NMrknato - Profil | Pá 19.12.2008 19:02:25
pepa-č >> PepaČadek >> žádnou statistiku jsem nikam nedával, ale pokud jsi si prohlédl statistiky úlovků na našich revírech, tak musíš uznat, že nejsou špatné. Tyto statistiky ale vylepšují jen některé revíry, případně jejich části. Pokud vezmeš jiné revíry v kraji, tak to není žádná sláva. Za celý ČRS štik dle statistik neubývá, ale loví se jinde než v minulosti. Tolik o těch pocitech.
Nsliver - Profil | Pá 19.12.2008 18:58:08
Mrknato >> to omezení nechceme kvůli rybářů, kteří se dostanou 10x k vodě. Ale kvůli té spoustě lidí, co vysedávají denně na svých flekách, pořád mají jeden na kapra a druhý na rybičku, stále čekají, kdy už přijede hejno candátů. Po prvním candoškovi letí okamžitě dalších několik desítek rybek do vody, Další dny se tam začnou sjíždět ti, co se to dozvěděli a dokud candoši nepřestanou navštěvovat ten břeh, tak probíhá těžba. Mluvím z vlastní zkušenosti z několika štěrkoven a přehrad. To jsou vytipovaná místa, na kterých vždy někdo číhá.
S vyšším vysazováním taky nesouhlasím. U štik a candátů by bylo levnější, účinnější , kvalitnější a rychlejší , podpořit jejich přirozený výtěr. Na přehradách a štěrkovnách myslím dost dobře proveditelné, na řekách asi jak kterých a kde, bohužel.
Rozhodně to jsou (snad ) určitě rychleji prosaditelné a dost účinné opatření pro zkvalitnění obsádek dravců. Nechápu například vůbec nějakou škodlivost a nějaké popírání práv k plnému lovu při zavedení pouze jednoho prutu při lovu dravců. Proč by měli být dravci loveni na dva pruty, když jich nikdy v revíru nebude ani zdaleka tolik , jako ostatních ryb ? A proč by měli dnešní lovci mít možnost lovit současně kaprovité ryby, které tvoří velká hejna a zároveň s nástrahou vyčkávat připlutí osamocených dravých ryb ? Takový způsob mi připadá jako kompenzace neschopnosti a pohodlnosti té většiny vandráků. Vidím v tom podobnou degeneraci ( někdo tomu říká pokrok ), jako u myslivců kteří už dneska šoulačkou neuloví ani myš, protože svůj revír neznají, stačí každému jeho posed s hromadou futra, na kterou vždy nějaký lončák dorazí . A má to pod nosem a v teple, tak na co by se namáhal.
Dravci mi připadají vyjímeční i tím, že se prostě nedají během hodiny stáhnout kýblem futra, vyžadují aktivnější způsob lovu. Ti podřimující borci s pípákama by rázem byli namydlení, pokud je postavíš před volbu buď jedna rybka 3x v týdnu nebo kapry libovolně. Mi osobně nejde až tak moc o zvýšení stavů ( asi jak kde ), v mém dosahu je dravců dost ( zatím ) , ale o ustálení současných obsádek a na vodách , kde jich je fakt málo, by takové opatření pomohlo, jsem si jistý. Nejde o přísun dravců do vody pásovým dopravníkem, ale o snížení prutohodin a nalíčených rybek.
NPepaČadek - Profil | Pá 19.12.2008 17:56:31
LudaT >> ano, fotografů štik 35cm jsou tuny. Lidí co napíšou: "Chytil jsem 6 štik okolo 40 za vycházku, spokojenost" je taky zdá se víc a víc. A štiky ve visu nejsou v ML žádná vzácnost.
Vysvětluj lidem, že malým rybám je nejlepší se vyhýbat (u dravců to docela jde). A pak se ti na Mrku objeví video, kde se ukazuje jak "efektivně" lovit bolínky pod 40cm. :-/
NLudaT - Profil | Pá 19.12.2008 17:44:49
kakr >> jak psal boyscout s kvalitou masa klesá míra CaR, spousta pouštěčů v diskuzích přiznává že kapra pustí, ale candáta nebo štiku ne. Navíc na MRKu je každej CaR, ale u vody to tak nevypada.... Navíc přibívá "fotografů" podměrečnejch ryb a nejsem si jistej kolik ryb tyto fotodokumentace přežije...
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 16:37:36
kakr >> osobně znám minimum lidí co by pustili mírového dravce, takovou pochoutku. Takže CaR za to nemůže. Prostě je těch dravců rok od roku měně a méně. Štiku kterou já pustím a vyfotím příští týden nějaký strejc klepne a skončí ve výkazu. Nemůžeš posuzovat reálný svět podle zápisků v ML. A i tam jich spousta kecá že rybu pustili.
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 16:29:39
boyscout >>
Ve 14:15 jsem psal,že počty přisvojených dravců každoročně klesají. Skutečně by mě zajímalo, jak se na tom podílí stále sílící způsob CH+P. To je ten fenomén, všichni o tom píší, mnozí se tak chovají, ale kolik jich je nikdo neví. Na rozdíl od těch přisvojených a vykázaných.
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 16:15:39
kakr >> jasně, tobě jde o ty ks/den. Ale už když si vezmu celkovou statistiku:
http://www.mrsbrno.cz/statistiky.php stačí tam zaškrtnout štiku a candáta a mrknout se. Je evidentní, že to jde hodně dolů. Takže ta spokojenost s stavem dravců toho odborníka mi není jasná. Koukal na stejnou tabulku? EDIT: a okoun, to je taky hodně smutná tabulka
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 15:58:08
pepa-č >> PepaČadek >>
Je to možné, výjimky potvrzují pravidla.Já se snažím jen poukázat,že omezení dravců na 1ks/doch omezí jen velmi málo lovců.
boyscout:
Zkus to, je to hodně práce navíc mimo normální sumarizaci, já to navrhoval na semináři hospodářů a neuspěl. Musí se to udělat na úrovni MO, konfrontovat sumář s povolenkou. další stupeň už jen počítá kusy,kila,docházky,podíl MO na úlovcích atd.
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 15:42:49
kakr >> no vida. Tak už si rozumíme. Zkusím převědčit toho našeho hospodáře, aby to zkusil dát taky dohromady za MO Brno 5. A další by mohli zkusit to samé. zajímá mě, zda to bude stejný trend jako je v té tvojí statistice. 2272 z 70000 se sice zdá jako dostatečný vzorek, ale zase není to náhodný výber. Stojí to za pokus. Ale když to tak vidím, to se nikde tato čísla nesčítají v rámci celého svazu? taková statistika neexistuje?
NPepaČadek - Profil | Pá 19.12.2008 15:41:07
kakr >> nedávno proběhla muškařinou statistika MO Pardubice (Mrknatova - to jsou paradoxy). mají to hrdě vyvěšené na webu. Mezi experty s 66 potočáky, 25kilem parem, 45kilama cejnů a mteráky (ano metráky) kaprů, byli lidi s 28 štikama (dle průměrné hmotnosti neměla žádná přes 60) a asi (už nevím přesně) 30+ candátů.
I lidé na stříbrných a bronzových místech ve svých "kategoriích" byli "úspěšní" :-(
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 15:36:02
Zde jsou výsledky ze sumarizace týkající se dravců r. 2007.
Vstupní údaje MO Brno 3 – 2272 respondentů (sumářů).
Jedná se o reprezentativní vzorek respondentů.
Štika 320ks…………..661kg
Candát 206ks………...453kg
Sumec 57ks…………..698kg
Bolen 113ks………….202kg
Hodnotím jen štiku a candáta.
Štika 161 lovících 1ks……..candát.91 lovících 1ks
25………..2ks …………….25…̷0;……2ks
8………..3ks…………… ..5………….3ks
7………...4ks……………..2………….4ks
3……….. 5ks
3……..….6ks
1………...7ks
1…………8ks
1…………9ks……R30;……3…………..9ks
1………….15ks
„nejúspěšnější“ 5 štik + 15 candátů , „druhý 4 štiky +9candátů
Na lovícího připadá 0,14 ks štiky. a 0.09 candáta.
Pokud by měla být navrhovaná regulační opatření funkční, tak
povolený roční úlovek je 1 (slovy jeden) kus štiky nebo candáta.
Ještě lépe 0,3ks, ale to je šibeniční humor…..
V létech šedesátých min. století byl roční úlovek dravců na člena 1,2 kusu.
edit napsal jsem to v jiném textaku tak je to rozhozené
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 15:19:30
kakr >> ani ne, jen se snažím pochopit co by ten můj hospodář počítal. Byl jsem předtím pevně přesvědčen že tu uvádíš čísla za celý svaz. Takže jsem nechápal proč by to samé měl počítat ještě někdo s tebou. Ale tvůj poslední příspěvek se nedá pochopit jinak, než že čísla která tady uvádíš pochází pouze ze sumářů tvojí MO Brno 3. Pak ale nevypovídají vlastně o ničem, nebo jen naznačují nějaký trend. Máš jen tuším 3000 členů a ve svazu jich je 70.000. Takže pak má logiku aby to zkusil spočítat i můj hospodář ze sumářů mojí MO (máme 5000 členů). Zkusím to požádat ho o to.
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 15:15:09
boyscout >>
Svým posledním příspěvkem jsi prokázal,že se snažíš diskutovat o věcech o kterých víš velmi málo.
Přeji hezký den a hodně štik příští rok.
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 15:01:54
kakr >> já myslel, že ta čísla kterými tady dookola operuješ jsou za celý svaz? A oni jsou jen za tvůj MP revír kde je štika brána jakoškodlivá a nesadí se? Tak to se nedivím, že jen málokdo má víc než jednu za den :-)
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 14:54:48
boyscout >>
Už jsem to zde opakovaně psal. Nevím kolik rybolovců si na jednu docházku ponechá dva dravce,to bych fabuloval a to nedělám. Zase vím že více jak dva kusy(za rok) má jen moc málo lovců. Z letošní sumarizace se pokusím udělat elaborát, kolik rybářů za 1 doch. si ponechá 2 povolené kusy.
Zkus přesvědčit vašeho hospodáře ať udělá něco podobného. Čím víc dat tím víc argumentů. Napiš mě jak jsi pochodil, bylo by to konkrétní a ne jen diskutování na MRKu.
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 14:40:55
kakr >> A proč by to omezení které je podle tebe už předem nic moc neřešíci nakonec nemohlo přinést pozitivní efekt, stejně jako u toho kapra? Jak sám přiznáváš, taky jsi si myslel že je to k ničemu a ono to pomohlo. Takže na tvoje prognózy jak je vidět není spoleh. Tak to proboha aspoň zkuste, když to opravdu nic neudělá tak to ale ani nic nepokazí :-)
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 14:31:07
boyscout >>
Pořád se snažíš podsouvat něco, co neplatí. Co je to Vy na Svazu? Já zde vystupuji jako soukromá osoba, která je hospodářem jedné ze 103 MO MRS. Se štikou problém nemám, omezení na 1ks na docházku by bylo asi průchodné, ale nic moc neřešící. Ke kapru jen tolik, byl to záměr, aby se prodloužila doba pobytu kapra ve vodě po násadě. Záměr se zdařil, já jsem tomu moc nevěřil, ale je to tak.
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 14:20:26
kakr >> ale já ani podle dojmů nerozhoduji o tom, zda něco omezit nebo ne. Vy na svazu zdá se ano. Jediný fakt je tvoje statistika - úlovky štiky klesají. Ptám se, budete s tím (MRS) něco dělat a pokud ne proč? Protože nějaký nejmenovaný odborník řekl, že se nic dělat nemusí? Proč bylo nutné omezit počet ks/den u kapra? Co vás k tomu konkrétně vedlo? Nějaká fakta nebo dojmy?
Nkakr - Profil | Pá 19.12.2008 14:15:16
boyscout >>
Můžeme polemizovat,zda klesají, ale úlovky jako takové,znamenají všechny ulovené. Ale jen ty přisvojené jsou ve statistikách. Ty vrácené vodě se nikde neevidují. Osobně se na dravce nijak nespecializuji, vím od kolegů že uloví méně, ale jsou to jejich subjektivní dojmy. Nebo Ty si vedeš evidenci,že jsi před 10ti roky ulovil na revíru xy X kusů a podobně?
Nboyscout - Profil | Pá 19.12.2008 14:03:04
kakr >> úlovky štiky jednoznačně klesají a přitom se nic nebude dělat protože dle nejmenovaného odborníka (kterého se ptal hraji) je jich všude dost? Takže předtím (když se jich ulovilo víc) jich bylo příliš mnoho a teprve dnes (když už se jich uloví méně) jich je tak akorát? Nechápu.
načítám...
www.chytil.cz
