Kolik z vás už přestalo používat trojháčky při pstruhové přívlači?

Nšmudla - Profil | Pá 13.5.2011 12:07:35

Skier >> Takže přejdeš na mouchu a místo 5-10ks pstruha za vycházku si chceš podlachmat každýho pstruha v tůni a celkově teda si chceš zachytat každou vycházku 20-50ryb?
Co takhle přejít na vláčecí nástrahy na který malý podměrečný ryby neberou a mít jeden dva záběry za docházku ale od ryb 35+?
S tím dlachmáním nevím proč se muškaři ohání svýma 2-8procentama když drtivou většinou chytají ryby podměrečný miniaturní. Mušku vezme každej pstruh ať malej nebo velkej.
Bez protihrotů vnímám jako snahu o nápravu, dlachmání se sníží + více ryb se setřepe. Když jsem zkoušel bez protihrotu chytat tak sem malý ryby stejně vytáhnul a mírový se mě setřepaly.

Víš jak jsem já osobně vyřešil problematiku ubývání pstruhů unás v potoce? Přestal jsem na ně chodit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSkier - Profil | Čt 12.5.2011 22:57:16

Zvednout zákonnou míru aspon na 35, jinde v Evropě je i přes 40 a ryby tam jsou-no jéje.... Snížit počet možných odnesených ryb za vycházku, rok/na osobu... Starat se o revíry a samozřejmě použivat bezprotihroty.... Já sem vyměnil trojháky s protihrotem na trojháky bez protihrotu, ale ted vim, že to byl nesmysl, takže při první příležitosti to vyměnim za jednohaky bez protihrotu :-) I když stejně trojhaky clovek moc nepotřebuje, s mouchou si na P vodách bohatě vystačí.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHermis_s - Profil | Po 9.5.2011 21:53:22

Mates PB >> Neni,respektive je,nez se po zahajene do tydne vymlati.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 9.5.2011 21:51:58

Hermis_s >> A co je to teď?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHermis_s - Profil | Po 9.5.2011 21:50:42

Stanďour >> V nasem kraji byla.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Po 9.5.2011 8:48:47

Stanďour >> To je nějakej renonc ne? Ryba = kapr... Nespletl ses?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStanďour - Profil | Ne 8.5.2011 22:44:50

Hermis_s >> Pstruh je ryba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Ne 8.5.2011 21:39:29

Jarda Š. - 8.5.2011 20:56:26 >>
Úbytkem salmoidů se zabývají trošku jiné instituce než Rady ČRS a MRS.

Zrovínka včera jsem s kolegou, který je skutečně fundovaný ichtyolog měl o lipanech a potočácích debatu. Jeho názor - proč je následující.
1) voda - vlastně nedostatek vody ,suché kapiláry, devastace koryt, protipovodňová opatření
2) predátoři - kormorán, volavka, vydra, norek
3) rybářský tlak - dostupnost revírů (motorizace), vybavení , technika lovu a lov CH+P.. Dříve si každý vzal 4, potom 3 kousky ,stačilo pár hodů (i s mrtvou rybičkou) a šlo se domů. Dnes se loví padesát pstroužků 15-20 cm za docházku. O mortalitě i při použití háčků bez protihrotů a sebelepším zacházení se psalo dost. Vždy nějaká bude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHermis_s - Profil | Ne 8.5.2011 21:25:05

Co to je pstruh

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhonzin2236 - Profil | Ne 8.5.2011 21:21:47

Já vláčel s trojhákama kdysi, když jsem byl malý. Později jsem si uvědomil co trojháčky způsobují a v podstatě jsem s tím okamžitě skončil a přešel na mušku. Muškaření je 1000x zábavnější, sportovnější a s minimálním poškozením ryby oproti vláčce. Já bych na pstruhovkách trojháčky zakázal úplně;)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCoDu - Profil | Ne 8.5.2011 21:15:40

Tyhle studie asi mají smysl, aby si rybáři uvědomili, že nějaké procento vytažených ryb uhyne (nedávno jsem na mrku četl o rybářích, kteří ulovili za vycházku 150 - 200 malých potočáků, ale určitě to všichni přežili, protože nikdo neviděl plavat mrtvolky) Co bohužel nejde zohlednit je to, kolik oslabených ryb se stane lehkou kořistí dalších predátorů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 21:14:55

Salmo1 >> jsem zvědav, jaká bude jejich oficiální interpretace resp. jak mocná role fenoména zůstane ve hře...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 21:11:18

strejka >> Jenomže data jsou na stole(konečně).Jsou to velmi tvrdá data o vysazování, přežití, umělém výtěru, genofondu atp.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 21:02:59

Jarda Š. >> šílíš, to nikdy nedopustí, dozvěděli by se totiž jen dvě informace:
1. dosud to dělali blbě
2. budou muset začít něco dělat, to něco bude stát peníze a hlavně úsilí a profesionalitu, aniž by to zároveň ukojilu majoritu členské základy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 21:02:19

Jarda Š. >> Uši mají, teď jde jenom o to kolik jich opravdu slyší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Ne 8.5.2011 20:56:26

Salmo1 >> Kdyby Rada investovala do seriozního výzkumu, který by kvantifikoval hlavní příčiny úbytku salmonidů a navrhl opatření, kterými by současný vývoj bylo možno zvrátit, bylo by to navýsost užitečné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 20:47:37

Jarda Š. >> Apropo, jak Ty vnímáš, že hospodářská rada ČRS si pozvala Ing.Randáka a Mgr.Duška na své zasedání a zhodnocení stavu P vod.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 20:41:39

Jarda Š. >> Táák.... je to vyjádření nějakého koláče a ne totální úmrtnosti.Pro odlehčení je dobré si uvědomit, že lipany nikdo na trojháčky nechytá a máme jich v každém revíru pětapůl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Ne 8.5.2011 20:35:00

Salmo1 >> Ano, všechny ty studie vycházejí nějak tak, že úmrtnost pstruhů na mušku je zhruba třetinová proti rotačce s trojháčkem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 20:31:44

strejka >> Je to přesně tak jak píšeš.Je dobré si uvědomit, že podobné studie dělají profesionálové v dané oblasti.Použitá metodika je bohužel limitována dotacemi od různých institucí.Viděl jsem celkem tři a ta čísla vzhledem k použité metodice jsou si hodně podobná.Čas, kdy jsou tyto studie dělány je vybrán ne náhodně, jedná se o období neutrál, kdy odpadají vlivy výtěru, nedostatku potravy atp.Osobně jsem rád za kratší studie, které provádějí jednotlivci, protože jsou tam ta čísla únosnější.U výzkumu, který provádí např.výzkumný ústav nebo podobná instituce a jsou použity sledovací prvky po dobu např.3 měsíce, tak tam jsou výsledky zdrcující.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 20:26:10

strejka -

To že jsem požádal všechny čtenáře zda nemají náhodou knihu z které zpracovatelka studie čerpala je "svérázný způsob ověřování" ?

Tam to je napsané. Tudíš se to dá jednoduše ověřit.

Nespletl jsi si mě s někým?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 20:22:05

AntonM >> máš svérázný způsob ověřování...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 20:19:54

strejka -

Nějak nevím o čem se dohaduješ.

Argumenty máš stejné jako já a studii o které se bavíš ( duháci v USA) jsem nikterak nezpochybňoval. Ba dokonce jsem ji ani nečetl.

Jen chci ověřit ty 2% v ve studii kterou uvedl Salmo.

Asi máš hádavau náladu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 20:07:50

AntonM >> jak myslíš, dle toho pak ale nemá sebemenší význam jakékoli praktické výzkumy dělat...
Dle mě píšeš nesmysly. Jednak proto, že mi jaksi hlava nebere, proč by měli pstruzi hynout vlivem použité metody na jedné lokalitě v jiném procentu než na druhé. Výzkum v USA pracoval tak, že ulovené ryby dávali do nějakých vrší či tak něco a zkoumali, kolik jich padlo do řekněme hodiny po ulovení, kolik pak do 24h. Český výzkum počítám postupoval stejně resp. mě nenapadá jak to dělat jinak tzn. na to nemá vliv úživnost revíru, dostatek úkrytů pro nerušenou rekonvalescenci atd. Roli může hrát, jak se rybám v revíru daří, ale to může znament jen jediné - na jednom revíru bude u všech metod vyšší přežití, než na jiném. Rozdíly mezi metodami ale zůstanou podobné.
Stejně tak jako časový horizont. Můžeme se bavit, jaká je mortalita po tření, jaké v plné kondici, jaká v zimě a jaká v létě atd., ale na vypovídací hodnotu výzkumu, tedy rozdíli ve vražednosti jednotlivých metod, to opět nemá žádný vliv.
O jakých jedinečných okolnostech píšeš? Jak jsem psal níže, rozporujme metodiku (tu však žel bohu neznáme), ale nezaměňujme vlastní fantazie s daty...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 19:53:38

strejka -

Že po rybářích zůstávají mrtvolky snad nemůže nikdo spochybňovat.

Ovšem teorie a studie je často jedno a to samé.

Každá studie platí jen pro tu danou lokalitu a časový horizot v kterém byla provedena.
A na každou studii mají také vliv různé okolnosti pro každou lokalitu jedinečné.

Takže pokud tyto studie chce někdo aplikovat plošně tak je posouvá na roveň teorie.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 19:34:30

AntonM >> ale ony to nejsou teorie, jde o zdokumentovanou a vyhodnocenou praxi, zpochyňovat se dá metodika a vyhodnocení, ale ne zaměňovat studii za teorii...
fantazie je, když tu někdo tvrdí, že po něm ve vodě mrtvolky nezůstávají, fantasmagorie to je, pokud to navíc klade jako protiargument vůči studii...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 19:27:10

Salmo1 -

Dříve ano, ale ta práce je poněkud novějšího data.

Upozornil jsem na to z důvodu toho, že když chybovala v jedné části není tedy vyloučeno že mohla udělat chybu i v těch procentech.

Nějak se mi nezdají 2% u přívlače ( velké ryby) .Není však vyloučeno že je tomu tak.

S 20% bych problem neměl.

Ačkoli všechny teorie o mortalitě jsou stejně pouhé fantazie.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 18:15:59

AntonM >> No ano, ale ono se tak dříve chytalo.Lov lipana podhorního to byl jen bonus od 1.10 - 30.11.V září bylo všeobecné hájení...kupodivu si nikdo nestěžoval a na povolenku se čekal pořadník, omezení povolenek 15ks/ha.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 13:45:03

Jen podotek - studie, kterou jsem zmiňoval já, byla vypracována v USA na duhácích, dělení na mušku, přívlač a žížalu bylo stejné, je se nerozlišovala velikost ryb tzn. nebyla v ní ani ta propastná disproporce mezi většími a menšími rybami na přívlač...

K této studii snad jen to, že jakkoli jsou rozdíly propastné, neznamená to, že dvaceticentimentrových ryb uhyne po ulovení přívlačí průměrně jen 2 %, samozřejmě půjde o nějakou postupně klesající křivku. Každý si musí přebrat sám, zda se průměrnou velikostí lovených potočáků (konzumní duháci mě až tak nezajímají) blíží spíš těm 34 % nebo těm 2 % jestli je to překování na jednohák a zamačkávání protihrotů opravdu tak brutální sebeomezování...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 13:26:28

Nemá někdo tuhle knihu ?

" Hospodaříme na pstruhových vodách"


Pro ověření udajů v bakalářské práci oné dámy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | Ne 8.5.2011 13:24:35

Salmo1 -

Ta bakalářská práce je pěkná.

Ovšem mám podezření že se slečna či paní v těch procentech spletla.

Jakož i uvádí že lov na pstruhových revírech je povolen od 16.4 do 31.8.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 11:57:01

smradzjzd >> Jinak bych řekl, že to je dobrá práce.Přeci jenom starší ryba, v tomto případě pstruh je nedůvěřivá a bere nástrahu opatrněji(třpytku,rotačku), chycena je tedy na kraji.Menší pstruh je rafan a dost často to odskáče i oko.Tak asi tak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 11:51:25

smradzjzd >> Ano tak jest psáno.Je to ze starší doby při použití protihrotů.
Strašný odkaz, ale co už:-)
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=66&ved​=0CDgQFjAFODw&url=http%3A%2F%2Ftheses.cz%2Fid%2Fbcm​mmy%2FdownloadPraceContent_adipIdno_12410&rct=j&q=Z​hodnocen%C3%AD%20a%20n%C3%A1vrh%20optimalizace%20ps​truhov%C3%A9ho%20hospoda%C5%99en%C3%AD%20v%20%C4%8C​R%20ve%20vztahu%20k%20ochran%C4%9B%20zvl%C3%A1%C5%A​1t%C4%9B%20chr%C3%A1n%C4%9Bn%C3%BDch%20druh%C5%AF%2​0a%20biodiverzity%20ve%20zvl%C3%A1%C5%A1t%C4%9B%20c​hr%C3%A1n%C4%9Bn%C3%BDch%20%C3%BAzem%C3%ADch.&ei=3l​jGTcLsEYv3sgbBzKDEDw&usg=AFQjCNHUbVvfhXU1wCajfDpWF9​wQ8ngysA&cad=rja

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Ne 8.5.2011 11:46:20

Salmo1 >> Přečetl sem si to 3x a chápu to takhle
úmrtnost muška
malá ryba 2%
velká 8%

úmrtnost rotačka
malá ryba 34%
velká 2%

Chápu dobře, že na pstruhy nad 17 cm je šetrnější rotačka, nebo se tam vloudila chybka?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 8.5.2011 11:36:21

Salmo1 >> to jsou pomluvy, stejně si budou myslet, že zrovna jim se to nestává, protože zrovna oni umí chytat na trojháčky tak, aby se zasekl jen jeden hrot a jsou tak šikovní, že tento jeden zapíchnutý hrot dokážou bravurně uvolnit bez potřeby na rybu sahat, navíc jsou to puristi a chytají je velké ryby, kde ten problém přece není...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Ne 8.5.2011 11:26:20

Uf už jsem dohledal čísla.
Snižování počtu ryb má
za následek nejen odnos od vody, ale také navrácení ryb zpět do přirozeného prostředí,
kde ovšem vlivem použití háčků s protihroty dochází k poškození popř. k zaplísnění
a následnému úhynu. Při sportovním rybolovu závisí na použitém náčiní a technice
lovu. Při muškaření, kdy je využívána umělá muška, dochází po navrácení do vody
u větších ryb k úhynu v cca 8 %, u ryb menší velikosti (do 17 cm) se toto procento
snižuje ke 2 %. Pokud je použitý trojháček se třpytkou, úmrtnost je u větších ryb 2 %
a ryb menších již 34 %. Největší úmrtnost byla prokázána při používání jednoháčku se
žížalou, kdy opětovný návrat nepřežilo 38 % větších pstruhů a 50 % pstruhů menších
(Libosvárský et al., 1971).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 12.4.2011 10:13:32

kozic >> tekoucí voda je majetkem státu. ČRS či MRS není majitelem, je jen státem pověřeným uživatelem s právem hospodařit na revírech. Musí se při tom řídit příslušnou legislativou. Právo na užívání stát uděluje na deset let. Naposledy se tak stalo v roce 2004, kdy byl rovněž navržen nový zákon o rybářství, který byl poměrně progresivní a možnost vstupu dalších subjektů do hry zahrnoval. Samozřejmě díky výrazné lobby ČRS u poslanců ve Sněmovně (shodou okolností zrovna za KSČ a ČSSD) zákon neprošel, ČRS dostal uživatelská práva na dalších deset let. Největší kus práce v tomto pointu udělal soudruh poslanec Kováčik.

Důvodem zakonzervování stavu či ještě lépe snahy o toto byl údajně veřejný zájem rybářů, možnost lovit na všech revírech v rámci celosvazového statutu, udržení nákladů na přijatelných úrovních pro obyčejné rybáře atd. Ustanovení ČRS jako jediného uživatele z důvodu maximální schopnosti všechny požadované atributy sportovního rybolovu v ČR zaručit.
O rybách a dopadu této politiky na společenstvo vod ani slovo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkozic - Profil | Út 12.4.2011 9:50:34

drozďák 30,42 >> Kvalitní reakce. Něco takového jsem potřeboval, aby zaznělo. Co se týká uvedených ustanovení, nejsem znalý, takže bych něco takového dohromady nedal. Dík.
No ale pak jsou nasnadě otázky. Čím to, že do teď nehospodaří na řekách ještě jiný subjekt, než ČRS potažmo MRS, pokud zákonem zadané nesplňují? A pokud splňují, je tedy špatný zákon? Pokud by se měl změnit zákon, neskončí to díky lobby v takových mezích, aby došlo tomu, na co jsem poukazoval?
Pokud bude smazáno- bez rozhořčení respektuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 12.4.2011 9:20:49

strejka >> svazotémata byla, jsou a budou vždycky vyústěním podobných diskusí bo je to logické a přirozené.
Na tomhle hřišti pískáš ty, ale nechal bych diskusi plynout. Stejně tak, jako můžou čtenáři přemýšlet nad tématem otázky, mohou přemýšlet i o důsledcích dobrovolného hospodaření kontra služba za úplatu. A někteří třeba pochopit některé souvislosti.

Kozic: řeka není soukromý rybník - je potřeba ba dokonce bezpodmínečně nutné toto rozlišovat. Setkávám se s tvým názorem příliš často, kdy se rybáři bojí, co se stane s jejich oblíbenou pstruhovou řekou.
Soukromáky jsou běžně vody rybničního typu, buď vyjmuté z hospodaření, anebo na nich dokonce nebyl ani vyhlášen revír. To je jádro pudla.
Všechny pstruhové řeky v rámci hospodaření ČRS jsou vyhlášenými sportovními revíry.
Tzn. za:
1) je na nich ustanoven pevný zarybňovací plán (navíc daný příslušnými ministerstvy)
2) k hospodaření opravňuje dekret - určuje za jakcýh podmínek a kdo s jakou kvalifikací může mít revír ve správě
3) stanoví způsob výběru správce revíru a také sankce za nedodržení poměrně přísných podmínek, které opravňují uživatele revíru k činnosti
4) a činnost, kterou je správce povinen vykonávat jasně definují.

Z toho všeho jasně vyplývá, že nemůže přijít nový uživatel, který se ve snaze zavděčit davu a získat lacino drachmy sloví revír od "plevele" a začne tam masivně sypat duháky a nic než duháky. Se vší pravděpodobností by velmi rychle přišel o dekret.
Není možné si na vyhlášeném rybářském revíru dělat, co se mi zamane a na způsob Štítů či Jestřabic cpát uhýkané víkenďáky polívkou z kaprů a jeseterů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 12.4.2011 8:58:26

LudaT >> Souvislostí je samozřejmě víc, ale to se na MRKu vážně nevyřeší. Tohle třeba pohne pár jednotlivců, což koneckonců už i někteří přiznali. A to mě těší...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 12.4.2011 8:56:53

TomK78 >> Souhlas, to ti chválím. Pokud chytáš jen duháky a neprojde před jejich ulovením rukama xy podměrečných potočáků, tak je to ideální přístup. Já jsem zvrhlík a chytám hlavně pro zábavu, takže musím koumat víc...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Út 12.4.2011 8:56:06

strejka >> Ono ale vše souvisí se vším. Samozřejmě kdo dospěje sám k tomu že nebude ryby prznit troháčkem když to není nutné, nebude na ně zbytečně sahat suchou rukou když to není nutné, nebude fotit každýho ročka co chytí apod., s tím problémy nejsou. A těm druhým je to zjevně u pr.ele do doby než přijde změna ze zhora (viz. BL na pstruhovkách), pak chvilku remcaj dokud nepochopí že jde chytat ryby i šetrně, nebo nepochopí, ale podřídí se.
Nevím jakej očekáváš závěr od této diskuze, pokud je to "apel" na loviče na trojháky pak doufám že splní svůj účel, ale nedělám si moc iluze. Pokud jen chceš sáhnout někomu do svědomí, pak myslím že si to většinou sami pro sebe nějak vnitřně obhájí...nás budou považovat za pošahaný extremisty a sami se považovat za ty opravdový lovce.... Problém je v myšlení tohohle národa a to nezměníme na MRKu, to je výchovou......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomK78 - Profil | Út 12.4.2011 8:51:10

strejka >> Ja volim uplne nejsetrnejsi metodu. Prvni tri duhaky vzdy zabiju bez ohledu na jejich velikost (maji samozrejme miru, ale neresim, jestli si vezmu rybu 27 cm nebo 45 cm) a pak od vody odchazim. Vuci zbytku ryb ve vode je to nejsetrnejsi metoda....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 12.4.2011 8:36:26

Poprosil bych nerozebírat dál svazové téma. Otázka není o systému, co by se mělo, jak by se mělo, ale o osobním rozhodnutí volit šetrnější metodu lovu bez příkazu či zákazu shora...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkozic - Profil | Út 12.4.2011 8:27:34

Mates PB >> Jestli napíšeš něco takového, nemohu hodnotit jinak, než že jsi nepochopil a můj zápis byl v tvém případě zbytečný. Jelikož se ze své vůle (a to ti nemohu odpírat) budeš řadit mezi konzumety skvěle zarybněných revírů, jejichž majitelé spolu povedou konkurenční boj, aby se jim hospodaření co nejvíc rentovalo a přitáhli co nejvíc "zákazníků". Nebo snad myslíš že někdo je schopen zdárně hospodařit stylem "zaplať, ale počítej s tím, že tu nic nechytíš, protože tu ještě prostě příroda nefunguje, jak má"? To by stálo za to jen pár nadšencům, což by potřebný obrat neudělalo a provozovatelé vod typu "přijď a ulov si, máme to tu nachystané" by si jen mnuli ruce. Již z principu, že "nakmásat" do vody hotové ryby je jednodušší, rychlejší a tudíž i levnější, než vrátit celý ekosystém co nejblíže původnímu stavu.. Nebo jak si představuješ fungující klub skutečných lovců milujících přírodu v její pravé ryzosti? Je to klub lovičů každodenně úspěšných velkým duhákem či kaprem? Tak to bysme nebyli o moc dál, než se ocitáme nyní...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Út 12.4.2011 8:19:43

strejka >> Jako bych z tvého příspěvku cítil špetku ironie až sarkasmu... ale jen špetku.

K tématu níže podle mě jsou klubové vody potřeba už jen z důvod, aby se ukázalo že to jde dělat i jinak a vznikl konkurenční tlak, který je potřeba v prakticky všech činnostech k nějakému "vývoji" k lepšímu. Samozřejmě že to bude vše stát jen na tom jak dobře/špatně nastaví majitel vod (stát) pravidla.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 12.4.2011 7:19:50

Já bych se těch klubových vod taky strašně bál. Samé novoty. Vždyť dnes jsou pstruhovky plné krásných potočáků a lipanů ze samovýtěru, trofejní ryba co pár metrů řeky, vysazených duháků minimum, protože se preferují ryby, co jsou v řece doma, péče o revíry příkladná, hospodáři si své vody pěkně hlídají, pravidla nastavují citlivě, aby udělali maximum pro samovýtěr ryb, kdysi ubývající druhy ryby jsou hájené, takže jich výrazně přibývá, chrání se trdliště, bojuje se proti predátorům u revírů i tlakem na zákonodárce, drancujícím rybáři u našich pstruhovek nemají místo a provozovatelé malých vodních elektráren mají panickou hrůzu porušit pravidla svého provozu, aby na ně hned hospodář neskočil, betonovou lobby se povedlo systematickým tlakem umravnit, aby bagry a budozery koryta poctivou revitalizací vrátily do původní podoby, kde se rybám skvěle daří. Vážně bych nechtěl, aby byl tento harmonický systém plný výhod a spokojených rybářů narušen něčím tam povrchním a nevyzkoušeným jako je systém služba a platba za ni...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkexpal - Profil | Út 12.4.2011 0:23:33

pri privlaci 99% gumy.. alebo mucha

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 11.4.2011 23:54:23

Jarda Š. >> Tak je to o lidech, ale myslím, že by to mohlo fungovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Po 11.4.2011 23:50:48

Mates PB >> Nevím, jestli je to slepá ulička. Záleží na tom, jak to takový klub vede. V českých poměrech opravdu nevím, jak by to dopadlo. Charakter MP klubové vody mají např. Luhačovice a co jsem zde četl názory na ně, tak jsou spíš negativní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 11.4.2011 23:41:31

kozic >> Co je strašidelnýho třba na takový klubový vodě, která múže být fajn zarybněná a má svá pravidla, všichni se znají a když přijede někdo z venku tak si ho ohlídají.......... to znamená, že dostane průvodce co mu řekne co a jak................rybář dostane co chce a klub bude mít zlatku na další ryby, co je na tom špatnýho? Myslíš, že je tohle slepá ulička?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkozic - Profil | Po 11.4.2011 17:25:12

drozďák 30,42 >> Máš jiný pohled na věc než já, ale je zřejmé, že víš proč si to a to myslíš. Já tě myslím, taky chápu.
Jen mě právě straší to, když tuto rozumnou úvahu dovedu ještě dál... Pokud bude voda v soukromých rukou, nedokáži si představit, že ji nějaký dobrák či spolek dobráků bude provozovat jako nezisková organizace. Z rybaření se stane business, takový, jaký je možný pozorovat na již provozovaných soukromácích, a to nechci. Nechci, abyse zde předháněli obchodníci lákající na velké kapry, sumce, duháky či jesetery a podobně. Nechci chodit od revíru k revíru s tím, že nikam pořádně nemohu, jelikož povolenka bude stát na každý zvlášť "majlant". To budu pak vymetat poslední tůňky a neúživné potůčky, které kolos kapitalismu nesemlel. No, já takový lov vlastně praktikuji, takže mě to asi neomezí. Jen jsem se snažil rozepsat rukou a myslí blízkou svobodnému člověku- rybáři.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Po 11.4.2011 16:39:27

Lauri >> z té studie vycházela žížala na jednoháku nejhůř...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Po 11.4.2011 15:08:45

kozic >> pak je tu ovšem jeden aspekt, který nelze ze známých důvodů na sportovních revírech aplikovat - revír, který má konkrétního správce, který se podílí na správě revíru za své bude mít zájem chránit svůj revír před nájezdy nepoctivců a pytláku asi diametrálně větší, než správce obhospodařující svůj revír za prostředky, které mu byly vrchností přiděleny a nemá k nim tudíž potřebný vztah.

S jakou horlivostí budeš hlídat revír, který je "tvůj" (rozuměj máš v něm svoje prachy), anebo revír, který ti byl svěřen do péče včetně prostředků, které nepochází z tvojí vlastní kapsy?

Tento aspekt přímé závislosti na výsledku prostřednictvím vlastní kapsy je zcela vyloučen v prostředí dobrovolnosti, kterou tak vychvalujeme do nebes. Určitě je pozitivem, že náklady jsou rozestřeny mezi širokou základnu zájemců o rybolov a v přepočtu na jednoho člena zůstávají na velmi nízké úrovni. Druhá strana mince je potom velmi liknavý a macešský přístup v řadě organizací ČRS ke svěřenému majetku a revírům. Jakmile je něco všech, je to přímá cesta k plýtvání, liknavosti a lemplovství a pozvolnému rozložení celého majetku v čase a prostoru.
Navíc v prostředí ČR, kde výsledkem všelidového vlastnictví byla za padesát let rozkradená a zdevastovaná země a přidaná hodnota nula.
V prostředí ČRS pak naprostý nezájem majoritní členské základny o stav revírů, dění v organizaci jejichž jsou členy a zároveň úplně stejný přístup z řad odpovědných funkcionářů - jsou to všechno spojené nádoby s jasně predikovatelným, velmi bídným výsledkem.

Takže chci li mít někde pořádek, je potřeba aby každý (jak správně píšeš) začal u sebe a ti, kteří nedodržují daná pravidla a tím pádem devalvují výsledek nějakého snažení byli zkrátka pohnáni k odpovědnosti a postihováni. Aby se tomu tak stalo, je nutno, aby správce revíru přímo pocítil na vlastní práci i kapse důsledek chování nepřizpůsobivých elementů. V tu ránu také získá pocit nutnosti s tím něco dělat. Hlídáš a bojíš se pouze o to, k čemu máš vytvořen vztah. Vztah má člověk vytvořen citovou vazbou a majetkovou závislostí. A nejlepší je kombinace obojího.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkozic - Profil | Po 11.4.2011 14:45:22

vokounek >> Hlupák se nepřizpůsobí změnou zákona. Vraždění a zlodějna je na tomto světě dlouhou dobu zločin, přesto se tak děje dodnes... Nebo si stejně tak naivně myslíš, že kdo bude chtít mermomocí pstruha ulovit, bude se obtěžovat jednoháčkem a nebo přívlačí či muškařením vůbec? Takový si udělá po svém, ať je nařízeno jakkoli. Jen to bude dělat o to víc potají...
Já vidím opravdu možnost jen ve změně principů a hodnot společnosti. Jak už tu zaznělo, jediná možnost je začít u sebe a svého nejbližšího okolí a takto šířit a pokoušet ovlivňovat smýšlení druhých. Ne nad každým dnem a nocí bdít jak dráb a dokola sekýrovat, nařizovat, pokutovat...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Po 11.4.2011 11:39:36

vokounek >>
Přesně tak to je..
Díky, Tobě taky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvokounek - Profil | Po 11.4.2011 11:37:49

Butchi >> asi rozumiem. navrhuješ zákaz trojhákov na pstruhovkách prinajmenšom do doby kým sa rybári neprevychovajú. s tým by som súhlasil.
nech sa darí..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPstruh27 - Profil | Po 11.4.2011 11:09:30

TomK78 >> To je pravda :-D
Nie, ide len o to, že takto ich hádam menej sku.rvým - aj keď potvrdiť to neviem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomK78 - Profil | Po 11.4.2011 10:50:36

Pstruh27 >> Kdyz chces zachranovat nejake ryby, tak je nechytej. A problem mas vyreseny....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPstruh27 - Profil | Po 11.4.2011 8:26:23

brach >> Pilníčkom

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Po 11.4.2011 8:13:26

Pstruh27 >>
Docela bych se podíval, jak piluješ protihroty...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPstruh27 - Profil | Po 11.4.2011 8:07:20

strejka - >> Na všetkých trojhákových nástrahách zamačkávam alebo opilujem protihroty. Snáď tým nejaké ryby za sezónu zachránim.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Po 11.4.2011 7:41:49

Lauri >> jedno či kolika háček - zcela lhostejno. Jádro pudla je v protihrotech a nutnosti při vyháčkování na rybu sahat.
Pakliže to dělat nemusíš, byl bych na tvém místě v klidu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLauri - Profil | Po 11.4.2011 7:36:46

Nevím jestli je anketa pravdivá, ale nepřipadá mi že je přívlač s nástrahou osazenou trojháčkem vražednější než třeba plavaná či položená. Když chytám s trojháčkem tak rybu odháčkuju ještě ve vodě a v pohodě odplouvá. Viděl jsem ,,borce" chytající se žížalou a co vytažený pstruh to složitá operace peánem a spousta krve. Tak nevím co je pro ty pstruhy vražednější

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Po 11.4.2011 6:15:50

vokounek >>
Tady bych to jen rád uvedl na pravou míru, protože se obávám, že jsi to pochopil jinak, než jsem to myslel.. Čas na změnu je právě teď, resp. včera bylo pozdě. "Až se budou umět chovat opravdu všichni, nastane čas na změnu. Jinak ne" - tohle jsi vzal trošku z kontextu. Skutečným smyslem této věty je, že až se budeme u vody chovat ÚPLNĚ všichni slušně, potom se můžeme bavit o osekání nějakých zákazů. Nejsem alibista a neschovávám se za ostatní, kteří se chovají u vody jako dobytek.. To určitě vyvodíš z mých příspěvků :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvokounek - Profil | Po 11.4.2011 5:52:07

Butchi >> "Až se budou umět chovat opravdu všichni, nastane čas na změnu. Jinak ne." to je pekná blbosť. ak budeme zakaždým čakať na hlupákov, nikdy sa nikam nedostaneme. tý sa prispôsobia jedine až zmenou zákona.
chce to viac premýšlať :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Ne 10.4.2011 22:18:07

strejka >>
V tom je ten problém. Viděl jsem u vody hodně lidí, proti kterým je orangután Einstein jak vyšitej. Na povolenky by měly být IQ testy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Ne 10.4.2011 22:09:48

Butchi >> férově je třeba říct, že tomu bezprotihrotu je třeba trochu přizpůsobit zdolávání, každopádně to není nic, s čím by si neporadil průměrně inteligentní orangutan...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Ne 10.4.2011 22:08:12

strejka >>
Ó ano, diskutovat o svazu nemá smysl, to bylo spíše tak na okraj. Každopádně také doufám. Čím víc, tím líp. Stačilo by to jen vyzkoušet, aby pochopili, že nebudou následovat žadné tragické scénaře o rybáři, který je mučen chronickým padáním ryb těsně u břehu ze zakletého jednoháku bez protihrotu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmichec - Profil | Ne 10.4.2011 22:04:35

Butchi >> Ano to s tebou souhlasím!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Červené karty: : vydrák