jindraŠ - Profil | Út 6.1.2009 23:45:35
musím se tomfishermana zastat.Opravdu si matně na tento výklad taky pamatuju.Proč ale řešit co bylo, jestli dobře nebo špatně je věc druhá Důležitý je, že nyní si může rybář jasně ponechat ryby 6+6 kg bez problému. Navíc carpmaner už psal, že právě z této staré knihy čerpal svůj dohad, a bylo mu jasně řečeno, že v současné době je to blbost :-)
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 20:17:10
hraji >> Jasně, že to je starší kniha viz druhé foto a jde o výklad právníka či právníků tehdejšího předpisu. Pokud by šlo o konkrétní situaci a dohnalo se to až k soudu, tak by on rozhodl.
O názorový veletoč nejde, protože tehdejší předpis hovořil, že více jak 7 kg si lze ponechat pouze pokud samotná ryba tuto mez přesáhne, jiný možný případ překročení hmotnosti 7 kg v předpisu nebyl a první věta to jednoznačně omezovala limitem 7 kg!
kakr - Profil | Út 6.1.2009 20:12:45
Jedná se § 37 a § 44 vyhl. 103/1963 Sb. Tedy o zákon a prováděcí vyhlášku platnou před účinností zákona 99/2004.
Byl to výklad pana Šímy, který byl v RŘ zpřesněn na výklad současný.
tony.bobo - Profil | Út 6.1.2009 20:05:05
tomfisherman >> Takovou knižku si matně pamatuju i když mi bylo 16 nebo 17let ale v záhlaví sem se nedočet podle jakého zákona,číslo,§ a roku byla vydána a kdo jí schválil což si myslím by tam mnělo být.Dočetl sem se jen kdo to napsal a kdo to vydal a kdy.Aby to nebyla jen iniciativa toho autora a jeho názor na věc jak se to stává.Uvidíme co ostatní na to ale děkuju.
hraji - Profil | Út 6.1.2009 19:52:44
tomfisherman >> troufnu si tvrdit, že pan doktor Šíma ovšem předvedl velký názorový veletoč. Tvrdit, že si nelze ponechat druhou rybu, protože nepřesáhla svojí hmotností 7 kg je opravdu dost zvláštní a opravdu marně v tom textu hledám pro tento názor oporu.
hraji - Profil | Út 6.1.2009 19:50:36
tomfisherman >> tak ještě jednou, zákon může vykládat jen soud, cokoliv napsaného v jakékoliv knize, podepsané libovolným právníkem je jen jeho názor, nikoliv právní objektivní stav.
Jsem ve svazu již poměrně dlouhou dobu, více než dvě desítky let se věnuji školení mládeže.
Netvrdím, že znám všechno a že se nemohu zmýlit, ale opravdu jsem se za tuto dobu nesetkal s takto "divným" výkladem. Navíc podle tisku té knihy soudím, že se jedná o věc poněkud zastaralou, rozhodně starší než rok 2004.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 19:48:50
tony.bobo >> Tady to je. Jinak stejný autor nynější předpis vykládá, tak je výklad nyní všeobecně prezentován čili dvě 6 kg ryby si lze v jednom dni ponechat.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 19:39:53
Tak ještě ty důležité pasáže detailněji. Ale jak jsem psal jde o výklad dřívějšího předpisu!!
tony.bobo - Profil | Út 6.1.2009 19:04:35
tomfisherman >> Jde to špatně přečíst ale vážně je to tam.Můžeš mi prosím tě otočit tu knihu na desky a pak na stranu co je vydavatel a autor podle čeho tu knihu napsali.Děkuju
brach - Profil | Út 6.1.2009 18:43:14
Můj otec říkával: "Nač žvýkat přežvýkané..."
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 18:38:58
hraji >>, b.gun: Zde přikládám důkaz, snad to bude čitelné.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 18:28:36
hraji >> Možná byl tak chápán většinou rybářů, ale výklad byl skutečně jiný - tu knihu s tímto výkladem dokonce mám ještě doma. A opravdu, když si ty dva předpisy člověk přečte, tak ta nuance tam je, i když se může zdát nesmyslná skutečnost, že 6 a 8 kg ano a 6 a 6 kg ne!
hraji - Profil | Út 6.1.2009 18:26:08
No a v čem je proboha rozdíl? Asi jsi jediný, kdo ho tam vidí.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 18:24:10
Ty předpisy ti sem dám ještě jednou.
Dřívější předpis :
V jednom dni lovu si může oprávněný k lovu, i když loví na více revírech, ponechat nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smějí být nejvýše 2 ks těchto ušlechtilých ryb, nebo jejich kombinace: kapr, štika, candát, sumec, bolen, amur. Při váze jednotlivé ryby ulovené kteréhokoliv druhu nad 7 kg omezuje se denní úlovek na tento jeden kus. Byl-li však tento kus uloven po předchozím úlovku ryb lehčích, končí jeho ulovením denní lov. Oprávněný k lovu si může před tím ulovené ryby také ponechat.
Nynější předpis :
V mimopstruhovém rybářském revíru si může osoba provádějící lov přisvojit v jednom dni, i když loví na více rybářských revírech, nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smí být kusy 2 kusy kapra, štiky, candáta, bolena, sumce nebo jejich kombinace. Byla-li si osobou provádějící lov přisvojena ryba, kterou celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, končí jejím přisvojením denní lov.
hraji - Profil | Út 6.1.2009 18:22:11
tomfisherman >> vždycky bylo možné si ponechat dvě 6-ti kilové ryby, vždycky co pamatuji, a to je už poměrně dost dlouho. Minimálně od roku 1973 je ta úprava stejná, měnila se slovíčka, ale smysl byl vždy stejný.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 18:21:19
b.gun >> Ach jo - to právě nešlo, i když se tak dělo. Najdi mi v té předcházející úpravě větu, podle které to dle tebe šlo!!?
b.gun - Profil | Út 6.1.2009 18:18:21
tomfisherman >> Ach jo ... Pravdu máš v jednom, podle stávající úpravy si skutečně lze ponechat dvě 6kg ryby. Ovšem na tom není nic převratného, to šlo i podle té předcházející.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 18:09:27
b.gun >> No spíš pro ty, kterým se nelíbilo, že si nemohou ponechat např. dvě 6 kg či 5 či 4 kg ryby a kteří ten předpis nedodržovali a nedokázali ho pochopit.
Prostě co je psáno je dáno a v tom dřívějším předpisu nikde nemáš napsáno, že si můžeš ponechat např. dvě 6 kg ryby, ba naopak máš to tam omezeno.Pokud tam vidíš a čteš něco jiného, tak máš asi bujnou fantazii. Prostě ani kdyby si chtěl tak to tam nenajdeš, píše se tam jenom a pouze o jednotlivé rybě nad 7 kg. Ať to zní nelogicky či všelijak, prostě to tak bylo.
Nyní je to už jinak.
Vše toto tu píši, abych zadavateli otázky vysvětlil, jak to bylo a jak to je.
Čili nyní, dle současného přepsisu a výkladu, si lze ponechat např. dvě 6 kg ryby.
b.gun - Profil | Út 6.1.2009 17:45:36
tomfisherman >> Upravovali to právě proto, že se evidentně vyskytli tací, kteří z toho zvládli uvařit slušně hustou bramboračku ...
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 17:37:42
b.gun >> Píšu to proto, protože pozorně nečteš anebo nechápeš, to se na mě nezlob. Ten rozdíl tam je evidentní - proč myslíš, že to tedy upravovali?
V tom dřívějším předpisu to tak bylo. První věta omezovala úlovek maximálně na 7 kg a dál se hovořilo pouze o jednotlivé rybě nad 7 kg. Čili jen a pouze pokud samotná ryba přesáhla 7 kg, tak si rybář mohl ponechat více jak 7 kg ryb. Tím se umožňovalo ponechat si trofejní velké ryby. V jiném případě se 7 kg hranice překročit nesměla (viz příklad dvou 6 kg ryb) - tehdy si to většina rybářů vykládala chybně.
Pak se předpis změnil - viz celková hmotnost úlovku a pak ten výklad je možný, takový jaký je.
b.gun - Profil | Út 6.1.2009 17:22:13
tomfisherman >> Proč každému píšeš, aby četl pozorně. To si myslíš, že nikdo nemumí číst ...?
A ať čtu jak čtu, tak rozdíl nevidím. Stále je tam napsáno (ač trochu kostrbatě, proto ta úprava), že pokud si osoba oprávněná k lovu přisvojí rybu, kterou přesáhne 7kg denní limit, tak pro ni lov končí. A nikde není napsáno, že si lovící nesmí přisvojit dvě ryby o hmotnosti 6 kg ...
tony.bobo - Profil | Út 6.1.2009 17:14:17
tomfisherman >> Nevidím rozdíl mezi pojmem jednotlivá ryba a celková hmotnost úlovku,pokud se jedná o 1 rybu.Každopádně byla položená otázka já na ni odpověděl jak to nejlépe šlo pro ty kteří RŘ nepochopili,samozřejmě pro rybáře MRS a pokud znění pořád nechápou není problém se při výr.schůzi přeptat na vysvětlení.Každopádně (obrazně) lituju masaře a řád neznalé rybáře.O rybářích Chyť a pusť záměrně nemluvím těm je to fuk.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 17:13:03
b.gun >> Čti pozorně - v dřívějším předpisu je psáno pří váze jednotlivé ryby nad 7 kg a nyní se píše o celkové hmotnosti úlovku. To je rozdíl a proto to také změnili a dali tam tu celkovou hmotnost úlovku.
Ovšem stále je tam ještě ta první věta - ....nejvýše 7 kg všech druhů ryb (to je něco jako u výtahu, kde je max. nosnost 250 kg a 3 osoby - pochybuji, že by tam např. vlezli tři 120 kg osoby?!!).
hraji - Profil | Út 6.1.2009 17:05:12
Tedy nestačím se divit. Limit 7 kg platí od roku 1973 pořád stejně, liší se jen jeho naplnění, ale ten limit je zachován stále stejně. A vždy platilo, že při ulovení ryby, kterou se limit přesáhne končí lov a bylo jedno, zda má ryba kilo nebo deset, důležité bylo, že byl překročen v součtu hmotností limit 7 kg.
winx - Profil | Út 6.1.2009 17:03:26
Odpoved je jednoducha, ryby nad 7kg sa pustaju
b.gun - Profil | Út 6.1.2009 17:00:02
tomfisherman >> Tehdy - stejně jako dnes - se tam hovoří o tom, že přisvojením ryby, která přesáhne denní hmotnostní limit 7 kg, končí oprávněný k lovu lov.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 16:41:38
tony.bobo >> Rozdíl - jednotlivá ryba nad 7 kg a nyní celková hmotnost úlovku nad 7 kg.
Jo,jo MRS a ČRS mají rozdílné úpravy v BP.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 16:39:50
b.gun >> Nu vykládal to takto právník, tu knížku ještě někde mám. A myslím, že tehdy to blbě nebylo, hovoří se tam o jednotlivé rybě nad 7 kg a nyní se píše o celkové hmotnosti úlovku nad 7 kg!!
tony.bobo - Profil | Út 6.1.2009 16:24:35
tomfisherman >> Četl sem to znovu a dokonce 2x ale opravdu v tom nevidím rozdíl.Snad jen v tom co sem psal.Pokud by ale nebyl ve starším znění ten dodatek,myslím 4 větu tak je to pak něco jiného jinak opravdu nevidím jiný rozdíl.Za 2 nevěděl sem že máme řády 2.Zvlášť pro ČRS a zvlášť pro MRS,to se pak nedivím že je v diskusích tolik neporozumění a hádek.
sidneyv - Profil | Út 6.1.2009 16:12:17
obidve ryby pusti a máš po starostiach
b.gun - Profil | Út 6.1.2009 16:11:51
tomfisherman >> Pokud to někdo takto vykládal, tak to bylo blbě. Ale je pravda, že ta kostrbatá konstrukce k tomu mohla svádět. Nicméně i tehdy - stejně jako dnes - si mohl lovící ponechat dvě 6kg ryby.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 16:04:36
tony.bobo >> Čti pozorně, co je napsáno níže, rozdíl tam je vcelku zřetelný a ten výklad takový skutečně byl.
Jinak 1 ks kapra denně je možná v rámci MRS, v ČRS není. Ale to podstatu tohoto hmotnostního limitu nijak neřeší, můžem psát o jiných rybách.
tony.bobo - Profil | Út 6.1.2009 15:39:45
tomfisherman >> Nezlob se ale za zmatečný považuju to co si napsal.Jakej je prosím tě rozdíl mezi tím když chytíš 6 kg + 6kg rybu a 6 kg + 8 kg rybu.V předpisech co si psal nevidím žádný rozdíl krom toho že u nového je dodáno,,V mimopstruhovém rybářském revíru" a v ůlovkách si se taky sekl,nic takového o kaprech tam není jedině až v další větě a to je tam psané že lovící si může odnést jen 1 KS KAPRA DENNĚ.
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 10:20:33
Pro srovnání zde uvedu, jak zněl předpis dříve a jak zní dnes(aspoň tedy v rámci ČRS).
Takže dřívější předpis :
V jednom dni lovu si může oprávněný k lovu, i když loví na více revírech, ponechat nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smějí být nejvýše 2 ks těchto ušlechtilých ryb, nebo jejich kombinace: kapr, štika, candát, sumec, bolen, amur. Při váze jednotlivé ryby ulovené kteréhokoliv druhu nad 7 kg omezuje se denní úlovek na tento jeden kus. Byl-li však tento kus uloven po předchozím úlovku ryb lehčích, končí jeho ulovením denní lov. Oprávněný k lovu si může před tím ulovené ryby také ponechat.
A nynější předpis :
V mimopstruhovém rybářském revíru si může osoba provádějící lov přisvojit v jednom dni, i když loví na více rybářských revírech, nejvýše 7 kg všech druhů ryb. V tomto úlovku smí být kusy 2 kusy kapra, štiky, candáta, bolena, sumce nebo jejich kombinace. Byla-li si osobou provádějící lov přisvojena ryba, kterou celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, končí jejím přisvojením denní lov.
Takže skutečně dle výkladu dřívejší předpis neumožňoval ponechat si dvě 6 kg ryby, ale 6 kg a po té ulovenou např. 8 kg rybu si rybář ponechat mohl!
Nynější předpis už umožňuje obojí, i když stále hovoří o jakémsi limitu!!
tomfisherman - Profil | Út 6.1.2009 9:56:58
Salmo1 >> Co se týká toho limitu 7 kg, tak předpis je napsaný zmatečně. De facto o žádný limit nejde. Těch 7 kg je to vlastně jen hodnota, která když se překročí, tak v tom dnu pro rybáře končí rybolov. Čili pokud je tento výklad brán jako správný, tak slovíčko nejvýše by v předpisu nemělo být.
Lauri - Profil | Út 6.1.2009 7:03:06
carpmaner >> radši ty ryby pouštěj a nebudeš tohle muset řešit
načítám...
CC MOORE Pro-Stim Liver
