Hrouzek obecný - kam se poděl ?

Zdravím! Když jsem byl malej, navštěvoval jsem jeden nesvazový rybník, kde se dalo nachytat spousta hrouzků. U tohoto rybníka protékal potok, který rovněž oplýval hojným počtem této ryby. Ale teď už tomu tak není. A nejen v případě tohoto konkrétního revíru. Hrouzka jsem nechytil už pěknou řádku let....Jaká je vaše zkušenost? Co může být příčinou úbytku? Dravci? Kvalita vody? Díky za názory!
Autor diskuse: Bela - Profil , 31.3.2010 všeobecné - druhy ryb, rekordy
79 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NPěn_a - Profil | So 22.6.2024 13:22:56

Hodil jsem pár hrouzků kamarádovi do rybníka a krásně se tam rozmnožili i přes to, že tam jsou okouni (ale žádní jiní dravci). Loni jsem si jich pár pustil do zahradního rybníčku a vytřeli se a taky jich tam mám spoustu. Jakmile mají vhodné podmínky, tak se množí rychle, ale s tím co jim vadí bude asi složitější to odhalit.

    Ndoliz - Profil | So 22.6.2024 8:59:15

    Dřív jsem u nás na řece chytal spousty velkých hrouzků, pak celkem zmizeli, ale zase se objevují, jen nejsou tak velcí jak dříve. Je zajímavé pozorovat jak se řeka a její rybí obsádka mění. Občas hrouzek překvapil svou přítomností v malém rybníce, nebo potůčku kde sotva tekla voda. V Moravě u Kroměříže před pár lety bylo neuvěřitelné množství hrouzků, na feeder byl problém se prochytat k čemukoliv jinému. Nahozený čeřen byl plný hrouzků. Kromě obecných tam byl i hrouzek vladykovův, dříve zvaný běloploutvý. Na Bečvě býval přítomen i hrouzek kesslerův. Bohužel otrava, která tam byla jeho populaci téměř kompletně zničila. Ale jsou tam pořád (foto).

      NLadas78 - Profil | Pá 21.6.2024 20:54:48

      Sediment nesediment já pamatuji hrouzky v takových podmínkách 1.vytěžená díra po cihelné jen mazlavý jíl a bahno z lupení byly tam i raci okouni žádný přítok 2.zadržovaci nádrž v lese když zapršelo jen šedá kanalizační voda hrouzku mraky a slunek asi miliarda pořád plný čeřen na dně bahno smradlavý ryby bohužel zmizeli po rekultivaci hráze jediné co zůstalo tak bahno 3. Požární nádrž přítok jen dešťová z jara zarostlá že si člověk musel nejdřív vytrvat díru a tam byly taky a líni jak prasátka ale po vybagrováni a zkrášlení už jen barevný plotice a krásy takže tak

        NLadas78 - Profil | Pá 21.6.2024 20:45:49

        Tak dnes jsem si dovezl 50 ks už veselé jezdí v "túňce"

          Naleš vavřina - Profil | Pá 21.6.2024 19:06:25

          Rožnovák >> moc pravdivý názor,👍 - stačí 0,5cm bahniteho sedimentu a je vymalováno....

            NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 18:33:15

            BigKahuna >> je to v říčním podloží a v to jak se změnily průtoky řek- zmizely charakteristické štěrkonosné řeky a to ve velkém-hrouzek potřebuje štěrk a písek- který se ale občas i hýbe - je transportován a není uvězněn pořád mezi mohutnými jezy kde ho překryje nakonec bahno -regulace a intenzivní hospodaření v l zemědělství a lesích spojení ze splachy to dosraly.
            H. keslerův - zmizel skoro úplně.

              NPedro1 - Profil | Pá 21.6.2024 11:07:58

              BigKahuna >> Jak píše Honza, pamatuji jako malý hrouzky v potoce, co měl třikrát za den barvu mlíka. A že to byli nějaký hrouzci!:-)

              Jinak třeba na Berounce se jim poslední roky hodně daří a je to dobře.

                NHonza7 - Profil | Pá 21.6.2024 0:56:58

                BigKahuna >> Já si nemyslím, že je to tak jednoduché jak uvádíš. V minulosti se hrouzek držel ve vodách, které byly celkem dost znečištěny, řekl bych, že daleko víc než dnes. To co se ale jistě změnilo, že ve vodách je daleko více látek, které jsou z biologického hlediska o dost účinnější. Je to dosti vidět i na množství hmyzu, které jsem čistil rozplácnuté na autě, to co v minulosti jsem pucoval minimálně 1x týdně, tak teď to nemám na autě zaneřáděné ani za dva měsíce.
                S funkčností čističky to je věc hodně diskutabilní, pokud jde o zachycení tuhého odpadu s tím určitě nebude problém. V případě rozpuštěných látek, tak jejich rozklad už bude asi daleko složitější, ale nestěžujme si pak na ČOV. Spíš by jsme se měli změnit my a nelikvidovat odpad vodní cestou.

                  NBigKahuna - Profil | Čt 20.6.2024 21:57:35

                  Věřím tomu, že hrouzek ubývá jak kvůli mizerné kvalitě vody (čističky OV nefungující na 100% správně - jak slibují) a také kvůli regulaci toků (zkrátka narušení přirozeného životního prostoru (biotopu)

                    NBigKahuna - Profil | Čt 20.6.2024 21:56:04

                    Jojo, ježdíka jsem také pár let neviděl... :(

                      NPanTloušť - Profil | Čt 20.6.2024 18:20:06

                      Asi mám štěstí, protože u nás ještě relativně jsou. Ale není jich tolik a jen na určitých úsecích. Zato Ježdíka jsem nějakou dobu neviděl a to jich tady bývalo hafo.

                        NKreja - Profil | Čt 20.6.2024 18:02:44

                        Jako kluci jsme je chytali v potoku do sklenice a pouštěli zpátky.Potom přišla regulace a z pěkného potoku se stalo civilizované koryto bez ryb.Jaké bylo překvapení když jsem před pár lety zahlídnul v rybníce 6 hrouzků u břehu.Ani jsem netušil že tam nějací jsou.Ale rybka je to pěkná.

                          NPindˇa - Profil | St 19.6.2024 9:15:01

                          Ladas78 >> Jo skoro jako za Paví očko dají se menší sehnat i za míň stačí pogooglit.
                          https://www.aquarium.cz/katalog/studenovodni-ryby/bitopove-ryby/2129/

                            NLadas78 - Profil | Út 18.6.2024 22:23:28

                            Honza7 >> tady všude kolem zmizeli...

                              NLadas78 - Profil | Út 18.6.2024 22:16:29

                              Pindˇa >> 47 za hrouzka mi přijde trochu nesmysl no v nejhorsim asi nebude zbytí

                                NRožnovák - Profil | Út 18.6.2024 21:45:05

                                Honza7 >> Když hrouzek -tak jedině z aliexpresu :-)))

                                  NHonza7 - Profil | Út 18.6.2024 21:35:56

                                  Ladas78 >> Ahoj, měl jsem možnost svého času mluvit s panem prof. Kouřilem z JČU. Ten mi sdělil, že pokud chci chovat hrouzky, tak by bylo vhodné je získat z lokality co nejblíže místa kde je chci chovat a to z důvodu, že jsou u nás celkem čtyři formy hrouzka obecného, které by se ideálně neměly spolu křížit.

                                    NPindˇa - Profil | Út 18.6.2024 20:45:50

                                    Ladas78 >> Každý lepší zverimex by ti je měl objednat, já tak bral před dvouma rokama do jezírka slunky, hrozkú máme na potoku zatím dost
                                    https://www.epets.cz/prodej-jezirkovych-ryb/

                                      NLadas78 - Profil | Út 18.6.2024 20:07:34

                                      Tak hrouzka jsem neviděl přes 25let pokud někdo má možnost rád si tuto nádhernou rybu nasadim do tůňky co jsem si na zahradě udělal cca 3.5m³ hloubka 1.5m už to okupují skokani takže život máme budu vděčný ale přes půl republiky nepojedu ideál kolem Ústí nad Orlicí pokud mohu poprosit....

                                        NBigKahuna - Profil | Út 18.6.2024 7:34:21

                                        Jen s obtíží tam uloví rybář jinou rybu než právě hrouzka... Jak zde již někdo také psal, že má takovou zkušenost... Samozřejmě nějak minimálně, aby to stálou populaci neohrozilo

                                          Nbart.bm - Profil | Út 18.6.2024 7:18:51

                                          BigKahuna >> jojo a proto se musí sežrat, když se vyskytují jen lokálně. Tohle fakt nepochopím.

                                            NBigKahuna - Profil | Út 18.6.2024 7:03:47

                                            Takoví u nás jsou

                                              NBigKahuna - Profil | Út 18.6.2024 7:01:26

                                              U nás na potoce v JČ jich je stále hooodně, chce to jen hledat s čeřenem... Dělám z nich staré dobré grundle, jež tento kraj snad dávno už zapomněl... Je to asi lokálně, že jich je tu tolik.... Nikde jinde v okolí snad nejsou.

                                                NRychet - Profil | Ne 25.4.2010 20:49:06

                                                Bydlí v Ronově nad Doubravou

                                                  Ndada11 - Profil | Po 5.4.2010 19:26:00

                                                  na rokytna 4...vymizeli a na jihlava 9 a 10 jich kazdej rok de nachytat spoustu dravcu je tam pomerne stejne akorat rokytna je melci , proudnejsi nez jihlava tak asi takhle

                                                    Ntomashr - Profil | Po 5.4.2010 18:42:02

                                                    Na Sázavě mě spíš iritují - běžně mi skočí na feeder na poměrně velký háček. Ale ač mě iritují tak jim neubližuji a jdou obratem zpátky do vody. Můžeš klidně zkusit, je to nedaleko Čerčan (bližší lokality si s dovolením nechám pro sebe).
                                                    Jinak chytal jsem je loni a letos už jich taky mám něco k pěti (ta fotka je z tohoto víkendu), takže tam jsou asi usazení poměrně stabilně.

                                                      Nsplavek - Profil | Po 5.4.2010 18:36:45

                                                      U nás na řece,po povodních v r.1997 drasticky ubylo ubylo hrouzků.Ale poslední roky to je už lepší a jejich výskyt má stoupající tendenci.Ono,asi se změnily po povodni podmínky,možná to malou rybu spláchlo,kdo ví.

                                                        Ntuzemak - Profil | Po 5.4.2010 15:29:31

                                                        gx1 >> netuším jak to je stím cyklem,slyším to poprvý,pravda je,že se někde ztratí a jinde jich sou mraky..

                                                          Ngx1 - Profil | Po 5.4.2010 15:25:14

                                                          tuzemak >> Opravdu to nevím,na Labi léta nebyli a pak se najednou objevili a docela dost.No a pak se s přispěním rybářů,zase ztratili.Pravda asi bude i vtom ,jak tady někdo psal,že mají nějaké cykly.Protože na Labi,žádná otrava nebyla,na rozdíl od rybníka v Kozomíně kde se taky ztratili.

                                                            Nviši - Profil | Po 5.4.2010 14:25:36

                                                            Příčinna úbytku hrouzka v rybnících je přesazování všech(chovných)rybníkú kaprem.Nejen,že se zhoršuje díky tomu kvalita vody,myšleno organicky(nížší obsah o2,atd),na což hrouzek reaguje,mizí jeho přirozené prostředí(písčité dno)+výtěrový substrát,tak úbytku hrouzka pomáhá rasbora-střevlička,která při sháňce po potravě nezná slitování,jak je psáno níže.A když není v rybníce,nemůže být ani ve stoce,či potoce.

                                                              NHugo1 - Profil | Po 5.4.2010 14:14:52

                                                              Asi nepamatuju doby kdy bylo hrouzka opravdu mooooooc, ale na druhou stranu vím kam jít na hrouzky a nachytat jich během krátkýho časovýho intervalu opravdu kvanta. někteří dosahují velikosti i 15ti cm... A potok kam na ně chodím není ten z těch nejčistějších vyskytují se tam i mřenky mramorové a těsne pod pramenei i raci.. Znám i řeku kde jich není o nic míň. Jestli ten problém není spíš lokální..

                                                                Ntuzemak - Profil | Po 5.4.2010 14:03:08

                                                                gx1 >> to beru,že ti kluci to měli na vercajk,nebyli sme lepšíí,ale někde totálně hrouzek zmizel,proč to nikdo asi nevííí

                                                                  Nondiktt - Profil | Po 5.4.2010 13:50:34

                                                                  Mám podobné skúsenosti. Tiež sme chodili s kamarátom na jeden potok a nebol problém uloviť niekoľko desiatok kusov tejto rybky za krátky čas. Stačilo hodiť kostnáča alebo kúsok dáždovky a bol tam. Posledné dva roky sme na tomto potoku zaznamenali iba pár úlovkov. Príčinou úbytku by mohlo aj vhadzovanie bordelu do vody, čo sa teraz celkom často stáva alebo zlé okysličenie vody...

                                                                    NBolek - Profil | St 31.3.2010 23:13:42

                                                                    Zdravím. Já tedy musím konstatovat,že u nás na řece na rychnovsku jich je nadstav,spíš máme problémy s jinejma kouskama,třeba je velkej problém potkat v řece okouna a ještě před pěti,šesti lety jich bylo spousta. Řekl bych,že je to asi dané trošku prostředím a druhem vody a podmínkama kde se daný revír nachází. Pokud vám chybí hrouzci,srdečně vás zvu....stačí kousek housky...Tak Petruv zdar.

                                                                      Ngx1 - Profil | St 31.3.2010 23:00:26

                                                                      paia >> Je to možný,jen si myslím,že by se tak najednou neztratily,bez přispění rybářů.Ono se jich několik tisíc odnosilo a zase statisíce jich tam nebylo.Pro Tuzemáka,většinou je odnášeli mladí kluci,kteří si za ně nakupovali pruty a navjáky na přívlač.No můžeš se jim divit?Přiznám se ,že jsem taky nečekal,že se ti řezani ,tak rychle ztratí.

                                                                        NMattys - Profil | St 31.3.2010 21:59:50

                                                                        Bela - >> Tak to u nás na řece Sázava 16, 17 je to naopak. Kam šlápneš, tam je hrouzek. Až bych řekl přehrouzkováno. Ale to jen na řece.

                                                                          NFreaky Styley - Profil | St 31.3.2010 21:44:46

                                                                          Myslíte, že by se hrouzci mohli vytřít v 60l akváriu...?

                                                                            Ngama - Profil | St 31.3.2010 17:44:09

                                                                            Bela - >> mame pronajatej jeden rybnicek a hrouzku se nam tam dostalo neskutecny mnozstvi kdyby mel nekdo zajem muze si je tam po domluve jit nachytat budeme jen radi :-)

                                                                              Nkubah - Profil | St 31.3.2010 17:09:39

                                                                              urby fishing >> Freaky Styley - 31.3.2010 16:26:36 >> jeden čas jsem měl hrouzky v jezírku, třeli se tam šíleně...

                                                                                Nkubah - Profil | St 31.3.2010 17:08:48

                                                                                Nevím jak jinde, ale u nás jich je hodně.
                                                                                Na potoce jich tu je plno a na Sázavě stačí žížalka metr od břehu a jde jeden za druhým...

                                                                                  NMarťasLysa - Profil | St 31.3.2010 16:48:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                  Bela - >> Hrouzků bylo opravdu málo. Z rybníků částečně vymizely z několika důvodů. Hlavní byly snížení kvality vody, snížení množství kyslíku a vyšší hladina dusičnanů. V současné době likviduje populaci hrouzků hlavně střevlička východní. Avšak v tekocích vodách se populace hrouzků poměrně zlapšila. Sázava, Berounka i Rokytka v Praze jimy je již hojně osídlená. Nekdy i kusy 15cm a dají se celkem běžně a spolehlivě lovit.

                                                                                    Nchřenovák - Profil | St 31.3.2010 16:30:59

                                                                                    Na Sázavě 10 a 11 jich dost .Dřívě tam bylo hodně ježdíku a ty se ztratily

                                                                                      NFreaky Styley - Profil | St 31.3.2010 16:26:36

                                                                                      Ano, hrouzků už není moc a dnes už je to poměrně vzácná ryba...z mnoha vod prakticky vymizel, ale ještě pořád existují lokality, kde jich je mraky....já jsem si pořídil nové akvárko, hezky jsem ho vybavil a nasadil do něj jedno hrouzčí mimino...vykrmuju si ho a roste jako z vody - má se jako prase v žitě...je to můj mazel...:) brzy mu tam ale hodim nějakou kámošku, aby tam nebyl tak sám a nenudil se...:)

                                                                                        Nlungen - Profil | St 31.3.2010 15:55:16

                                                                                        u nás na na řece vltavě čb před 10 lety bylo hrouzku tisíce, chytali sme je do čeřenu i na prut když sem naně šel sprutem tak sem jih mněl za hodinu tak 20ks možná i více. dnes když chytnu jednoho tak to považuju za raritu.

                                                                                          NRytíř - Profil | St 31.3.2010 15:34:42

                                                                                          Bela - >> tak to je ořech,to mi povidej.Dřiv jsem si nachytal hrouzků u nas pod jezem co jsem chtěl,no a ted je to jak bila vrana.Jako nastražni rybka na dravce je vinikajici i na vlačku jako mrtvej.Nejradši mam takove velke řikam jim "DĚDCI"ty jsou na štiku opravdu top,nechaj se občas koupit v ryb obchodě.Jeden čas na Orliku preferovali candati jenom hrouzka.

                                                                                            Ntuzemak - Profil | St 31.3.2010 14:41:12

                                                                                            Mrknato >> dalo by se to nazvat začarovaný kruh

                                                                                              NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:37:16

                                                                                              tuzemak >> Zadarmo ne, svazoceny, které hradí uživatel se blíží tržním cenám. To, na co poukazuji já, jsou "náklady MO". Tu na sítě, tu na zaměstnance, tu na krmení, tu na auto, tu na opravu hráze.... Komerrční chovatel má ale obdobné naklady, které již obsahuje tržní cena ryb.

                                                                                                Ntuzemak - Profil | St 31.3.2010 14:32:57

                                                                                                Mrknato >> nakoupit ano,kdo dnes něco dělá zadara že,ani to kuře nehrabe zadara

                                                                                                  Npájanb - Profil | St 31.3.2010 14:29:27

                                                                                                  Lauri >> mě těší že se vrátily na labe a to dost hojném počtu.Večer se daj i lapit opatrně i do ruky

                                                                                                    NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:27:11

                                                                                                    tuzemak >> Fór je v tom, že "vypěstovat" nemůže, ale nakoupit ano...... Ti, co v MO chovají 2x draho ryby to nedělají z lásky ..... nejsou ani tak hloupí.....

                                                                                                      NSalmo1 - Profil | St 31.3.2010 14:23:22

                                                                                                      Mrknato >> Nebylo,vyhozené prachy.Parma se vrátí po vlastní ose anebo nic.

                                                                                                        NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:22:13

                                                                                                        Salmo1 >> Taky jsem nechytil.... na jednu stranu to je ale sympatické, mít víc peněz, bylo by na větší násadu a tam by to bylo možná jinak.....

                                                                                                          Ntuzemak - Profil | St 31.3.2010 14:22:04

                                                                                                          Mrknato >> nevěřím co píšeš,že by nikomu srdce netrhalo kdyby mohl vypěstovat jednou tolik ryb za tu cenu??tak se stím jen členové v tichosti smíří,ale u vody či piva sou jak rozzuření volové,ano kde nejní žalobce nejní ani soudce,doma bych určitě brambory 2x dráž nepěstoval,to raději budu žrát knedle či ryžu,no o těch kontrolách větčina soudných lidí polemizuje,známe jak se ty kontroly dělají,někde na chatě u piva a prasátku na rožni ha háááá

                                                                                                            NSalmo1 - Profil | St 31.3.2010 14:16:22

                                                                                                            Mrknato >> Jo ták,pokus o reintrodukci parmy.No tak to jsou fakt vyhozené prachy:-)A ani žádnou nechytíš,to ti můžu dát písemně.

                                                                                                              NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:13:21

                                                                                                              Salmo1 >> To nebyla vytřená parma, ale násada. Bylo jí tam dost. Od té doby jsem tam žádnou parmu nechytil ( do čeřenu ani na prut)...... Měly tak 5-7cm.

                                                                                                                NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:11:03

                                                                                                                tuzemak >> Ve svazu se nekrade, nebo asi tak, jako všude jinde. Žádná kontrola nic závadného asi nezjistí. To, že si rybáři chovají 2x tak drahé ryby, než by si je mohli koupit je jen jejich věc, tedy i moje. Nikdo tě nemůže obvinit, že si pěstuješ doma brambory 2x dráž, než by jsi si je koupil v obchdě, je to ale tvé rozhodnutí, protože tě to baví. Věc k zábavě je ale podle mě lov ryb, ne jejich chov na sádkách a závodění .....

                                                                                                                  NŠuta - Profil | St 31.3.2010 14:09:34

                                                                                                                  Já si taky myslim že jich docela ubylo, vždycky jsem je chytal jako nástražní rybky a v loňskym roce jsem s tim měl docela pakárnu nějaký nachytat.

                                                                                                                    NKnapík - Profil | St 31.3.2010 14:09:29

                                                                                                                    dřív se z nich dělaly grundle a taky to hrouzci přežili, takže odlovem to asi nebude, i když kdysi pod jezem v Doudlevcích proběhl rojnicový odlov agregátem a ač do té doby jich tam byl mrak, tak po akci o něj nebylo léta k zavadění ...

                                                                                                                      NSalmo1 - Profil | St 31.3.2010 14:08:24

                                                                                                                      Mrknato >> Cože,parma se vám vytře a hrouzek ne,to je podivné,velmi podivné.Netaháš nás za fusekle?

                                                                                                                        Nstandas - Profil | St 31.3.2010 14:04:39

                                                                                                                        Bela - >> perfektní nástražka,to je ale asi jeho jediná výhoda,u nás je jich hafo a otravujou jak oukleje,radějí méně neš více.

                                                                                                                          NStanley 87 - Profil | St 31.3.2010 14:02:52

                                                                                                                          Mrknato >> Já si pletl takové ryby, že se za spletení hrouzka s parmou nestyď :-)

                                                                                                                            Ntuzemak - Profil | St 31.3.2010 14:02:43

                                                                                                                            Mrknato >> do toho já tak moc nevidím a upřímně se do toho ani nehrnu to blíže poznat,když slyším slovo politika vaří ve mě krev,jen sem ti napsal kam jde větčina financí v MO,to jestli někomu zůstavá zbytek za nechtíkama nemohu posoudit,ale při hloubkový kontrole se na to dá přijíd,ano stát má hodně vod,bohužel už taky moc zdevastovaných,takže co bude za 10 let z rybářema nikdo neví,větčina to bude muset asi vzdát nebo pytlačit,což je dnes velice moderní a téměř nepostižitelný ha hááá

                                                                                                                              NMrknato - Profil | St 31.3.2010 14:01:56

                                                                                                                              Stanley 87 >> Já, ač nerad, tak se musím přiznat, že jsem si hrouzky s parmou spletl. Po chvíli čeřínkování mně bylo divné, že někteří cca 7cm "hrouzci" mají menší šupiny a trochu načervenalé ocasní ploutve....

                                                                                                                                NMrknato - Profil | St 31.3.2010 13:57:46

                                                                                                                                tuzemak >> Věci svazu ministerstva neřeší...... Je to skutečně na statečnosti uživatele a ten se mnohdy oprávněně cítí provinile za to, co se událo celoplošně, politicky v roce 1975. Na tom ale nikdo z rybářů vinu nenese. Nelze stále MO, bývalé uživatele, jako uživatele brát. Svaz má tolik vod, že ty, které přešly do soukromých rukou MO z RMV a to jak územně hospodařících, tak samohospodařících, které navíc státu nebyly, byly soukromé, územní hjospodaření ovlivnit nemohou. Mohou ho ale pěkně podojit a to svazově dělají!

                                                                                                                                  NStanley 87 - Profil | St 31.3.2010 13:52:01

                                                                                                                                  Mrknato >> To souhlasím. Taková ,,šedesátka" hrouzek. To by byla ,,nice fish" :-)

                                                                                                                                    Ntuzemak - Profil | St 31.3.2010 13:51:41

                                                                                                                                    Mrknato >> vlez do ministerstva a změňto,myslím si,že dobrých nápadů nejní nikdá dost,jen vidím jak mizne jeden revír za druhým do soukromých ruk,řešení nejní možná špatný,to poznáme za pár let,ale mnoho rybářů na soukromáky nejezdí z mnoha důvodů,takže dědku či babo raď..

                                                                                                                                      NMrknato - Profil | St 31.3.2010 13:51:08

                                                                                                                                      Stanley 87 >> Je to "malá parma"....