Zavážecí loďka - zkušenosti a pomoc s výběrem

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 22:20:21

don Ferrari >> Ak mozes, posli tip ... lebo viem si to sice predstavit, ako sa daju 2 nezavisle komory ovladat jenym servom, ale to je skor o tom, ze servo nie je fyzicky spojene s poistkami valnikov ... a preklopenim serva sa uvolni raz jeden valnik a preklopenim serva do druhej polohy sa uvolni druhy valnik ...
takze ak mas nejaky iny zaujimavy tip, rad si rozsirim obzory :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 21:49:04

Jorry >> beriem to z tvojej strany ako podporu, ze sa homemade lodka urobit da
Dakujem :)

Btw. to >>>all ... ak si hodite do youtube klucove slova: "homemade bait boat" tak mi povedzte, co tymto lodkam chyba z pohladu funkcnosti? O.K. su tam aj kusky, co by som asi nechcel, ale 90% su O.K. a cena kazdej jednej z prvej strany vypisu odkazov je rozhodne pod 200,-€

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJorry - Profil | Út 4.12.2012 21:32:11

loďka domácí výroby...

http://www.youtube.com/watch?v=wxYGwHamRjY&feature=​youtu.be

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 21:28:55

Dalas >> jj ... tie zavazacie lodky s GPS su zaujimave ... to uz vyzaduje trochu väcsie znalosti z elektroniky ako mam ja :)

co sa tyka kvality homemade lodky, tak by som to tak cierno naozaj nevidel :)
... ono to bude mozno aj tym, ze som zarputily optimista :) ... no ale vazne ... ked si vezmem moznosti, co som mal pred 20 rokmi a moznostami dnes, tak za 350,-€si trufam postavit rozhodne lepsiu lodku, nez tu, co je komercne predavana.

Je pravda, ze na nej v principe nie je moc co vylepsovat ... ak to raz chodi dopredu/dozadu, zataca to kam ma a valnik s montazou vyklopi na mieste, kde som chcel a tiez jej to netrva tyzden, tak toto su v podstate univerzalne naroky na zavazaciu lodku.

Ak sa pytas na to, co by sa dalo vylepsit na lodke za 350,- € porovnanie komercna lod a homemade, tak pri rovnakej cene si schopny postavit lod s väcsim dosahom, pridat rychlost, ochranu proti zamotavaniu vo vodnych travach, pridat dalsi vyklopny valnik, zvysit nosnost, stabilitu, ovladanie pozicnych svetiel, pouzit kvalitnejsie akumulatory

nejako moc viacej veci ma v tejto chvili nenapada z toho, co by bolo mozne navyse riesit v cene 350,-€

co sa tyka toho ladenia a prekopavania ... nepoznam ziadneho modelara, co by to nerobil .. vzdy totiz clovek dojde na to, ze by mu nieco mohlo fungovat lepsie, jednoduchsie atd ...
ale tam zas plati to, co som dnes uz povedal ... draha je tam ta elektronika ... a keby som sa rozhodol hned cely model lode prekopat a postavit odznova, tak elektorniku vyberies a postavis si k nej zbrusu novu lod presne podla svojich predstav :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndon Ferrari - Profil | Út 4.12.2012 21:13:13

lunimus >> mám samostatné otevírání na jedno servo, nic složitého

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 21:12:18

don Ferrari >> ano staci jeden kanal ... ale ked chces 2 samostatne ovladane valniky, tak to uz s jednym kanalom bude trochu komplikovanejsia stavba :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDalas - Profil | Út 4.12.2012 20:44:03

lunimus >> hmm.. a v čem se nebudů ty komerčné tak zdaleka chytat- co uděláš o tolik lepší- ee ? Půl roku budeš laborovat aby to fungovalo jak má, třikrát to překopeš..a houno houno.. Taky jsem za mlada trochu modelařil, měl jsem zavážecí lodičku samodoma výroby před 15 rokama, rok jsem ladil, překopával, zlepšoval, radil se s velmi zkušeným modelářem, pak přišla povoděń (1997) cílový ryby, kvůli kterým jsem loďku dělal- velcí amuři- odkráčeli směr Slovakia, pak lodička ležela 13 let v regále, předloni jsem ji za pár drobných střelil tady komusi na Mrku. Nastrkal jsem do ní tenkrát kolem 10 litrů a na ty komerční lodky co se dnes prodávají mohla max takzávistlivě pokukovat zpoza leknínu). Ted pošilhávám po té s GPSkem- od Miwardi... Ježišku ty zmetku, asi na mě sereš..))

• Nelíbí 0
• Líbí2

Ndon Ferrari - Profil | Út 4.12.2012 20:11:58

lunimus >> na vyklápění stačí jeden kanál

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 19:53:56

pepson >> Ahoj .. ak som nasiel spravny odkaz, tak ta lodka vyzera byt bud laminatovy trup, alebo plastovy vylisok (lisovane za tepla) ... to, co tam pisu, ze samostatny trup zaslu za 70,-€ (ak si dobre pamätam) sa mi zda trochu moc ...
350,- € za tu lodku sa mi zda trochu moc ... za cca 350 totiz najdes zavazaciu lod znackovu v serioznom obchode ...

co sa tyka vyklopnikov, resp. celkoveho ovladania, tak to pocitaj nasledovne.
Kazdy kanal moze ovladat jednu cinnost (vratane pripadnych medzistupnov, alebo plynuleho ovladania, ak to pouzita elektronika umoznuje) ...
1 kanal = chod vpred/vzad
2 kanal = smer vpravo/vlavo
3 kanal = ovladanie vyklopenia valnika
4 kanal = ovladanie vyklopenia druheho valnika
5 kanal = zapnutie pozicnych svetiel

toto bol len priklad ako mozu byt vyuzite jednotlive signaly

este k tomu ovladaniu valnika ... videl som lodky, kde sa valnik ovladal tak, ze sa po vyklopeni vratil nazad - toto vyzaduje kusok silnejsie servo, ktore dokaze valnik cez tiahlo vyklopit a vratit s5 ... ale videl som lode, kde valnik bol "len" chyteny cez poistku, ktora sa relativne slabym servom uvolnila a valnik sa svojim konstrukcnym uchytenim sam preklopil ... v principenieco na sposob pasce na mysi, len s tuhsou poistkou :) ... tento druhy sposob mi prisiel ako celkom zaujimavy, len treba pamätat na to, ze vyklopenie valnika nesmie ovplyvnit vyrazne chod lode ... t.j. nesmie ostat zanoreny do vody, ani vychylit moc tazisko do strany :)

btw. za 350,- € sa da postavit tak super cln, ze tieto komercne sa nan chytat nebudu ani zdaleka ... odporucam si najst na nete lubovolne planiky lode, co sa ti pacia ... najvyhovujucejsie su asi tlacne remorkery, alebo katamarany.

Za 350,- € by som kupovat zavazaciu lodku urcite neodporucal

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIK33 - Profil | Út 4.12.2012 15:47:57

pepson >> Kamarát ju má tú 600-vku. Zopár vecí sme upravovali aby bola praktickejšia (čudujem sa že tie úpravy nerobí výrobca ako samozrejmosť), ale je to použitelná loďka a pol sezóny ju používal bez väčších problémov. Čo sa týka opráv a servisu (výmena vrtuľky a regulátora) mohol by byť výrobca pružnejší, ale na druhej strane dodanie tovaru zabezpečil bezplatne a bez náhrady. Takže myslím si nie je to zlá voľba. Ale pozor doobjednaj si minimálne nočné osvetlenie a baterky do vysielača a nabíjačku na AA baterky, takže 350,-€ to spolu určite nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npepson - Profil | Út 4.12.2012 15:11:23

lunimus >> Pozri sa,prosím Ťa na ten odkaz,čo som dal nižšie.Spiatočka by mohla byť výhodná,ten trup tiež nevyzerá z polystyrénu (myslím,neviem isto),násypníky sú nezávisle výklopné (o ďalšie servo naviac?) a to sa asi premietne do výslednej ceny.To neber ako rýpanie,prd tomu rozumiem,moje modelárske pokusy skončili lepením papierových modelov z ABC-éčka.Nemám obe ruky ľavé,ako sa hovorí,ale loďku som v živote nerobil,čiže nepoznám žiadne "vychytávky" a metóda pokus-omyl by mi zabrala asi kopu času.Chápem,že pre Teba, ako človeka znalého problematiky to vyzerá nepochopiteľne,ale necítim sa na tú stavbu a strávil by som pri tom mladosť ;-).Som rád,že si pridal praktické skúsenosti a privítal by som názor odborníka na tú Watersnake 600 s dvomi násypníkmi.Ono 350 Euro nie je pre mňa až taký malý peniaz.Díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 14:27:19

IK33 >> Uplne s tebou suhlasim, ze PS hmoty nie su idealne, ale su na zavazacku pouzitelne :)

co sa tyka baterii ... spominal som, ze akumulatory treba pouzit vtedy, ked chces dat lodi nalepku EKO ... takze suhlasim s tym, ze akumulatory su ekologickejsie ... len nesuhlasim s tym, ze su nutnostou pre homemade zavazaciu lodku ... a minimalne prvych par vyprav dotycny moze jazdit s alkalickymi baterkami a kto nechodi na ryby kazdy druhy den, ale len 1-2x za mesiac, tak mu uplne stacia alkalicke baterky ... tie akumulatory tiez nevydrzia vecnost :)
... a to, ci zvolit akumulator, alebo alkalicku baterku, to je individualne a zavisi od poziadaviek konkretneho rybara :)

k tomu hriadelu len tolko, ze ked si pozries moj prispevok, tak som hriadel ako taky odsuhlasil, ze tato investicia je fajn a len som spomenul, ako sme to riesili volakedy ... a v principe je to aj dnes pouzitelne ... naozaj nevidim dovod, aby to dnes nefungovalo, ak to fungovalo pred 25 rokmi :)

Rovnako, ak by som si staval vlastnu lod, urcite pojdem cestou, ze bude zapojeny aj regulator a urcite nebudem pouzivat len 3 kanalovu vysielacku, ked mam k dispozicii 5 kanal za tu istu cenu :)

Takze aby nahodou nedoslo k omylu. Tvrdim, ze za 150,-€sa urcite da postavit pouztitelna lod.
Pouzitelna neznamena komfortna, ale dostatocna :)

Mojimi radami chcem len povzbudit tych, co vahaju pri stavbe vlastnej zavazacej lodky, lebo sa obavaju velkej ceny :)
U tych, co tvrdia, ze sa to neda mam pocit, ako keby boli sami vyrobcovia zavazacich lodiek a ja ako keby som im kazil biznis :-D
... nie .. toto posledne bol for :) ... naozaj len chcem povzbudit jednotlivcov, aby sa toho nebali, ze to naozaj nie je nic zloziteho ...

btw. ak si vezmem cenu najlacnejsej zavazacej lodky z obchodu, tak dam za nu 350,-€ ... ak si nakupim jednotlive komponenty za 350,-€ tak si postavim za tieto peniaze 3x tak kvalitnu lod s viac funkciami atd. a znova som usetril :)

zaklad je ten, ze s touto lodkou asi nebudes chodit na sutaze, ale na ryby :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIK33 - Profil | Út 4.12.2012 13:59:12

lunimus - všetko je to krásne, čo si tu napísal a určite je to jedna z ciest. Teraz sa nebavme o tom aký materiál použiť na stavbu. Zavážačka má mať určité vlastnosti a niektoré z nich nikdy PS hmotami nedosiahneš. Prepáč, ale ako hriadeľ použiť zvárací drôt a ako spojku hadičku - už sa nečudujem prečo ľudia domáce zavážačky zatracujú ako nespoľahlivé. Ovládať motor bez regulátora ?? vštky Tvoje rady mi pripadajú na spôsob NAČO CHCEŠ KUPOVAŤ AUTO, KÚP SI FÚRIK A NA ZADNÉ NOŽIČKY PRIDROTUJ KOLIESTKA A ODVEZIEŠ SA ROVNAKO a kóóľko pritom užetríš. To áno, ale výsledný efekt sa nedá porovnať. Neviem čo je viac ekologické, kúpiť si 8 nabíjacích bateriek a mať pár rokov pokoj, alebo každý týždeň kupovať lacné alkalické.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 13:52:58

unudle >> Aby som podlozil svoje tvrdenie o pouzitelnosti odpadu a doklad, ze lodka je aj prezentovatelna, nasiel som polystyrenovu vyvazaciu lod od ne-modelara

Cele to mozes vidiet tu:
http://www.inasman.ic.cz/rybacka/lod/vyvazacia%20lo​d.html

a myslim, ze tato lodka je prezentovatelna bez toho, aby sa dotycny musel za nu hanbit :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 13:31:37

unudle >> Neboj :) nemyslel som odpad, typu hnilych bananovych supiek :) ... ale tvrdeny extrudovany polystyren, ktoreho poletuje po sidliskach kopec, hlavne v case zateplovania :)
tento material je velmi lahko opracovatelny a daju sa z toho polepit celkom zaujimavo vyzerajuce lodky a pritom do toho nevrazis takmer nic navyse :)

Som rybar zaciatocnik, takze original zavazaciu lodku som prvy krat v zivote cca rok dozadu, ked som este nerybaril, len moj mlady sa tym nadchol a jeden kamarat nas zobral, nech sa pozrieme, co to vsetko obnasa, ci nas to vobec bude bavit :)
... ked som videl tu doslova krabicu, povedal som si, ze takuto lodku by som mal hotovu za 1/2 dna aj s elektronikou a finalnymi upravami :-)

Polystyren je naozaj zazracny material na lode ... okrem ineho odpusti vela nepresnosti a nevyvazenosti, preto ze polystyren ma velmi nizku hustotu a standartna zavazacia lodka ak by bola z polystyrenu, tak pomaly unesie aj naklad niekolkych tehal :)

To, ze som povedal, ze lod je mozne urobit z polystyrenu tiez neznamena, ze to musi byt plavajuca doska ... da sa s tym velmi pekne vyhrat a pritom material na stavbu sa da zohnat zadarmo.

Aby som rozptylil tvoju pochybnost o sklenniku z uhorkovych flasi, tak si pozri nasledujuci link:
https://www.google.sk/search?q=lo%C4%8F+z+polystyre​nu&hl=sk&client=firefox-a&hs=fSs&tbo=d&rls=org.mozi​lla:sk:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SOW9UM​f-HIv44QTq64GADA&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1920&bih=976

je to klasika google - prepnuty na vyhladavanie obrazkov a klucove slova: "lod z polystyrenu" ... a myslim, ze sa to da naozaj vyrobit tak, aby si sa za to hanbit nemusel :)

Priznam sa, realne som robil polystyrenovu lodku naposledy ked som mal cca 12r a zacal som sa venovat lodnemu modelarstvu.
Druha vec, ku ktorej sa priznavam, aby nedoslo k omylu, nevyrobil som si prakticky este ziadnu zavazaciu lod ... len to mam v plane na blizku buducnost :) ... na druhu stranu som ale postavil niekolko desiatok inych lodi a rozsirit niektoru z lodi o vyklopny valnik naozaj nie je problem ...
(samozrejme nebudem si kazit ziaden z existujucich modelov, ale nie je problem postavit uplne novu lod :)

Dalsia dolezita vec, na ktoru chcem upozornit zacinajucich stavitelov vlastnej lode.
Ten rozpocet na elektoroniku cca 150,-€ neznamena, ze ak nebudem so svojou lodou spokojny a rozhodnem sa postavit novu lod, ze by som musel kupovat dalsiu elektroniku ... ta elektronika je pouzitelna dalej ...
Dokonca volakedy, ked RC supravy neboli este moc dostupne ani financne ani vseobecne neboli v obchodoch, tak sme to robievali tak, ze som mal napr 5-6 typovo rovnakych/podobnych lodi, spravili sme si RC modul, ktory sa nasledne len prekladal z jednej lode do druhej

btw. ak niekto stale neveri polystyrenu, tu je link, ktory zobrazuje stavbu polystyrenovej lode, resp. kanojky ... toto ale chce kusok viac volneho miesta na pracu :)
http://www.kulisy.cz/fotogalerie/archiv/novalod/can​oe.html

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nunudle - Profil | Út 4.12.2012 12:25:11

lunimus >> Nic proti tobě, ale při padá mi to jako skleník z okurkových lahví. Taky dobrej, ale jaksi na půl. Když chci něco vyrobit, tak s fortelem ( to neznamená, že budu dělat nějakou maketu ), abych se nemusel stydět to někomu pak ukázat. A z odpadků mi to nepřijde pravé ořechové. Ale jak říkám "proti gustu, žádnej dišputát" a je nejspíš pravda, že se nějaký to plavidlo za ty prachy postavit podaří.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 9:46:35

este doplnim jednu vec, na ktoru som zabudol :)

... pri cene do 150,-€ je mozne lodku postavit, ale samozrejme sa neda ocakavat ziaden prehnany komfort. Teda ak niekto bude chciet aj presnu otackovu regulaciu motora, ak niekto bude chciet vediet vzdialenost svojej lodky, ak niekto bude chciet vediet GPS suradnice lodky, zapamätat si automaticke body s automatickou navigaciou, ak niekto bude chciet nosit 2,3 a viac krmnych komor, niekolko samostatne odhadzovanych montazi ... to vsetko bude vyraznym sposobom zvysovat cenu lode.

Jednoduche ovladanie dopredu-dozadu, doprava-dolava a vyklopenie valnika je pre jednoduchu zavazaciu lodku dostatocne. Dokonca som videl v praxi uz aj dvojkanalovu vysielacku, kde majitel zapol na brehu motorcek obycajnym prepinacom - lodka teda nonstop tahala dopredu a on jednym kanalom ovladal smer a ked sa mu zdalo, ze je v idealnej vzdialenosti, tak za jazdy vyklopil druhym kanalom valnik, preplaval este cca 10-15m a oblukom sa vratil nazad :)
... ale toto uz je asi naozaj extrem :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 4.12.2012 9:22:57

>unudle ako som spominal, lodku si schopny spravit okrem elektroniky komplet z odpadu ... teda ak ti nejde o to, aby si postavil imidžovy model tlacneho remorkera v mierke 1:48 s vyklopnou plosinou ...

Ak ti ide o funkcnost, co predpokladam, ze ano, tak staci polepit par polystyrenovych dosiek z odpadu a ono to bude plavat :)
+ samozrejme treba spravit valnik do zadnej casti lode, ktory sa po uvolneni sam preklopi :)

>IK33 ak chces do ceny lode zahrnut aj profi hriadel, tak s tym by som este mohol suhlasit ... ale nie je to nutne. Na takyto model ti uplne staci kus zvaracieho drotu, na koniec narezes zavit a natiahnes vrtulku. "Hriadel" bude vedeny v rurke (plastovy obal z fixky je dostatocny). Spojenie motorceka a hriadela je mozne urobit kratkou gumenou hadickou.
Takze okrem motorceka a samotnej vrtulky je vsetko ostatne v principe z odpadu.

No a zapocitavat do ceny lode baterky + nabijacku ... to je mozne pri lodi, kde ti ide aj o image ... inac nevidim problem v pouziti lacnych TESCO alkalickych baterii 8x za 2,50€
... ano, je pravda, ze to bude tak na 3-4 zavezenia
A co sa tyka nabijaciek na baterky, tak nic v zlom, ale zakomponovanie ich ceny do ceny lodky mi pride ako naozaj zavadzajuca informacia. Ad1. je mozne pouzivat obycajne alkalicke baterky. Ad2 ak sa chceme hrat na ekologiu a pouzivat akumulatory, tak skor ako si clovek kupi domov dalsiu nabijacku, tak nech sa kazdy najskor pozrie doma v suflikoch .. verim tomu, ze 90% zo vsetkych, co sa pustia do stavby lodky, bude mat uz nejaku nabijacku doma davno :)

IK33 ... mas pravdu, ze za peknou a funkcnou lodou je aj kopec hodin modelarskej cinnosti :) ... a ver, ze viem o com hovorim ... venoval som sa dost intenzivne lodnemu modelarstvu uz za komancov a ked nam lodky fungovali vtedy z "odpadneho" materialu, nevidim problem, aby nam rovnake lodky nefungovali aj dnes :)
Mam za sebou niekolko plachetnic, niekolko RC modelov a niekolko len vystavnych modelov ... takze tvrdim, ze postavit model lode z odpadu je mozne.
rovnako tvrdim, ze je mozne postavit zavazaciu lod v domacich podmienkach za "smiesnu" cenu ...
a suhlasim aj s tym, ze pri prvej zavazacej lodke neostane nikto a prebuduje si ju inak ... k tomu je prave vhodne, aby prva lodka bola postavena naozaj z odpadu :)

>Bohus301 dosah vysielacky 150m suhlasim len v pripade, ze povies v modelarskom obchode, ze chces vysielacku pre lod ... kup si vysielacku pre letecke modely ... ta ma realny dosah daleko vyssi a nad hladinou dociahnes bez problemov aj tych 500m ... to uz je ale naozaj taka hranicna vzdialenost ...
Samozrejme nemozu byt 1/2 metrove vlny :) potom budes mat kontakt vzdy len na hrebenoch vln a v jame bude lod na väcsie vzdialenosti neovladatelna :)

moj verdikt na zaver :
cca 150,-€ na zavazaciu lodku v principe urcite staci :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIK33 - Profil | Út 4.12.2012 7:55:37

Cena doma vyrobenej loďky je asi nasledovná:
RC súprava 2,4 GHz 40,- €
2 x servo 20,- €
Regulátor DSYS 35,- €
Motor 15,- €
Hriadeľ 10,- €
Lodná skrutka 5,- €
Baterka 12V 7Ah 20,- €
8 x tužková baterka 20,- €
Nabíjačka na olovo 25,- €
Nabíjačka na AA bat. 15,- €
Elektroinštalácia lode 5,- €
SPOLU cca. 210,- €

Materiál na stavbu (laminát, sklotextil, plnič, tmel, farby) cca. 30-40,- €

Nviac kóóóóóópa hodín rozmýšľania a práce a výsledné vlastnosti lode aj tak nemusia byť to pravé orechové. Poznám mnoho ľudí čo neboli spokojní s vlastnosťami prvej loďky a tak zákonite po prvej sezóne nasledovala ďalšia. Toto je holá realita. Takže hurá na to.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbohus301 - Profil | Po 3.12.2012 17:03:55

lunimus >> taky dosah vysielačka mat nebude budes rad do 150m a to ju budes držat nad hlavou

• Nelíbí 0
• Líbí0