K70 - vliv na ostatní ryby?

Ivo - Profil | Ne 11.1.2009 9:13:56

Silver : promiň - ty ses "chopil " a držím tobě i ostatním palce. Je ti doufám jasné, že je před vámi "ještě neobdělané pole " ..:-))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ivo - Profil | Ne 11.1.2009 9:10:56

Mrknato : kolego trochu tolerance - toto je diskusní fórum a nepředpokládá se presentace vlastních aktivit spojených s problémem a s důkazní obhajobou vlastních činů. Prostě se tu plká a z celého fóra plynou jen názory, domněnky a spekulace .Činů se chopí málo kdo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:40:23

Lee-Haney >> V čem má ta malá skupinka ušlechtilejší zámery?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:31:53

Mrknato >> Co jsi TY udělal pro to, aby se nedělo to co ti vadí?Nic ve zlém, ale jen tady hážeš na web své rozumy vyčtené kdoví kde a skutek utek.Nebudu s tebou polemizovat o tom jestli máš v tom co prosazuješ pravdu nebo ne, ale zkus něco udělat pro to co prosazuješ!!! i někde jinde než tady.Jsem zvědavý jestli jen mluvíš o ničem, nebo tak jako IVO něco rozjedeš.Většina z nás(včetně mne) tady jen kecá.Zkus být ten co jen nekecá a pak nás seznam s výsledky svého snažení.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:22:39

Ivo >> Jak píšeš, tato problematiky je velmi složitá.Bohužel v dnešní době je asi nejdůležitější vychovávat novou generaci rybářů pro K-XXX.Lidi kteří s K-70 dnes nesouhlasí stejně zavedení tohohle nezmění.Prostě si toho 70 a výš kapra umasí přes jakékoliv pravidla.Horní míra musí být v tobě stejně jako CaR.Někdo se k tomu propracuje časem a někdo nikdy.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 10.1.2009 22:22:25

Lee-Haney >> Celkem ani nezáleží, aby všichni lidé něco chápali, pokud to pochopit nechtějí, nebo nemohou. Já nejsem pro žádné akce, petice a prosazování ať velkého kapra, velkého lína, či dostatku ostroretek, Také není nutno nic na schůzích vysvětlovat, jelikož MO plní plán z pověření, který někdo stanovil a ten je špatný, jelikož je starý a neodpovídá realitě. Mělo by to fungovat asi tak, že uživatel sám, anebo pokud tím pověří MO, musí vysadit to, co je v plánu. Pokud ne a opakovaně ně, přijde o revír...., ale takové věci se na schůzích ani neřeší. Ty jsi zažil diskusi (ne kuloárovou o přestávce), co a kolik bude MO vysazovat? Jistě že ne, viď, pokud nejste SHMO....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lee-Haney - Profil | So 10.1.2009 21:56:04

jarda 2004 souhlas a o to mi celou dobu šlo,aby určití lidé tohle pochopili,nestalo se tak...
Mrknato nechal jsem si to projít hlavou a souhlasím s jednou věcí,změna vedení a reorganizace by snad docílila toho že by se na revíry kde opravdu kapr nemá co dělat se nesadil.Na druhou stranu si myslím že by tohle vyřešilo problém jen z části,tzn,kaprů by se sadilo stejně protože při dnešním rozložení misek vah by byl nucen kdokoliv kdo je nahoře sadit kapry ve stejném množství,protože hned po snížení bys na schuzi slyšel proč se sadilo tak málo a proč mají platit tolik když kaprů je o poznání mín.To že bys jim řekl že jsi do řeky vysadil třeba ostroretku která je atraktivní pro dva rybáře ze sta by je těžko umlčelo.Takže ano souhlas,změnilo by se snad cílové vysazování,ale nevěřím že množsví,protože pořád zastávám nazor že většina si diktuje podmínky....Souhlasím že je divné že si to rybáři neuvědomí že by se jim i vyplatilo kdyby se sadilo víc třeba dravců,jenže ono je to dáno tím že dravci se většinou sadí v malých velikostech a oni potřebuje nachytat co nejvíc,nejjednodušejc což kapr splnuje dokonale.....Že chce támhle 5 ze 100 jiné druhy ryb to nikoho nezajíma,protože těch 5 tu výsadbu nezaplatí...

Ten boj je v tomhle směru těžký,na druhou stranu ,aby ten boj měl šanci,musí být vidět,musí se dát lidem na jevo že by se dalo udělat něco líp,nesouhlas s nynějším stavem.Proto jsem byl útočný na slivera ,protože mlčení znamená souhlas a silácké řeči na mrku je pořád jen mlčení.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ivo - Profil | So 10.1.2009 21:50:38

Mrybar : tato problematiky je velmi složitá. Je pravda, že jsme na základě pádných důvodů před pěti roky coby desetičlený tým nastartovali projekt , který posléze podléhal řekněme složitému schvalovacímu řízení ze stran svazových funkcionářů. Myslím, že je pochopitelné, že ty důvody byly v té době alarmující. Přesto chápu, že né každý to tak vnímal. Jde především o to, kde ten či onen rybář nejčastěji loví, jaký styl vyznává a na jakou rybu se cíleně zaměřuje. Z toho pak vychází i jeho znalost jenak okolního prostředí a druhak řekněme hloubky celého problému. Znám spostu rybářů, kteří mají ve svém okolí spoustu menších vod, které zase tak neoplívají velkými rybami , z toho důvodu na ně není vyvíjen enormní tlak a tito rybáři se pak dívají na snahu o ochranu velkých kaprů tak trochu s pokrčenými rameny. Jich se to příliš netýká. Jednou jsem vzal takového rybáře na Labe. Chytil si několik solidních kaprů, ovšem stalk se i nechtěnným svědkem situace, kdy opodál sedící rybáři "bohužel" chytili dva cca velké kapry (cca deset a dvenást kilo) , umlátili je klacekem a odvezli pryč. Tento kolega okamžitě přehodnotil svůj postoj k horní míře, kterou do té doby považoval za ne příliš nutnou.
Na zavádění horních měr kapra mají jednak vliv podávané návrhy při členských schůzích a následně schvalovací řízení na územních svazech. Máš pravdu v tom, že v současné době jsou revíry, kde je irelevantně zavedena horní míra a na druhé straně jsou vody, kde není a bylo by to tam třeba. Bohužel se ten drzhý případ týká dolního úseku řeky Labe, tedy mé oblíbené vody. Náš ÚS je k těmto zcela oprávněným požadavkům hluchý.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jarda 2004 - Profil | So 10.1.2009 20:56:57

Lee-Haney >> Nejde o to jestli lechčí nebo složitější jde o záměr a jeho prosazování a snahu těch lidí co to začaly. Nemluvím po podmínkách jen o snaze a zápalu a je logické že v zemi kde je kapr oblíbenou rybou a to jak sportovní tak konzumní je prosazování v jeho zájmu jednoduší. A o tom plkáním na špatném hrobě je trefné a přesné. A koukni na slivera už nasazuje kapry pašák.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrybar - Profil | So 10.1.2009 18:33:50

Několik příspěvků obhajující horní míru kapra mě trošku nabouralo přesvedčení o nevhodnosti zavedení. Na druhou stranu, velká většina těch pravověrných kaprařů svou neochotou vyslechnout
opačný názor a rozumně diskutovat odradí ty nerozhodnuté a ty "proti" se ještě víc zatvrdí. V každém případě zavedeni horní míry na většině revírů - kde je již schválena je opravdu nesmysl a nepřinese podle mě nic dobrého. Konečně, již první vlaštovky se objevují v některých diskusích - tuším nějaké rameno Moravy, kde je zavedena a přitom tam není dostatek vody. Plamenné řeči
obhájců o tom, že mají dostatek informací jenom o kaprech a jiným rybám nerozumí ale mají je stejně rádi bych po několika osobních zkušenostech moc nebral. Bylo to dost otřesné zacházení
s ulovenými cejny a tloušti. Ale na kapra měli podložku! A dravce měli opravdu rádi - ale na talíři.
Prosím, neberte to všichni osobně, vím, že všichni takoví nejsou ale pokud dojde k podobným zkušenostem u více rybářů, budou se celé skupiny házet do jednoho pytle. Dost se divím, že je dost revírů, u kterých by horní míra nebyla na závadu ( můj názor) a na nich zavedena není. Ale nemluvím o 70, takových kaprů je podle mě dost, spíš minimálně 80, případně víc. A tam, kde je to naprostá hovadina tak ji zavedenou mají.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Poušťák - Profil | So 10.1.2009 16:35:14

Mrknato-klobouk dolů,ač nyní převážně kaprař,tak s tebou plně souhlasím.Ale podle mě,jsi aspon ze začátku,obvinoval nás kapraře(alespon ty slušné-a já se k nim řadím)že za současný stav můžeme my.Dokud s těmi samozvanci na svazu někdo nezatočí,a to tvrdě,tak se zde budeme jen hádat a obvinovat mezi sebou.Napiš petici a začneme podepisovat,je jedno jestli někdo chodí k vodě 2x za rok,nebo 1000x,ale kdo to s přírodou myslí opravdu dobře,tak se přidá at je rybář nebo ne

• Nelíbí 0
• Líbí 0

sliver - Profil | So 10.1.2009 16:00:34

kurňa to je nuda. Nikdo tu nic nepíše a když tak to je samý blábol. Šel bych nasadit nějaké kapry. Kdo jde se mnou ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 10.1.2009 15:59:08

Lee-Haney >> kdo tedy chová ty kvanta nadbytečných kaprů? ÚS? Rada? Kdo může svéprávný subjekt, právnickou osobu, MO ovlivnit, co má chovat? Peníze za přispěvky a brigády ale dostat musí....
Vůle rybářů je jen jedním z parametrů, nyní je to zvůle. Svaz bych přirovnal k EU, tedy molochu, který jen těžce provádí jakékoliv změny i potřebné .....
Podle mě by nižší organizační složky, MO, jenž mají soukromné revíry, které nejsou v územním hospodaření, by neměly mít přístup k územní, CS ani CR povolence, tak jako SHMO. Na těchto revírech (býv. RMV) by právě mohlo docházet k lovu vysaď a ulov a tento lov by se nemusel odehrávat na všech revírech, hlavně pro kapra nevhodných a jiné ryby omezující ....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lee-Haney - Profil | So 10.1.2009 15:37:39

Mrknato No ale vždyť jsem ti napsal že to chápu,ale CO MÁ SPOLEČNÉHO FUNGOVÁNÍ SVAZU S ROZMANITOSTI VYSAZOVÁNÍ?Napsal jsi aby uživatel mohl ovlivnit skladbu náasad,ale vždyť on ji ovlivňuje,nebo myslíš si že ty tuny kaprů se tam sypou proti vůli rybářů,nebo že se chová jen kapr proti vůli rybářů?!!V čem je ta malá skupinka lepší než zbytek?V ničem taky jim jde o vlastní zájmy byť s ušlechtilejším záměrem,ale pořád je to jejich vlastní záměr.nejsou o nic míň sobectější.....Uvědom si že pořád se bude sadit tuny kaprů,protože to prostě chce většina.Já už nevím jak tohle napsat......Až bude více CaR kteří jsou vám proti srsti,protože ničí potravní pyramidu,pak nastane obrat a i to co tady hodně lidí kritizuje že kaprař co chytá stylem Car ale jen pro kapry,je dalším hnacím motorem ,aby se z kaprů stala ryba jen pro sportovní účely a bylo potřeba vysazovat dravce ,protože ty už pustit každý nedokáže...Ta poslední věta je hnusná,ale s trochou zamyšlení má snad logiku.....

sliver jarda 2004 tady něco napsal,za normálních okolností bych řekl že vám zbytku křivdí z důvodů toho že to K70 asi opravdu měla lehčí,jenomže tam připsal jednu důležitou věc a to že vy si svou bezmocnost vyléváte na lidech kterým se něco podařilo u ryby která je vám proti srsti,přitom tahle skupina nemá nic společného s masivním vysazováním kapra.Ještě jednou bych zopakoval tisíkrát omýlanou větu,plakání na špatném hrobě ještě nikdy nic nezměnilo a štvát si proti sobě naprosto všechny s tím prosadíš víš co....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jarda 2004 - Profil | So 10.1.2009 14:23:19

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Z tím zamyšlením ještě počkám až se přidáš a opravdu nemám v plánu se po......
A toho co tady bylo vyřčeno si opravdu hlavu nelámu a ani se na to nechystám jen se bávím věčným brekem moc kaprů všeho málo puntíkovaný plotice jsou moc malé a svazy špatné kapraři divní. Ale jedno je zatím jasné ti divní kapraři dokázali za svou cílovou rybu tak dlouho lobovat až K 70 prosadily a to v celkem slušném měřítku. A tak se ptám co dokázala jiná skupina z jinou cílovou rybou mimo urážek a navážení se do kolegů na netu a zhazování čehokoli co se v organizacích udělá.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 10.1.2009 13:39:31

Lee-Haney >> změnou nemůže být chápána jakákoliv iniciativa, změna lovných měr. To je až to poslední. Zcela zásadní je, aby uživatel mohl ovlivnit skladbu násad, chovu, ze současného, nevyhovujícího stavu. Nemyslím, že tomu brání kapraři, muškaři, feedraři, uživatelé, ani ryb. orgán. Proto hovořím o změně, která by ovlivnila podstatu, kdy peníze rybářů se tříští, záležitosti spojené s hospodařením se provádí ve 3 úrovních a to je jádro pudla. Zajímá někoho, kolik opravdu stojí svazového rybáře 1kg svazového kapra, nebo duháka? Zajisté vděčnějším tématem je CaR, K70, to je in ......
Správně jsi poznamenal, že problém nedostatku velkých kaprů, je problémem pár lidí (kteří ho působí). Pokud řešení tohoto "problému" zasáhne hospodaření celého svazu, pak bude problém skutečný, neskutečně větší....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 10.1.2009 13:27:14

Poušťák >> barva vody nemá s úživností, tedy množstvím biologického odpadu nic společného.Slovo křišťálově čistá voda byla nadsázkou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Poušťák - Profil | So 10.1.2009 11:59:16

Mrknato,Petr Koch-nemáte pravdu,protože jsem se o to zajímal a zeptal odborníků,a ti mě ujistili,že například řeka jako je Labe(i když v ní poteče pitná voda)nebude nikdy průzračně čistá.Ono záleží,jaké má který tok,nebo stojačka podloží.Myslel jsem tím čedič,písek nebo vápenec.Labe před 20ti roky sice byla stoka a byli v ní škele říční atd.,ale dnes se vyskytují v daleko větším množství i druhovém, nemluvě o rybích druzích.Například řeka Saone nebo Rhone je v určitých úsecích ůplně modrá a čistá,a jinde tmavá a absolutně neprůhledná.A věřte,že mám naježděno v okolí těchto řek tisíce km a u Labe bydlím.Na Saone žije obrovské množství karprů různé váhové kat.vedle ohromného množství jiných rybích druhů a v určitých místech,když mě dojde voda,tak si z řeky v pohodě uvařím čaj nebo kávu.Čerpal jsem z odpovědí velmi uznávaných fotografů a potápěčů,kteří natáčejí podvodní život.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

sliver - Profil | So 10.1.2009 10:27:41

A například to ,,zatrhnutí " jsem použil , protože to je podobné tomu, jak se dneska nabubřele rozhoduje kde a kolik kapra nasypem a přisypem, aby chlapi měli co chytat, bez ohledu ne všechno ostatní.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lee-Haney - Profil | So 10.1.2009 10:24:31

sliver já to vážně neberu, protože tady můžem diskutovat jak chcem a stejně to změní prd.Ty činy musí jít vidět na schůzích ne tady, tady si max můžeš ověřit náhled jestli aspoiň někdo má stejný názor....Jen jsem chtěl říct že v mnoha s tebou souhlasím, ale pořád si myslíím že útočíš s něčím tam kde to není na místě a zbytečně si proti sobě štveš lidi kteří by tě mohli i podpořit, nic víc nic min.

• Nelíbí 0
• Líbí 0