NVenca888 - Profil | Út 26.10.2010 10:37:08
drozďák 30,42 >> 15 členů profi RS s platem 25000,-/měsíc hrubýho (a chtěl bych vidět, kdo by to za ty prachy dělal) znamená náklad pro ÚS cca 6 milionů ročně. To nemluvě o vybavení (zejména dopravních prostředcích) atd.
I pokud necháme stranou fakt, že by na to ÚS neměl, skutečně si myslíš, že by bylo efektivní dát takový peníze za to, že se na všech revírech ÚS bude pohybovat 15 členů profiRS (zoufale málo), o jejichž pravomocech se díky současný legislativě dá přinejmenším polemizovat?
Nkakr - Profil | Út 26.10.2010 10:30:06
drozďák 30,42 >>
Petře, profi RS s pravomocemi které jsou dány zákonem jsou kousek jinde, než Rangeři s koltem u pasu. Skutečně si myslíš, že "profi RS" v dnešním pojetí je spasení rybolovu a odstraní alespoň část problémů okolo vody? Já ne.
Stačí se kouknout na "trestance", kteří mají sebrány papíry na rok a více. Celý ČRS jich má pár.
Původní verze byla, že Stráže bude financovat stát a na tom to celé zheblo.
NMrknato - Profil | Út 26.10.2010 10:28:54
drozďák 30,42 >> Ano, to co jsi napsal má logiku, ale pak z toho jasně vyplývá, že to nemohou dělat dobrovolníci a ani privatizační zlatokopové. Pokud stát prodává RL, tak ať je klidně zdraží na úkor členských příspěvků a brigád, povolenek a řeší profesionálně i hospodaření bez vazeb co si žádá lid. Svaz, spolky, MO, členi, Rada ať toto kontroluje, jako jiná nezisková sdružení, ale nestrká do toho prsty a ani žádní jiní vychcánci.
Edit : těch 10-15 lidí by financovali z redistribuce, tedy na úkor zarybnění...... to ti asi neřekli...., protože s prostředky z CS rybolovu zarybňovací plány v ÚS nepočítají....
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 26.10.2010 10:20:57
kakr >> Karle, nechci polemizovat. Ale představitelé tří ÚS mi sdělili, že minimálně v první fázi pro ně není problém vyčlenit prostředky na provoz a vybavení profi RS ("zkušební provoz" - 10-15 lidí, plný úvazek, celoúzemní působnost). Tři ze sedmi, to mi dává dost dobrý důvod domnívat se, že to co říkáš není argument.
Nkakr - Profil | Út 26.10.2010 10:14:55
drozďák 30,42 >>
Jo, to naposledy říkal tavaryš Špidla, že zdroje jsou.
Nejsou, za dvacet let se prožralo a vyvedlo i to málo co tu bylo.
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 26.10.2010 10:09:47
kakr >> nebyly love? Já zatím pokaždé slyšel, že vyčlenit peníze není problém. Ale nikomu se do toho nechtělo. Problém byl hlavně v tom, že někdo chtěl zase zavádět nějaké novum. A možná je i důvod ten, který zmiňuje MRKnato.
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 26.10.2010 10:07:48
Mrknato >> problém rybařiny vidím i v tom, že ten trh je všude okolo ní. A zákonitě jí válcuje, pánč o peníze jde až v první řadě.
Peníze jsou v betonu, lomovém kameni, bagrování, kánoi, dokonce i v té vydře a kormoránovi jde o prachy. Neříkám, že mamon je všelék, to ani náhodou. Ale 300000 duší je ohromná síla. Současný ČRS mrhá prostředky, je naprosto nefunkční, dávno rezignoval na plnění většiny bodů svých vlastních Stanov, neděje se nic. Jen se prohlubuje marast.
Uživatel musí plnit zarybňovací plány.
Musí být ekonomicky soběstačný.
Musí brát zřetel na zájmy rybářů a čelit tlaku zvenčí (betonlobby, ochranáři, MVE atd.)
Jedním z prvořadých úkolů má být ochrana vody, jejího okolí a v tomto prostředí žijících tvorů.
Má provádět efektivní, dlouhodobé hospodaření, jehož cílem bude nejen udržení, ale i zvelebování rybí obsádky, a to nadřazeno konzumním zájmům rybářů i veřejnosti.
Má zajistit důslednou a přísnou kontrolu, vymáhání práva.
Má být právoplatným členem a respektovaným subjektem v jednáních s veřejností, hájících mimorybářské zájmy.
Asi opravdu nelze zajistit, aby všechny tyto úkoly zvládl samojediný subjekt - tedy bavme se o zastřešení těchto subjektů - je mi jedno, kdo to bude. Spolek, sdružení více organizací, kraj, anebo územní svaz.
Ať kurva ale začnou dělat svojí práci všichni a pořádně. O to jde především. Je povinností naší předat naše přírodní bohatství v alespoň nezměněnné podobě generacím příštím. A to se neděje.
Nejde mi o mojí rybařinu. Jde mi o vyšší zájem.
NMrknato - Profil | Út 26.10.2010 10:06:48
kakr >> On ten důvod asi nebyl jen prozaický, ale zásadní. Pak by totiž svaz nemohl RS ovládat, dokonce by ona skutečná rangerprofi RS mohla kontrolovat i uživatele, jak říká též zákon a to se přece nemůže dovolit. Svaz , uživatele a závodníky přece nikdo kontrolovat nebude !.....
Nkakr - Profil | Út 26.10.2010 9:57:59
drozďák 30,42 >>
Nevím, v USA jsem na rybách nebyl. Jistě víš, že se i u nás uvažovalo o skutečných profesionálech, kteří měli kumulovat funkce vodní, rybářské, myslivecké a nevím jaké stráže. Vyšumělo to z prozaických důvodů, nebyly love a ještě dlouho nebudou....
Stát frontu na povolenku alespoň u nás nemusíš, vše se dá vyřídit poštou, pochopitelně za malý bakšiš, ale co dnes není o penězích??
Ale zasíráme otázku o závodnících.....
NMrknato - Profil | Út 26.10.2010 9:53:55
drozďák 30,42 >> U nás trh funguje zcela jinak než jinde ve světě. My si vždy vybíráme zvenčí co se nám líbí a to, co se nám nelíbí, ale souvisí s prvním, nezavádíme. Podle mě je v našem žití spousta činností a výsečí kam trh na základě našich zvyklostí pustit nelze. Já tam řadím i rybařinu, spolu s houbařením, turistikou a chalupařením, to by mělo být občanům (po splnění podmínek) dostupné a ne být výsadou...... Trh by měl fungovat v chovu ryb. Pokud by fungoval, bylo by mnohem víc ryb pro revíry. Protože ale svazu-MO, výborům nejde o ryby, peníze převádí tam, kde je oni využijí a to do svazočinnosti, je to přece v souladu s posláním svazu.......
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 26.10.2010 9:48:06
kakr >> ne, nemýlíš. Ale těžko budeš mít v ČR pět minut po příchodu k vodě za prdelí Rangera s pětačtyříctkou u pasu....
Btw, proti povolenkám na benzínce nemám nic. Proč by měl člověk stát v prosinci jak čurák frontu ve své MO? Povolenka je povolenka - glejt na rybařinu to není. A ten glejt by hned tak někdo do ruky dostat neměl. O to jde. Bezproblémovou dostupnost povolenky (jakékoliv) vidím jako v dnešní době samozřejmost. Ale aby si tu povolenku mohl koupit kdo si zamane, to už se mi moc nelíbí.
Nkakr - Profil | Út 26.10.2010 9:43:55
drozďák 30,42 >>
Vůbec nemíním polemizovat o vandrácích. Ale v zemích, kde se dá povolenka koupit na benzince si ji také může koupit "každý vandrák". A podle toho co vím, tak třeba v USA není povolenka o moc dražší než u nás. Nebo se mýlím??
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 26.10.2010 9:32:16
Juraj >> vůbec bych nezpíval jinou písničku. Rybařina je u nás všelidová zábava za naprostý pakatel. A podle toho to taky vypadá:
vztah k okolí, právní povědomí, slušné chování - nula
dohled nad revíry, vymáhání práva - nula
kdejaký vandrák může jít a koupit si povolenku - špatně!
Rybařina je privilegium, výsada - a ty se nerozdávají na potkání. Ty se zasluhují.
Je to snad zakotveno v ústavě, je snad někde napsáno, že na rybařinu má každý zákonný nárok?
Ten nárok máš ty a spousta tobě podobných hluboce zakořeněn v hlavě - to ale neznamená, že je to v pořádku.
Btw. já si nic nenárokuji, dělám věci, na které mám. A věci, na které nestačím či nemám nechávám jiným, lépe vybaveným. Tak je to na světě zařízeno a je to naprosto v pořádku.
Je to jeden z pilířů, na kterých stojí lidstvo od nepaměti - můžeš klidně chodit na ten pilíř chcát, ale neodpadne z něj ani kamínek.
Za sebe s tebou končím diskusi.
______________________________
Jarda Š: "Když chceš chytat exkluzivně za podstatně větší peníze, tak si můžeš kupovat povolenky na soukromáky, ta možnost tady je."
Nikde nic takového nepíši, je to tvoje dedukce. Podotýkám velmi zjednodušená a tedy naprosto špatná dedukce.
______________________________
Mrknato - ® Út 26.10.2010 2:21:00
Je to složitější, i když se spoustou věcí mohu souhlasit.
Za těch několik let svoje postoje navzájem známe. Já jsem byl vždycky zastáncem širokého výběru. Konkurence znamená progres, jelikož tvrdé podmínky nutí i méně schopné subjekty makat nebo odpadnout. Krajské hospodaření bych si dovedl představit jako právního a technického zastřešovatele hospodaření na revírech. Pro užívání bych nechal volnou ruku, právně jsou podmínky pro užívání revíru stanoveny jasně a dostatečně.
Ad závodníci - co se muškařiny týče, můj názor na závodění je dostatečně znám. Je ale dobré být fér. Spousta lidí odsuzuje odtržení JČ ÚS z celosvazového P rybolovu. Já to rozhodně nevidím tak fatálně, dokonce to vítám. Závodění na jejich revírech se odehrává často, nelíbí se mi to, na druhou stranu jako řadový rybář "vydělávám" na zarybnění, kterým jsou závody dotovány. Velmi slušné zarybnění je důvod, proč tam jezdím chytat (lépe jeden z důvodů). Tudíž jednoznačný odsudek závodění by byl ode mne velmi pokrytecký. Spíš bych pečlivě vybíral (když už tedy závodit) kde a za jakých podmínek. Dovedu si představit, že na menší vodě dokáží závodníci udělat větší paseku, než třeba na Vltavě pod Lipnem. Jezerní závody mi nevadí vůbec. Je to na dlouhou diskusi, je zde spousta aspektů, které bych chtěl říct a na to nemám čas.
NMrknato - Profil | Út 26.10.2010 9:05:43
lobotomie (fanik) >> Podle mě by se na revírech, které revíry opravdu jsou, závodit nemělo. Tedy ani Petr a ani Pavel. Tím myslím fanatické předahování se o rybu, ke které se nechovají jako rybáři. Na druhou stranu pak ten samý svaz sebere jinému rybáři povolenku za sakování ryb. Je jeden pohled etický a druhý praktický a právní. Mně jde o ten druhý. VRP je dán uživateli, který má manko v kvalitě zarybňování, na jedné straně lov omezuje, reguluje a na druhou stranu tam pustí závodnííky, kteří revíru nepřinesou zhola nic. Orvis přinese alespoň 10000 kusů ryby. Opět tu někdo dělá někoho rovnějším před jiným. To, že má svaz v poslání závodit, stejně jako dával možnost vyčlenit část revíru pro jiný subjekt narazilo na zákon. Rybář by měl mít radost z úlovku, ne z nějakého umístění a bodů. Stejně tak bylo dříve zakázáno úlovky směňovat a prodávat. Dnes je závodníci směňují za body. Jak to, že RS toto toleruje? Je závodnický glejt za dvě kila něčím, co zákon a RS zná ? Jak to, že si RS vykládá zákon po svém, jednomu sakování a nekonečné muchlování citvivé ryby povolí a druhému sebere povolenku? Ať si závodníci závodí, ale na soukromácích co nejsou revíry.
Nlobotomie (fanik) - Profil | Út 26.10.2010 8:33:51
hraji >> nejsem si jistý jak to mezi mrs a črs funguje ale to je vcelku pochopitelné
Tak já ti teda povím jak to je - črs jako nástupnická organizace toho co tu fungovalo před 20 lety a dříve a funguje v podstatě v nezměněné podobě dodnes.
a kolik z těch 250k jaksi nemá (nemělo) na výběr?
Netvrdím, že to svaz dělá vyloženě špatně, jen si myslím že by to měla být organizace zcela mimo rámec črs a přinejmenším by se mělo něco udělat s tím nově zavedeným systémem nutnosti koupení povolenky, když chce někdo jet někam na závody. Jsem si jistý že fotbalisti z Vrbové Lhoty si nemusejí kupovat hostenku, když chtějí odehrát zápas s kýmkoliv kdekoliv. Tyhle svazy si sami od sebe měli zajistit ministerskou vyjímku pro tyto akce (kterou nepotřebují, jelikož je přímo v jejich pravomoci podobnou vyjímku udělit) a potřebují-li nutně těch 50-200 kč, tak ať si to rozúčtují ze startovného
Nhraji - Profil | Út 26.10.2010 7:28:24
Juraj >> stejně jako si v hospodě mohu vybrat, s kým si sednu ke stolu a s kým si vypiju pivo, mohu si na MRKu vybrat, s kým budu a s kým nebudu diskutovat.
Nhraji - Profil | Út 26.10.2010 7:26:17
lobotomie (fanik) >> ptáš se kdo dal ČRS mandát zastupovat české organizované rybáře u mezinárodní organizace? No asi skutečnost, že je největší a v podstatě národní rybářskou organizací. Těch cca 250 000 členů je docela silný mandát. Navíc je tu jakási historie, tradice atd. Co se týče organizace rybářů, ano, většina je organizována pod ČRS. To je fakt, který nelze opominout.
Ale to že někdo není členem ČRS neznamená, že nemůže lovit ryby, že si nemůže koupit povolenku a že nemůže reprezentovat.
Například letos vyjelo reprezentovat několik členů MRS.
NMrknato - Profil | Út 26.10.2010 2:21:00
drozďák 30,42 >> Proč může každý do lesa na houby, na borůvky? Jak to, že může skoro každý na každou silnici a řídit auto? Jak to, že každej "vandrák" může šmajdat po louce, po turistickejch trasách? Protože je to u nás tak zařízeno již drahnou dobu. Proč by každý nemohl na ryby?
Otázkou podle mě není kdo, ale za kolik a hlavně za jakých podmínek a to hlavně hospodaření. Tragédií je, že do toho může kafrat každej, v každý MO, místo toho, aby se nějaká ta troška od každýho dala na udržení rozmanitosti rybího společenstva v přírodních vodách, tak se investuje jako na soukromácích, do jedné cílové ryby a do cílové skupiny lidí ve výborech a do závodníků. Tady vidím ty VANDRÁKY. Podobný vandráci by rádi zprivatizovali lesy České republiky, jiní by rádi zprivatizovali dálnice viz Bárta.
Samozřejmě nervozity okolo toho, jak to bude s revíry, přibývá. Podle mě se o revíry může postarat (tím myslím původní druhy na tekoucích vodách), pouze silný a velký subjekt. Pokud se některé slušné revíry rozdají kamarádům, pak se o zbývající toky bude muset postarat stát a platit to z daní. Proto si myslím, že by svaz, nebo ten, kdo se o revíry bude plošně starat, neměl podléhat komerci, závodění a kopírovat systém soukromáků, systém pure rybařiny, ale nechat ho lidovou, krvavou kaprotaškařicí, právě pro to, na co se peníze jinak neseženou. Proto i dobrý spisovatel si občas střihne kuchařku, herec seriál, či reklamu, aby mu vydělala na to, co má úroveň, ale nevydělá si to na sebe.
Edit : proto je pro mě systém územního rybolovu jediným možným řešením, pokud ale někdo jako lapka nebude za rohem penízky sklízet, a pak je jisté, že do malých toků a potoků dorazit nemohou.....
NJarda Š. - Profil | Po 25.10.2010 23:33:53
pepa-č >> Vždyť jsi psal o nějakém židovském obchodníčkovi z Vinohrad. Těžko tam můžeš čekat kompletní sortiment.
načítám...
GScarp.cz
