Nsliver - Profil | St 3.12.2008 13:47:48
pepa-č >> PepaČadek >> když by to tu ti šoumeni chtěli rozbít, tak se nedáme. Když, tak bych to mazal.
Právě že hraji naznačil, že členstvo lze vynechat a jít to řešit na nejvyšší úrovni. To mě zaujalo.
NPepaČadek - Profil | St 3.12.2008 13:43:32
sliver - samolibý vůl >> sliver >> já jsem vyjádřil již dříve a několikrát podporu návrhu na P režim ohledně dravců na MP vodách. Tvoje myšlenka se mi líbí. Ale co teď dál? Budeme-li diskutovat tady, tak diskuzi převezme Mrknato, Ehlierro a jiní šoumani a je po diskuzi.
Já můžu přednést podnět na své MO. To klidně udělám. Nadávky ustojím, letící židli se uhnu.
Nsliver - Profil | St 3.12.2008 13:39:39
Chcípe to tu, asi jsem napsal pěknou blbost, když i nad anketou se pozastavilo jen 63 lidí. Navíc v ní většina zvolila omezení, které vlastně nic neomezuje.
Anebo se všichni bojí, že by mohli přijít o každodenní opíchávání malinkatých dravečků ?
Mně se to základní omezení na tři dny s jedním prutem strašně zamlouvá . Hrajiho poznámka o nutných diskuzích na dané téma mě celkem povzbudila. Nikdo další se nenajde ? Pokud by byla šance protlačit tahle omezení mimo VČS, tak aspoň pro mne ( který o tom prd ví ) to znamená, že by se to mělo zkusit.
Zkusím konkrétněji , tak do toho !
Proč to navrhuji -
protože stav dravců není dobrý a protože rybářů je moc. Zvýšené vysazování dravců nevidím jako efektivní ( lze rozvést )
Co to přinese -
za stávajících podmínek kontroly je to podstatné zvýšení nutné sebekontroly lovícího a přispěje to k většímu klidu pro dravce a snížení tlaku na ně ( to se dá taky hodně rozvést )
Kolik to bude Svaz stát -
nemělo by to přinést žádné dodatečné náklady.
Pokud se vám chce obtěžovat se, vyveďte mě z omylu nebo přidejte rozvíjející argumenty pro omezení.
Nsliver - Profil | St 3.12.2008 12:12:55
Petrson >> sice to říkáš dobře, že by se mělo začít jinde, ale jak bys toho v současném systému chtěl docílit, aby situace lepšího hospodaření na revírech nastala v dohledné době ?
A i kdybys to dokázal, tak při stávajícím počtu rybářů a zájmu o lov dravců, musí omezení jejich lovu jakýmkoliv způsobem přijít. Protože stav dravců (štik a candátů, nevím co brání v regulaci bolena a sumce v některých lokalitách ) v revíru má své limity, ať sadíš kolik chceš.Takové omezení lovu, o kterém se tu bavíme, nevidím jako příliš komplikované v praxi.
Zavádění CaR, zvyšování míry vidím jako doplňující opatření, která samostatně nic nevyřeší, protože při nich přijde nazmar velké množství mladších ročníků.
A jak bys chtěl překonat kaprolobby ? To bys jim za odměnu, že přestanou chovat kapry, musel zařídit nějaké offsety.
NPetrson - Profil | St 3.12.2008 3:36:03
>> Sliver > v anketě omezení na ks denně není, je to principielně skoro to samé jako 1 týdně, čemuž se nebráním, takže za B.
NPetrson - Profil | St 3.12.2008 3:34:09
....Pročež ji také odmítám i na P vodách. Ne, že by mi to činilo potíže dodržovat, ale v principu. I když tam je praktický dopad objektivnější a ne tak palčivý, protože síť komplikovaných zákazů je tak hustá, že....škoda mluvit, natož platit Péčko :))
NPetrson - Profil | St 3.12.2008 3:17:44
Souvisí s tím ještě další věc: hodně rybářů soustředí většinu vycházek v roce na období dovolené, protože jindy tvoří hodnoty a skoro nemají čas. Proto vorkoholik Staník po dobu 3 týdnů bude mít přesně 9 dnů na dravce (to ještě nemůže chytat v kuse, třeba na zakrmeném místě). Je to opatření zcela individuální, šité na jeho dovolenou. Vedle Pepa je na tom zcela jinak, protože je v důchodu, a každý týden sezóny dravců si může vybrat zrovna jen ty 3 dny, což mu za celý týden celkem stačí (jako většině ostatních). Když bude úspěšný, může to znamenat 6 odnesených ryb v týdnu, při 100% celosezónním lovu dravců.
Netrvdím, že to je přímo diskriminační ( - zprofanované slovo :)), ale rozhodně je zjevné, že tato norma by zaváděla nerovné individuální podmínky.
NPetrson - Profil | St 3.12.2008 2:59:13
sliver - samolibý vůl >> sliver >> So 29.11.2008 22:06:34 > kravinu jsem vážně napsal. V tom smyslu, že výplod byl hrozně složitý, sám se v tom ztrácím, asi už i na mě tehdy bylo pozdě :). Tak se vůbec nedivím, že jsi nepobral popis skoro všech opatření, které jsi navrhnul v oponentuře.
Abych upřesnil:´
Ty:
"Musel bys úplně změnit celkovou osádku například přehrad nebo štěrkoven. Hlavně by musel nastat konec vysazování kapra, protože když je ho moc. likviduje životní prostředí všem ostatním rybám"
Já:
"Na to by adekvátně měly reagovat změny zaryb. plánů, dosud výrazně favorizující kapry, resp. kaprovité druhy, a jejich intenzivní chov. Tím dochází k pokřivení žebříčku zastoupení všech (tedy i dravých) druhů, jak by odpovídalo optimálnímu složení dle přirozených (a ne chovných) podmínek."
=> obsahově skoro totéž, i když pravda u mě složitě podáno. Možná jsi to celé ani nečetl - chápu. Pak ale vytrhnout první a základní z celé řady řešení jako blbost, a zamlčet souvislost ostatních kroků, je demagogický přístup.
Pokud je ze statistik jasné, že stav dravců vůbec neodpovídá plánům (sic starým, to je zde ovšem výhoda pro srovnání) a v revírech máme nejen překapříno, mnohde taky přesumcováno a přebolenováno, stojím si za za tím, že začít by se mělo právě u vysazování, resp. plánů. Znamená to taky, že plošné řešení pro všechny dnes vybrané dravce je prostě k ničemu.
Tím, že přesně vymezíš povolené dny v týdnu na jednotlivce, se dotýkáš jeho zcela osobního rybářského práva a opět se to nedá popřít. Něco jiného by bylo mnohem lepší, zde navrhované řešení: snížit limit na 1 ks /denně. Vlastně se divím, že to nepřišlo už dávno. Tady by šlo o zcela plošnou normu, kterou je možné označit za svým způsobem kolektivní.
A co je právo či výsada, o tom můžem slovíčkařit, ale fakticky je to skoro stejné. Rozhodně aspoň v případě rybařiny, kde jde o právo přesně definované a kontrolovatelné, které Ti může být kdykoliv odejmuto ( = tedy to samé, jako výsada). Dál - že je ryb. právo formulováno individuálně jako právo jednotlivce, je nepopiratelný fakt. Jinak to není možné: právě z ušití norem na člena plyne možnost přesně mu vyjmenovat výsady, ale hlavně osobní zodpovědnost. Neumím si představit právo rybářské, popsané jako nějaké abstraktní kolektivní výsady, a doufám, že něco tak zhovadilého už nepříjde.
NTarn - Profil | Út 2.12.2008 15:32:48
každá demokracie má svá úskalí. Někdy je ovšem fakt na škodu. Ostatně naši "volení" zástupci na svazu si stejně do řádů prosadí to své s plamenným prohlášením, že to přece dělají pro lidi. Je to jinak, dělají to pro sebe, protože kdyby neprotěžovali silnou kaprolobby tak už by tam dávno neseděli. Proto si myslím, že je spíš cesta přes prováděcí podmínky v místních organizacích. Až jich bude tolik, že vlastně klasické podmínky bez úprav budou spíše vyjímka, snad to projde do základních ustanovení RŘ. Pro ty kteří se obávají omezení a přitom deklarují, že ryby stejně neberou a k vodě se častěji než třikrát v týdnu nedostanou můžu mít info, že potom nechápu proti čemu že to brojí ? Nebude to jinak ? Ono mít pocit že nejsem omezován i když to pro mne omezení vlastně není je k čemu ? To už raději s pocitem a u vody s rybama, než bez obojího.
NLudaT - Profil | Út 2.12.2008 14:39:40
No a to je další problém proč je to přes členskou základnu neprůchodný, protože ani ti "slušní" rybáři nehodlají nic obětovat pro zlepšení stavu.... a to jde jen o počet docházek k vodě.
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 14:32:26
nevi jak mohu vyčistit vodu,když odni nic neodnesu (ani šupinu) tak proč bych tam nemohl každy den ?? další zákaz ktery naštve spousty slušnejch lidi ! Platim a nebrečím ani mě ty prachy nemrzej . Ale štvalo by mě hlidat si kalendář kdy mohu k vodě a kdy ne a ne jak mám náladu a čas !!
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 14:26:18
proto si myslim že nesmyslnym zakazem se toho moc neviřeší ! zakazu už je ažaž !!
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 14:24:42
tak nechapu proc chodis naryby ?? a nebo to mas jako zdroj obživy?? ja ne !
Nsmradzjzd - Profil | Út 2.12.2008 12:51:07
Barakuda >> Když navrhneš způsob, jakým spolehlivě rozeznáš ty slušné a neslušné od sebe, dalo by se to třeba řešit i jinak. I když ti neslušní jsou vlastně většinou taky slušní, protože dělají jen to, co jim umožňuje "RŘ".
NCottus - Profil | Út 2.12.2008 12:49:40
Barakuda >> protože ta zábava a relax v dnešním podání téměř vyčistil mnohé toky i nádrže od dravců...
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 12:44:43
chytam rad nejim a neodnaším vše pouštím z5 takže moje existence je v poho. akorat nevim proc omezovat slusné lidi od jejich zábavy a relaxu !!
Nsmradzjzd - Profil | Út 2.12.2008 12:41:07
Barakuda >> jestli tomu dobře rozumím, tak to by potom ale navrhovaná opatření přímo ohrozila tvoji existenci :-)
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 12:38:07
já ryby odvody nenosím sežeruje hnet tam a syrové 3x denně :-))) ryby nejim !!!
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 12:36:51
já ryby odvody nenosím sežeruje hnet tam a syrové 3x denně :-)))
NBarakuda - Profil | Út 2.12.2008 12:28:32
diskuze ano tázka tak nezni na to se autur neptal !! nebo snad ano ?
načítám...
GScarp.cz
