty a tak.Co platí, je třeba zamlžit, trnd státu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrumi7 - Profil | Čt 27.1.2011 21:36:16

Gandy - >> nevím jak je to dneska,jestli jsou ještě nějaký rybářský kroužky,nebo jestli se papíry dají normálně koupit,nebo aspoň nějakej kurs nebo jen přeskoušení.já jsem bohužel neměl nikoho v rodině ani dědu,známýho,nebo souseda,kterej by mě do rybařiny zasvětil a předal nějakou tu zkušenos,tak mě nezbylo nic jinýho,než chodit do ryb.kroužku.chodili jsme tam s partou kámošů a spolužáků asi od pátý,nebo šestý třídy.a naši učitelé byli a stále jsou porybný.naučili jsme se tam základy,ale nejlepší školou je prostě praxe.vždycky jsem se díval a ptal se zkušenějších i starších rybářů,nebránil jsem se žádným novinkám.i dnes chodíme s partou kamarádů(s jinýma,než tenkrát na základce) a radíme se,a učíme se stále od sebe a jdem stále dopředu...........myslím si za ty roky,že nejleší věc a vynález je ,,FEEDER"

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 21:33:54

Sven >> Tak Tě otravuju ještě jednou.Nevím , proč mi netykáš, nemám s tím problém, tykání není projev neúcty, naopak neopravňuje k vulgarismu, tak jak je v této zemi zvykem.Nedal jsi mi spát a tak jsem to zjistil ve svých papírech.Samozřejmě jsi měl pravdu, o tom ale nebylo pochyb. Já měl pravdu naposled v roce 2004, kde jasně stálo, že u vody se ryby nesmí porcovat / filetovat /. Jsem asi už kostlivec ale omluvou mi je, že jsem se o to nezajímal, protože jsem nic takového nedělal a s těmi asi 3-5 kusy za rok jsem nikdy neměl problém.Tak ještě jednou dík. Tady je v častém zvyku udělat z někoho blba, to nesnáším.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 21:31:09

retrívr >> nemáš zač. Mně osobně se to také nelíbí a nedělám to ale takové je stanovisko ČRS. Potažmo jeho vykladače práva, Ing. Branislava Lička/y, známého právního eskamotéra, který objevil v zákoně na ochranu zvířat, právníkům skrytou pasáž o lovu dravců na živou rybku :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSAHIB - Profil | Čt 27.1.2011 21:11:04

Sven >>
čus,
škoda-už jsem loňský RŘ zahodil-)
tam to bylo jednoznačně napsáno!
zakázáno porcovat ulovenou a ponechanou rybu v průběhu lovu,z důvodů doložení úlovku!Nejede vlak...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 21:05:36

Sven >> Určitě Ti moc děkuju, myslím to upřímně.Byl jsem trochu líný to hledat.Dodatečně Ti to najdu z minulosti, kde bylo přesně to , co letos, nesměl jsi však rybu porcovat. Nakonec, mě je to jedno, stejně bych to nikdy nedělal.Loni tam nebylo vůbec nic.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 20:52:03

aj ja by som to rad vedel...a nehovorim ze to budem robit len som to cital v jednej anglickej knižke a tam tomu davali velky vyznam na prilakanie stiky. Ma to len zaujma ci to je legalne...nikde sa nemozem dočitat ze by to zakazovali

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 20:52:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

retrívr >> máte štěstí, že jdu právě kolem :-)))

Dotaz č. 74Datum: 03.07.2009
Kategorie: Rybářský řád a legislativa
Dotaz: Rybářská stráž při kontrole zjistila, že rybář si přivlastněné dva kapry v průběhu lovu vyčistil, vykuchal a oddělil od těla hlavu a ocas. Na základě zapsaných úlovků předložil rybář ke kontrole pouze těla ryby délky shodně 19 cm. Je to podle legislativy přestupek? Odebrala RS oprávněně za tento čin povolenku? 19 cm svaloviny tzn. 16 cm zbývá na délku hlavy a ocasu, je možné se pouze domnívat, že ryby byly na hraně se svojí zákonnou nejmeší délkou.

Odpověď: Žádný právní předpis neupravuje povinnost osoby provádějící lov ryb mít připravenou ke kontrole RS ulovenou a přisvojenou rybu v živém stavu. To znamená, že pokud osoba provádějící lov ryb ulovenou rybu vykuchá a rozporcuje, neporušuje žádné ustanovení zákona o rybářství a ani prováděcí vyhlášky. Samozřejmě, že musí respektovat dobu hájení ryb, min. lovnou délku atd. Povinnost lovícího uchovávat ryby po ulovení živé (např. ve vezírku), pro potřeby kontroly RS, není skutečně nikde v Rybářském řádu upravena.
Odpovídal: Ing. Branislav Ličko

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 27.1.2011 20:46:05

Rozsekanou rybou bych nikdy nevnadil. Svůj názor však nikomu nevnucuji.Navíc si nejsem jistý, že to jde.U vody můžeš rybu zabít ,vykuchat, ne však "porcovat", neznám ten správný výraz. Nikomu však nevnucuji, že mám pravdu.Kdosi tu psal, že se to může u ryb, které nemají míru.To si taky nemyslím.Budu rád, když to někdo, kdo to ví / !!!!!!!!!!!! / uvede na správnou míru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 20:37:38

triball >> Jestli máš letošní RŘ tak si jej přečti.
Já si už nejsem tak jistý.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 20:29:33

takze vnadit rozsekanou rybkou mozeme jop ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRybatorstr - Profil | Čt 27.1.2011 20:27:56

Jako kluk asi v 7 letech jsem začal chodit na rybářský kroužek. Měli jsme super vedoucího, který nás mnoho naučil a nejen o rybařině. Můj tatík také chytával a já chodil s ním, často a rád. U vody bylo tenkrát hodně rybářů v jeho věku. A tak jsem pomalu získával cenné rady a zkušenosti od těchto ,, starých mazáků ". Před nedávnem jsem se k rybám vrátil a jsem sakra rád. Přál bych každému nadšenému dítěti takový odborný dozor jako jsem měl já. Petrův zdar !

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibryb - Profil | Čt 27.1.2011 20:27:34

Anýzový dědek >> O.K.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 20:19:41

libryb >> Zítra na to juknu a dám vědět. Ted se mi to nechce hledat někde ve sklepě......o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibryb - Profil | Čt 27.1.2011 20:11:15

Anýzový dědek >> To je podle mně ono - vnadění masem tzn. včetně rybího. Zkus se podívat do loňskýho, nebo předloňskýho řádu a nic tam nenajdeš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 20:07:37

libryb >> Tohle myslím bylo jinde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 27.1.2011 20:06:34

Já jsem nikdy rybu tak rychle ulovit nepotřeboval, takže školení jsem nechal na dálkové samostudium :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibryb - Profil | Čt 27.1.2011 20:06:14

Anýzový dědek >> Ani už přesně nevím, jak to tam bylo? (zakáno vnadit krví, masem, červy...) A přestalo to platit všechno najednou!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 20:03:23

libryb >> O červech vím, ale o tomhle nikoli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibryb - Profil | Čt 27.1.2011 20:01:58

Anýzový dědek >> Neplatí už to několik let, nesmělo se vnadit ani červama a už pár let tam nic takového není!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 19:56:32

libryb >>Ještě nemám letošní RŘ, tak o případné změně nevím, ale ještě loni to platilo.
Pokud je tedy změna, tak se omlouvám za svoji nevědomost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsplavek - Profil | Čt 27.1.2011 19:55:33

Gandy >> Díky za info.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibryb - Profil | Čt 27.1.2011 19:52:54

Anýzový dědek >> Proč by se nesmělo vnadit rybkami, nebo jejich částmi? To bejvávalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGandy - Profil | Čt 27.1.2011 19:32:55

splavek >> sem patří všechny otázky :-)

http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=633619&idzapisu=35​64168&kw=Krmiva Hulin
N zdenek63 - ® Ne 24.10.2010 14:44:51
Levne krmeni.
letos jsme vyzkoušeli krmiva pro ryby www.krmivahulin.cz, byli jsme stim spokojeni , můžete jej
ještě různe kombinovat.Kolega z tech směsí vyráběl bolie,lovili jsme cely rok na fidr a zatím ješte lovime ,přidáváte třeba jen partikl.Mají slevy do konce roku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsplavek - Profil | Čt 27.1.2011 19:03:58

Nevím,jestli můj dotaz sem patří,ale nemáte někdo zkušenosti stímhle krmením? http://www.krmivahulin.cz/?page_id=58
Docela mě zaujalo,tedy hlavně cenově,takže kdybyste měl někdo praktické zkušenosti,tak dejte vědět.Klidně i na SZ,díky .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 27.1.2011 18:43:39

hona1 >> kolego, co je nástraha, to víme všichni, ale najdi v zákoně o rybářství a nebo v prováděcí vyhlášce zmínku o návnadě. Právně nic takového neexistuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NF.T.M. - Profil | Čt 27.1.2011 17:25:55

V době když jsem začínal,tak jsem získal knihu "Lov kaprů na českých vodách" od Michala Kučery, kdy jsem si ji několikrát přečetl a od té doby nemám u vody problém a nemusím si stěžovat. Ač je kniha určena "kaprařům" tak je přínosem pro všechny rybáře, kdy autor popisuje faktory ovlivňujicí aktivitu,nástrahy,návnady, techniky lovu,etiku lovu a kniha končí zacházením s rybou na břehu pro rybáře, kteří vyznávají způsob rybolovu postaveném na "chyť a pusť".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 17:24:51

triball >> Není zač......o))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 17:23:04

Anýzový dědek >> dekuji

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 17:21:14

triball >> Pokud skutečně v MRS platí totéž, co v ČRS tak NE!!!!
EDIT: To k tomu vnadění rybkami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 17:18:58

Martas711 >> Děkuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 17:18:44

budu chytat ve vodach MRS a vaše odpovede ohledne nastrazeny pulek rybicek se ruzny tak jak je to ? mužu napr. oukleje rozretaz a hodit k splavku nebo ne ?

k otazke ohledne tych vyce denních otazek bych este poprosil doplnení, jak tedy chodíte na vícedenne vypravy ked nemozete mat u vody stan ? spíte v aute nebo jak ?

Dekuji vsem

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartas711 - Profil | Čt 27.1.2011 17:14:33

Anýzový dědek >> MRS to je stejné

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 17:08:11

triball >> Trochu to máš popletené.
1)Rybu u vody vykuchat můžeš, ale nesmíš ponechat zbytky a vhazovat vnitřnosti do vody
2) Na rybách zodpovídáš sám za sebe, takže vás tam může být 20, ale pokud si jdeš pro něco do vzdáleného auta, tak bys měl pruty stáhnout.
3)Chytat na ocásek je možné, ale vnadit rybkami nebo částmi ryb NE.
Na další neumím odpovědět.
PS: Toto platí v ČRS. Na Slovensku a v MRS to může být jiné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhona1 - Profil | Čt 27.1.2011 17:07:59

Sven >> no jo akorát mám obavy že mi na to řeknou že se loď nesmí používat vůbec :-), ale kdyby mi za krmení ze člunu chtěli sebrat povolenku tak bych byl v právu nebo ne? Prostě co není zakázáno je povoleno

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Čt 27.1.2011 17:02:57

triball >> 1. Když to bude ryby, která v revíru nemá míru, tak by to být problém neměl, tento zákaz je kvůli tomu, aby RS mohla kontrolovat míru ryby, což po rozporcování už dost dobře nelze.
2. Když odcházíš od prutů, tak bys je neměl mít nastražené, když tam necháš povolenku, tak si jí pak RS může rovnou odnést.
3. Vnadit kusy ryb zakázáno není, jestli BP pro daný revír vnadění nezakazují nebo neomezují.
4. Jde o to montáž udělat tak, aby v případě, že kapra utrhneš, za sebou netahal olovo nebo příliš velký kus vlasce. Tedy návazec by rozhodně neměl mít stejnou nebo větší pevnost než kmen a olovo by při přetržení mělo odpadnout. Dobrá je k tomuto účelu i správně namontovaná tzv. bezpečnostní závěska.
5. Podle vyhlášky a RŘ je zakázané vyhrazování míst k lovu jakýmkoli způsobem, jediným legálním prostředkem tedy je zasednout flek dřív než konkurence.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Čt 27.1.2011 16:56:53

hona1 >> pokud jsi opravdu přesvědčený, že BP sestavovali vaši důchodci, máš jedinečnou šanci se jich na to zeptat na VČS. Ta se bude u vás konat v blízké době.
Tam jistě dostaneš vyčerpávající odpověď přímo od zdroje ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | Čt 27.1.2011 16:55:41

Gandy >> Možná Ti to bude připadat hodně divné, ale já loni vyzkoušel s úspěchem dipovat rohlíkáč v Alpě. Sice brali menší kapříci ale brali.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoh1!ck - Profil | Čt 27.1.2011 16:55:21

Nejlepší školou je praxe.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhona1 - Profil | Čt 27.1.2011 16:50:03

Tak já přidám jednu otázku, v bližších podmínkách naší MO je napsáno, že zavážení nástrah je u nás zakázáno. Mě by zajímalo, že když je zakázáno jen zavážení NÁSTRAH tak jestli si můžu s člunem na svoje místo zavést návnady, popř. zdolávat ze člunu? Tyhle bližší podmínky u nás sestavovali důchodci tak si nejsem jistý jestli to není myšleno na nástrahy i návnady a nerad bych kvůli takovýmto nejastnostem přišel o papíry a nedejbože i o vercajk. Dík :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntriball - Profil | Čt 27.1.2011 16:46:19

Tak ja začínam tento rok po rokoch a na kurz nejdem iba na skusky tak mam par otazok:

1. v poriadku som čítal že se nesmí ryba pitvat hned u vody. Je možne ulovit nastrahovu rybku a rozpolit ju a chytat na chvostik napr ?

2. sme traja na rybach, zabudol som si nieco v aute, je nutne pruty vytiahnut ale je možne nechat povolenku priatelom a ist si po veci...(co na to RS pocas mojej nepritomnosti)

3. je dovolené nastrahovou rybku rozpulit a tym vnadit okolo plavačku kde mam živou rybku na stiku ?

4. ktorá montáž je najbespečnejsia pro kapra pri chytani na boiles/peletu

5. mam pocit ze sem nekde cítal ze bivakovaní a stanovaní je zakazano u vody a taky ze ponechaný stojan alebo vidličky sa považuju za porušenie pravidel o obsadení miesta. Jak potom ist k vode kde je cez leto dovolene chytat od 4 do 24 na par dní ?

Diky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRO:-(man)-: - Profil | Čt 27.1.2011 16:41:10

http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=620406

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRO:-(man)-: - Profil | Čt 27.1.2011 16:40:10

http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=631370

• Nelíbí 0
• Líbí0