Zachytám si letos?

Nsemtexs - Profil | So 14.2.2009 18:31:37

major >> ty chceš podvádět???

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvšeta - Profil | Čt 22.1.2009 16:49:27

b.gun >> souhlasím s tebou mělo by to tak být díky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | Čt 22.1.2009 1:58:09

všeta >> Ve svém příspěvku to naznačuje sven. MO hřeší na to, že na členství není právní nárok a o přijetí rozhodují jejich výbory. A tak si určují i takové podmínky, které ani vlastní vnitrosvazové předpisy (Stanovy, Jednací řád) nestanoví. Příkladem je právě vykonání přezkoušení před přijetím, které ve skutečnosti nemá s členstvím ve svazu vůbec nic společného. Přezkoušení slouží jen a pouze k ověření znalostí jako nutné podmínky pro vydání státního rybářského lístku, který vydávají pověřené obce. MO jsou jen jakési "servisní" organizace, které toto přezkoušení provádějí a vydávají o něm osvědčení. Ostatně, organizací, které jsou pověřeny prováděním zkoušek pro získání kvalifikace na výdej prvního rybářského lístku, je hned několik (vedle ČRS je to např. MRS, Rybářský svaz Luhačovického zálesí, Mendelova zemědělská a lesnická universita v Brně ...). A je úplně jedno, u které z těchto organizací zkoušku vykonám.
Takže v reálu bych mohl zkoušku vykonat třeba u Rybářského svazu Luhačovického zálesí a s osvědčením o vykonání zkoušky se pak dostavit na magistrát u nás v Teplicích, kde by mi na jeho základě vydali státní rybářský lístek. Pak bych si vybral vyhovující MO v okolí bydliště a pokud bych splňoval podmínky dané vnitrosvazovými předpisy (podání písemné přihlášky na stanoveném tiskopisu, věková hranice, nebyl bych v posledních dvou letech ze svazu vyloučen, uhradil bych nebo odpracoval členské příspěvky - jednorázový vstupní peněžní příspěvek, pravidelný peněžní příspěvek, pracovní roční příspěvek, případně mimořádný členský příspěvek ...), nemělo by nic bránit tomu, aby mne výbor MO přijal za člena Svazu (a byla mi následně vydána povolenka k lovu ryb). A podobně by se mělo postupovat i při "obnovování" členství. Ale ...
Akceptovat by se v určité míře dala nějaká forma školení, která by novým členům - hodlajícím vykonávat aktivně lov - osvětlila specifika platná na příslušných revírech. Ale to až po přijetí. A proč aktivním? Ono když se to čistě teoreticky dovede ad absurdum, tak by se členem svazu klidně mohl stát i člověk, který s rybařením nemá vlastně nic společného, nikdy ryby nelovil a ani je nikdy lovit nebude. Pokud by splnil vnitrosvazovými předpisy dané podmínky pro členství, nemusel by ani v životě vlastnit rybářský lístek a povolenku k lovu ryb. Sice je otázkou, proč by takový člověk chtěl být členem zrovna rybářského svazu, ale pokud by ho to "bavilo" ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvšeta - Profil | St 21.1.2009 23:50:30

b.gun >> ve stanovách jsem to nenašel vycházím z naší mo muj tatík to musel absolvovat a to byl členem 30 let

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | St 21.1.2009 23:18:28

scorpi >> nečlen se může stát členem MO, jen pokud ho výbor za člena přijme. Záleží to pouze na jejich rozhodnutí. Žádný právní nárok na to nemá. Pokud o členství opravdu usiluje,nezbude mu, než jejich podminky přijmout. V naší MO musí také každý nový člen absolvovat školení. A to bez ohledu na to, zda již v minulosti členem byl či ne. Nemá to žádnou spojitost se znovuobhajováním již drženého rybářského lístku, ale výbor MO se chce ujistit, že adept skutečně ovládá předpisy a je tudíš předpoklad, že se u vody bude chovat tak, jak se od něj očekává. Školeni se nevyžaduje po nových členech, kteří k naší MO přestoupili z jiné organizace.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 23:08:38

všeta >> A kde je ve Stanovách (případně v Jednacím řádu) uvedeno, že podmínkou pro přijetí za člena je nutno absolvovat školení a vykonat přezkoušení?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 23:05:52

scorpi >> A jaké jsou odmínky pro přijetí za člena?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | St 21.1.2009 23:02:50

Segalek))))) Zajdi na svou MO ,zkus se tam domluvit a uvidíš. Držím palce Scorpi

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvšeta - Profil | St 21.1.2009 22:55:18

Lawry >> vyčteno ze stanov členství ve svazu zaniká...zrušením členství pro nezaplacení členského příspěvku to jest že musíš znovu dělat zkoušky.ryb.lístek s tím nemá nic společného

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | St 21.1.2009 22:46:18

Pokud mu zaniklo členství,tím,že nezaplatil poplatky a není členem MO jeden rok. Jak se dostane nečlen do MO ? Zažádá o přijetí za nového člena. Nebo ne!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 22:39:38

scorpi >> Stanovy ČRS, Část I., § 3, odst. 7): Odejmout čestné členství může ten orgán, který čestného člena přijal.

???

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | St 21.1.2009 22:31:43

b.gun)))))přečti si stanovy 4ást 1 paragraf 3,odst.7 zánik členství

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 22:23:47

sadraj >> presne tak, jak jsem, uz zminoval urcite MO v blizkosti bydliste je vice staci si vybrat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsadraj - Profil | St 21.1.2009 22:19:52

zaleží na lidským přistupu hospodaře mo jestli ti nechá si doplatit zpetně dluh za lonskej rok tam by ti moh po zaplacení letoška vadyt povolenku a brugady asi taky budeš musrt bud dodelat za lonskej i letošní tok a nebo zaplatit , všechno je jen v lidech kdaž tam bude papírová krasa tka s nedohodneš ale jestli je tma nekdo normalní tka by ti moh vyhovet bez problemu je to jen o tom jestli bude chtít a nebo jestli te veme jako "vychcánka " pak to bude težký , předpisy sjou jedna vec a lidský vztahy vec druha lístek máš tka jen vyřesit lidky jak udelat lonskej rok toť muj osobní nazor

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 21.1.2009 22:18:37

b.gun >>
To se budeš muset zeptat JUDr Šímy , je oficiální právník ČRS. Jen pro uklidnění, dva právníci =
nejméně tři právní názory. Osobně mě připadá dost paradoxní, že osoba vlastnící RL má být přezkušována v rámci MO. Ale jiný kraj, jiný mrav.
Stav v MRS popsal kolega Lawry celkem výstižně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrda - Profil | St 21.1.2009 22:15:30

b.gun >> JUDr. Šíma je známý šprýmař a šejdíř :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 22:13:53

scorpi >> Proč by je měl někde shánět, když jsou volně dostupné? Tak můžeš cucat, kde to v těch Stanovách je napsané ... www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_xii_snem.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 22:12:10

kakr >> By mne zajímalo, z čeho ve Stanovách ČRS JUDr. Šíma vydedukoval, že je povinen absolvovat školení a vykonat přezkoušení ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | St 21.1.2009 22:12:09

Drdo)))) To není cucání a stanovy seženeš na MO nebo vyšších instansích.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 22:08:55

Takze v MRS je to asi takhle::

Jak obnovit členství v rybářském svazu?
V poslední době se stále častěji opakují dotazy jak mají zájemci o lov ryb postupovat, když členem rybářského svazu již byli a chtějí si členství obnovit. Problematika má dva aspekty. Jeden se týká Rybářského lístku, druhý se týká vlastního členství v MO.

Nejprve tedy k tomu složitějšímu, tedy k Rybářskému lístku. V podstatě u bývalého člena rybářského svazu, který na nějakou dobu členství a lov ryb přerušil, mohou nastat dva případy.

Zájemce o členství má schovány doklady včetně starého, již neplatného Rybářského lístku (dále již je RL). V tom případě stačí vzít neplatný RL a zajít na obecní úřad s rozšířenou pravomocí příslušný dle místa trvalého bydliště zájemce, tam vyplnit Žádost o vydání RL a k ní doložit neplatný RL jako důkaz, že v minulosti již splnil podmínky pro vydání RL. Bude mu po uhrazení správního poplatku vydán nový RL.
Zájemce nemá schovány žádné již neplatné doklady. V tomto případě se na něj podle zákona 99/2004 Sb. a jeho prováděcí vyhlášky 197/2004 Sb. nahlíží jako na zájemce o vydání prvního RL a musí složit zkoušku předepsanou zákonem. Tuto zkoušku musí složit u MO nebo jiné osoby akreditované Ministerstvem zemědělství k organizaci a provádění zkoušek. Po složení zkoušky obdrží Osvědčení o …, které přiloží k výše zmíněné žádosti na obecním úřadě místo neplatného RL. Poté mu bude po uhrazení správního poplatku vydán RL.
Co se týče členství v MO, je to snazší, zde není třeba nic dokládat ani dokazovat. Stačí zjistit, zda je MO ochotna vás přijmout za člena (pozor, MO nemá povinnost vás přijmout) a domluvit se na osobní návštěvě v MO a tam vyřídit veškeré formality, uhradit poplatky a poté si vyzvednout doklady a povolenku k rybolovu. Všechny záležitosti týkající se členství ve svazu upravují Stanovy svazu. K vyřízení členství potřebujete průkazovou fotografii, vyplnit žádanku o vydání povolenky a peníze. Ideální je, když v tomto okamžiku již máte vyřízený RL.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrda - Profil | St 21.1.2009 22:02:05

scorpi >> je s podivem, co všechno si lidé jsou schopni vycucat z prstu. Tak nějak asi vznikají fámy :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 21.1.2009 22:01:42

Nevím, proč se nepodíváte na web ČRS. Podobný dotaz a odpověď jsem si dovolil zkopírovat.

Datum: 19.07.2008
Kategorie: Všeobecné
Dotaz: Rybář byl členem ČRS 10 let a před 4 roky z rodinných důvodů přerušil členství. Je držitelem rybářského lístku na dobu 10 let a rád by si obnovil členství a zakoupil povolenku k lovu ryb. Na organizaci po něm požadují znovu absolvovat školení a zkoušky. Teprve poté ho přijmou za člena a prodají povolenku. Rybář se domnívá, že MO jedná neoprávněně a pokud je držitelem rybářského lístku, tak pro přijetí za člena by měl pouze písemně vyplnit přihlášku a podat ji výboru MO.
Odpověď: Rybář se bohužel mýlí a je třeba dát za pravdu výboru MO ČRS. Spojovat jakkoliv otázku vlastnictví (správněji držby) rybářského lístku se členstvím v ČRS je zavádějící. Rybář může být členem ČRS a nemusí mít rybářský lístek a naopak, může být držitelem rybářského lístku a nemusí být členem ČRS. V tomto druhém případě chce-li lovit na revírech ČRS, může mu být vydána (upozorňuji, že na vydání povolenky není právní nárok) pouze povolenka pro nečleny, která je samozřejmě výrazně dražší než povolenka pro členy ČRS.
Především proto se také rybáři sdružují v Českém rybářském svazu, resp. Moravském rybářském svazu. Otázky členství řeší v obecné rovině zákon č. 83/1990 Sb., o sdružování občanů, konkrétně pak Stanovy ČRS a Jednací řád ČRS. Podle § 3 odst. 3 písm. a/ Stanov ČRS rozhoduje o přijetí za řádného člena výbor místní organizace. Dále lze ze Stanov dovodit (§ 3 odst. 2, odst. 4, odst. 9), že po uchazeči o členství se vyžaduje splnění třech podmínek: musí být ve věku, kdy by měl začít chodit do základní školy, musí mít trvalý pobyt na území ČR a nesměl být v uplynulých dvou letech vyloučen z ČRS. A je zcela bez významu, zda už někdy v minulosti dávné či naopak zcela nedávné členem ČRS byl. Takže důsledně vzato, pokud např. rybář nezaplatí do konce února členský příspěvek, zaniká mu členství zrušením podle ust. § 3 odst. 7 písm. b/ Stanov ČRS a chce-li se stát znovu členem, měl by se podrobit celému procesu přijetí, jako každý jiný uchazeč o členství. Musí zaplatit zápisné a musí tedy také absolvovat rybářské školení a v jeho rámci se podrobit přezkoušení (viz § 4 odst. 2 písm. c/ Stanov), jestliže výbor MO rozhodne, že je to podmínkou pro přijetí nového člena. Abych rovnou předešel zdrcující kritice některých čtenářů, pak upozorňuji, že považuji za rozumné, jestliže výbor MO promine např. povinnost absolvovat školení u rybáře, který svoje členství v ČRS ,, přerušil" (připomínám, že Stanovy ČRS žádné přerušení členství neznají) na krátkou dobu (např. když zaplatil členský příspěvek v březnu, byl v únoru nemocen) a přitom je to takový rybářský ,, machr", že by mohl sám o tom přednášet.
Takže v případě uváděném v dotazu je třeba vycházet z toho, že rybáři zaniklo členství (on se subjektivně domnívá, že si členství jen ,, přerušil", ale přerušení členství v ČRS neznáme, zato známe ,, zachování členství" podle čl. 3 odst. 8 Jednacího řádu ČRS, ovšem bez možnosti vydání povolenky) a pokud se chce znovu stát členem ČRS musí se postupovat podle Stanov ČRS jako každý jiný uchazeč o členství. To, že mu správní orgán vystavil rybářský lístek na věci vůbec nic nemění.
Odpovídal: JUDr. Alexander Šíma

V MRS se postupuje poněkud odlišně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbonkie - Profil | St 21.1.2009 22:01:02

Kamarád měl ten samý problém a dopadlo to naprosto v pohodě. Jestli máš ještě starý papíry a všechno si v pořádku odevzdal tak nemí problém. Jen si zajdi na svaz kde jsi byl nebo stále si registrovanej a začneš znovu.Jen po něm chlěly 15 hod. brigády jako za novýho člena, ale ani zkoušku skládat nemusel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | St 21.1.2009 21:58:58

scorpi >> Hmm, a kde to v těch Stanovách najdu ...?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | St 21.1.2009 21:53:40

Podle stanov ,při nezaplacení členství v jednom roce by jsi měl znovu projít přijímacím řízením včetně školení !!!! Záleží na MO,držím palce.Scorpi

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | St 21.1.2009 21:52:36

malamut(stĂĄle stejnĂ˝) >> nepopírám,ale korupce je v každém odvětví a byla by naivita si myslet že v rybářství to bude jinak....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | St 21.1.2009 21:49:31

Lee-Haney >> Tak to nevím, argumentuju tím co jsem se dověděl cca před deseti lety, kdy jsem po delší pauze opět vstupoval do MO ČRS, je možný že MRS to má jinak. Ale přijímání nových členů za flašku a poplatek je realita.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | St 21.1.2009 21:47:42

Lawry >> Ale šak je jasné že jsem ji ukázal propadlý lístek, ale ne nějaké potvrzení o složených zkouškách tak jsem to myslel......Možná jsem tě špatně pochopil a tys tím potvrzením myslel to co jsi teď napsal:D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 21:45:48

Lee-Haney >> Na Me.Urade, by po tobe meli chtit but doklad ze jsi nekde slozil zkousky , nebo propadly ryb.listek , nebo clenskou legitimaci, tohle by melo stacit pro vydani ryb.listku. Soudruh v MO by si mel precist stanovy CRS, nebo MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | St 21.1.2009 21:41:41

Lawry >> Já jen píšu co mi bylo řečeno. Ta paní na úřadě po mě žádný doklad nechtěla , takže mi seděla sdělená verze od nějakého vrchního soudruha z naší Mo :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 21:36:23

Lee-Haney >> Ryb listek muzes mit propadly klidne 20let staci potvreni s MO ze jsi nekdy slozil Zkousky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 21:34:34

všeta >> kde??? Podle me by, mely byt pravidla, pro vsechny stejne jestli vcovek ma platny ryb, listek tak muze chytat. Zkousky, uz udelal jinac by ryb.listek nemel, tak proc by mel nekomu znovu prokazovat sve znalosti, je jen nanem pokud mu pri nejakem prestupku ,bude odebrana povolenka, jak rikam pokud nejaka MO tohle pozaduje je na uvaze jestli neni cas na zmenu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | St 21.1.2009 21:34:31

malamut(stĂĄle stejnĂ˝) >> Nechci se s tebou hádat, ale co jsem slyšel na schůzi jsem pochopil že o tom jestli musíš zaplatit brigády a nebo ne i když nechytáš rozhodne tvoje Mo.Bylo tam řečeno že bylo rozhodnuto na hlavním výboru , nebo jak se ta vrchni opičárna jmenuje že tohle řešení si mají vyřešit organizace samy.Takže to záleží jen a jen na místní Mo.
Možná na nás ušili boudu, ale tehdy to tak bylo...
K druhé věci nemyslím si že to co se děje u našich vod má něco společného se znalostí rybářského řádu.Myslím si že ti hlavní záškodníci ten řád znají moc dobře, ale proč ho dodržovat když tresty jsou směšné a porybného vidí jednou za měsíc při vysazení, ale to už je jiná diskuze...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLeoš - Profil | St 21.1.2009 21:29:38

segalek - musíš ale rychle, myslím že známky musím být zapalceny do konce února

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | St 21.1.2009 21:27:00

Lee-Haney >> odpracování brigád (nebo zaplacení) je nutné pro vydání povolenky, pokud jen platíš příspěvky a nebereš si povolenku, zůstáváš členem ale brigády se tě netýkají.
Lawry: pro každou činnost je třeba nějakých znalostí a dovedností, tedy i k rybolovu a dle mého názoru je přijímání nových členů velice benevolentní. Prostě ryby u nás může lovit kdo má do prdele díru a podle toho to vypadá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | St 21.1.2009 21:17:18

Takže napíšu svůj příklad.Udělal jsem něco podobného jako ty, ale s tím že ta pauza trvala 4 roky.Důvod nebyl že by mi bylo líto platit udržovací příspěvek , ale toho že sem měl platit , případně oddělat každý rok brigády i přesto že bych nechytal.Tak jsem se na to vykvajzl.Po těch 4 rocích jsem dostal rozum a řekl jsem si že se vrátím.Probíhalo to asi takhle:

Bylo mi řečeno že pokud nemám propadlý rybářský lístek více jak 5 roků měli by mi ho na úřadě obnovit a taky obnovili.Po té jsem zašel na svaz kde jsem musel zaplatit lístek plus poplatek za přijmutí do organizace (nevím jak se ten poplatek přesně jmenuje, ale platí se u každé Mo) No a jelikož jsem byl brán jakože nový člen tak 30 hodin brigád.Ty jsem zaplatil protože jinak mi bylo řečeno dokud tyhle hodiny nebudou odpracované nemám nárok na lístek a tudíž bych také mohl čekat do léta než bych to odpracoval.Vyšlo mě to na 5 klacků, ale jsem rád že jsem zpět.
Vzhledem k tomu že ty jsi nechytal jen rok, věřím že by ses mohl domluvit na doplacení brigád a členského příspěvku.
Nevím kde jste přišli na nějaké zkoušky a nebo přezkoušení.Nevím tak z čeho?Když ten ,,komunistický'' řád je stejný už několik let......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvšeta - Profil | St 21.1.2009 21:14:41

Lawry >> jednou nezaplatiš končíš děláš všechno znova od piky tak to prostě je

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLawry - Profil | St 21.1.2009 20:58:32

Jake zkousky??? Kdyz clovek ma platny ryb.listek, tak uz nic delat nemusi, stasi zaplati zapisne, clenskou znamku, brigadu a jeto. Pokud ponem, nekdo chce nejake zkousky "jestli je hoden nebo tak neja" , tak bych hledal nejakou jinou MO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Út 20.1.2009 20:23:57

nezaplacene clenstvi=ztrata clenstvi..pokud bys rad k vode musis absolvovat prijimaci skoleni nebo neco na ten zpusob,asi zalezi, jak to ktera MO organizuje.....

jinak z myho pohledu pekna hovadina....misto tri kil vyplacnes kolem 1500(to je u nas vstupni poplatek)...no priste uz asi chybu neudelas.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSAHIB - Profil | Út 20.1.2009 20:22:48

souhklas kuci s Váma,že by to mělo bejt jako nováček,.máš rok pauzu-změnili se nějaký věcičky,.tak ukaž že to znáš,.a u vody brečet já rok nechytal-já to nevím,-neomlouvá,jen nas..mnoho a mnoho chlapů...i když ti to nepřeji..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | Út 20.1.2009 20:19:43

Millhouse23 >> Nad čím? Stanovy snad platí. Nezaplatíš členství, příjdeš o ně, pokud ti za tuto drobnost rybařina nestojí, nechytej nebo jezdi na kaprodromy. Naopak, pravidla pro přijímání nových členů by měla být podobná jako těm u myslivců.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMillhouse23 - Profil | Út 20.1.2009 20:13:38

na toto tema jsem uz parkrat narazil a myslim si ze je to hovadina delat znova zkousky a pod.Panove na svazu by se meli nad pravidly trochu zamyslet

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajor - Profil | Út 20.1.2009 20:12:17 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Vem litřík nějaké dobré lihoviny a zkus to.Pokud jsou u vás na svazu násosky jako u nás,tak by to mohlo jít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvšeta - Profil | Út 20.1.2009 20:05:56

vše od znova jako bys nikdy nechytal je to tak

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | Út 20.1.2009 19:53:47

Pokud ti bylo loni líto zaplatit členství, ztratil jsi jej, tedy vše znovu včetně přijímcí zkoušky. Dle mého názoru: bylo ti líto tří kil? Nejsi hoden!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFilipCierny - Profil | Út 20.1.2009 19:48:42

ANO.
Platny ryb. listek mas, takze jeste zaplatis nesplnenou brigadu, znovu zapisne, clenstvi a povolenku(P/MP)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nargonat - Profil | Út 20.1.2009 17:58:06

ahoj nevim jak presne to je u vas ale myslim ze ano .kdyby ne asi bych to resil prevodni listinou a presel k jine blizke MO tam nebude urcite problem

• Nelíbí 0
• Líbí0