NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 19:35:51
Mně by zajímalo kdo do ankety napsal, že kapra nad 20kg na Tovačově chytil.
NRST - Profil | Út 26.8.2008 19:32:03
Fery -Máš určitě pravdu, početnost obsádky má na přírůstky vliv od momentu kdy dojde k potravní konkurenci mezi rybami.Na TJ je vogon sláviček obrovsky množstvi gamarusů patentky a spousta jiné havěti co ani nevím jak se jmenuje . Toto všechno se odráží na zdravotním stavu a kondici ryb a to je na tomto revíru zaplať pánbů na velmi ale opravdu velmi dobré úrovni.
NFery - Profil | Út 26.8.2008 18:17:21
RST-osobně ty jezera neznám,ale říkat,že zarybnění nemá vliv na přírůstky kapra ,je hodně utažený za vlasy..podle mého názoru má početnost kaprů a jim potravně konkurujících ryb obrovský vliv na to,jestli na dané vodě mají kapři šanci dorůst trofejních rozměrů.
NDulf - Profil | Út 26.8.2008 17:57:32
No když to tak sleduji, tak vyslovím rovněž svůj názor.Tovačov trochu znám ještě z dob, kdy byl normálním revírem.Jinak ho sem tam navštívím.Já osobně si myslím,že těch pár ryb co atakují 20 kg hranici tam asi bude,ale je tam opravdu velké množství kaprů a i jiných ryb, což je velká potravní konkurence.Je pravdou, že normální rybář si nejede na takovou vodu pro osobák, ale zachytat a na to je to revír přímo ideální, za což je třeba poděkovat lidem co se o to starají a možná, když budeme mít štěstí chytneme i rybu okolo 20 kg.No a o tom to je.
NRST - Profil | Út 26.8.2008 16:31:43
Portos -Mimo otázku bráha říkal že sháníš vestu na loď , skus nějakou loděnici , tam by ti mohli pomoct.Jinka gratuluju k vítězství v karp lize a přuju hodně štěstí na WCC.
NRST - Profil | Út 26.8.2008 16:27:27
Jardalosos -Methodmix ne a ani bez olova je povolen jen partikl.Zavážecí loďka samozřejmně ano.
NRST - Profil | Út 26.8.2008 16:25:23
Portos : Jak tak čtu tvoje příspěvky , zjišťuji že jsi na Tov. Jezera odborník na slovo vzatý, a pravděpodobně nejvzatější.Bez urážky, kolik jsi na TJ stávil času , kolik kaprů jsi tam nachytal, kolik let tam chytáš?
Určitě máš pravdu že v tomto okamžiku je v jezeru největší obsádka středně velkých kaprů, a já vím žejsou tam kusy 20+ a to neteoretizuju je to prostě jen má skušenost. Máme označené dostatečné množtví ryb aby to mohlo být bráno za jakousi statistiku vypovýdající o přírůstcích na této vodě(nemám u sebe sešit kde tyto ryby evidujeme proto nebudu konkrétní) .Psát o tom že kapr potřebuje prostor 1ha na to aby dorostl trofejních velikostí , nebo svádět přírůstky na genetiku je trušku z cesty, Přírůstky kapra ovlivňuje především úživnost , potom teplota vody a velice důležitý je též obsah kyslíku. Na TJ nechybí z těcto tří faktorů nic. Máš pravdu že genetika má vliv na stavbu těla a to nejen u kapra na to ti odpovím jen jedno přijeď se podívat na fotky které mám z doby kdy neexistovali digitální foťáky ukážu ti spoustu ryb které měli už tenkrát velmi pěkně našlápnuto, ukážu ti kapra co když sem ho chitil po prvé měl nějakých 60+ a cca 5kg po pěti letech ho kolega vytáhl a měl nějakých cca 80cm a necelých 14kg, nunto podotknout že to bylo v době kdy na TJ neplatila horní míra takže kdyby ho v mezidobí někdo chytil velmi prvděpodobně by ho sež... .
Nechci brát někomu jeho názor a také nechci v někom vzbuzovat přílišný optimismus, to co sem napsal výše jsou skušenosti mé a mých dvou přátel a dovolím si tvrdit že TJ nezná nikdo líp než mi tři.
PS: Kamarád produkční rybář zkoušel na produkčním rybníku spolu s mračnem násadových kaprů odchovat trofejní ryby . Přírůstky byly oklo 2,5 kg za rok a kapři šli jako spestření vánočních kádí do světa v době kdy měli mezi 16 až 18kg, vůbec jim nevadila přítomnost spousty malých bratříčků.
PSS: Francozká jezera jsou určitě velmi krásná a pro někoho mají své kouzlo, jsou zarybňována mylým množstvím ryb už jenom proto, že Francouzi kapry nežerou.Já osobně si daleko víc vážím rybářů kteří dovedou nachytat trofejní ryby ve vodě kde je velká spousta ryb všech velikostí.
NFishky - Profil | Út 26.8.2008 16:04:09
Portos: Ne, ne, ne!
a) teplota - diametrálně jinde než na jihu Evropy
b) s tím související množství potravy, také rapidně odlišné
c) a největší paseku udělá "český rybář"
...shrnuto podtrženo, TJ májí úživností na to, a to bez debat, aby produkovaly kapry přes 20kg, otázkou je čas - rychlost růstu ryb je přímo úměrný teplotě vody, na druhou stranu i v chladnější vodě může ryba za určitého předpokladu dosáhnout slušných váhových hodnot, ten předpoklad je zejména čas - a tomu se jí v našich podmínkách bohužel nedostává...
NJardalosos - Profil | Út 26.8.2008 16:00:19
Chci se zeptat zda bude možno používat na maratonu zavážecí loďku,zakázána není....
Pak zda bude možné použití metod mixu k nástraze na olovo.
Díky za odpovědi
NPortos - Profil | Út 26.8.2008 15:30:44
Fishky: Každá voda je jiná, to je pravda. Ale ukaž nám tu vodu, která pravidelně produkuje ryby přes 20kg, kde je tak husté zarybnění jako na TJ. Nemusíme se ani bavit o tak hustém zarybnění. Můžeme brát v potaz i třeba desetinové. Ten rozdíl v obsádce a mezi vodami, které produkují velké kapry je zkrátka propastný.
Vezmi si francouzké revíry typu Lac Du Der, Orient, Madine, Lac Amance a podobně. To jsou vody, které mají na to, aby produkovaly takové ryby. Tovačov skutečně ne, to by se toho muselo opravdu hodně věcí změnit. Především pak obsádka kapra. S tím jedním hektarem na jednoho kapra je to takové měřítko, které skutečně na zahraničních revírech funguje. Čím míň kaprů, tím líp se využije jejich potenciál. Je to nepřímá úměra. Méně znamená více.
NFishky - Profil | Út 26.8.2008 15:11:17
Portos: na 1 ha 1 kapr je absolutně neadekvátní nepoměr, jednak nelze kategorizovat - každá voda je jinak úživná a za další hektar uživí mnohem, mnohem, mnohem více ryb než jen jednoho kapra... přihlédnuvše navíc ke skutečnosti, že TJ není lesní jezírko, ale navštěvovaná voda - resp. musí se také kalkulovat navíc s "krmením" ze strany člověka... tohle není teorie, tohle jsou fakta. Srovnávat zahraničí a ČR nelze, u nás je jen světlou výjimkou, když je na revíře K70, takže větší ryba končí konzumací, nikoliv jejím umožněním dosáhnou maximálního váhového resp. růstového potenciálu je nemožné...
NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 14:36:08
Portos - ® : zajímavý a dobře napsaný, souhlasím s tím, že je potřeba rychle snížit obsádku, ale to už se podle mě nepodaří. Tovačov byl nastartován jako voda v podstatě chyť a pusť, dědové se zbalili a odtáhli jinam. Koho by bavilo se dívat na kapraře u biwaků a jak vyváží na lodích a ještě navíc sedí na fleku, na který chodíš jen ty a je přece tvůj a všichni místní to ví :o))))
Omezením míry na 60cm odtáhli a když se zvedne na třeba i 70cm, vracet se nebudou. Tovačovu vedenýmu současným způsobem předpovídám kvanta nádherných kaprů kolem 10kg. Jestli se klukům podaří prosadit a zvednout horní míru, třeba se stav trochu zlepší a voda bude mít potenciál i na větší váhové kategorie.
NPortos - Profil | Út 26.8.2008 14:22:50
Bachy, Unca: S Vámi je to těžký. Jste zahleděný do toho, že budete na Tovačově jednou chytat kapry 20kg+ a nevidíte fakta. To, že se žádný takový kapr nechytil může být teoreticky jenom otázka času. Ale to, že na všech ostatních vodách, kde se takový kapři vyskytují, se na jednu rybu 20kg+ nachází několik (a ne-málo) kaprů kolem 18, 16-ti a 14-ti kilogramů, to neberete jako fakt? Kolik kaprů přes 14kg se na Tovačově chytilo? Výjimkou s touhle rovnicí můžou být opravdu maličké vody, ale to je jiná kapitola.
Potenciál Tovačova zhasl v době, kdy se takhle přerybnil. Nevím kdy to bylo a „kdo za to může“, ale být tam o 85% míň kaprů, určitě by se mohlo jednat o v budoucnosti dobrou vodu. Takhle to bude pořád jenom voda, která je plná průměrných ryb uspokojujících svojí kvantitou platící návštěvníky. Zkrátka při takovém počtu kaprů nemůžou ani ty geneticky nejsilnější jedinci dorůst svých maximálních vah. Uznávám, že přirozené potravy (v porovnání s většinou svazových vod) je tam na první pohled relativně hodně, ale pro tak šíleně navýšenou obsádkou? Nebuďte naivní.
Jak psal PK, není problém tam nachytat za den neskutečné množství kapříků kolem 70ti. Běžte a chyťtě tolik podobných ryb na vodě, kde se chytají kapři 20kg+. To jsou fakta, který slepě přehlížíte a nedokážete je vyvrátit. Ale to bych se opakoval.
Každá voda má svůj limit. Většina vod produkuje největší množství velký kaprů v první generaci. Při ideálních podmínkách jim nic neschází a tak se množí a množí. S dalšími kapry už jde všechno do pr… Je to jednoduchá matematika. Voda je nedokáže uživit.
Bachy: Jestli si myslíš, že je číslo 1 kapr na 1ha pro dosažení maximálního váhy nahodnocené, tak mi to vyvrať. Podívej se na zahraniční jezera produkující největší kapry světa (ne ty soukromé!). Kolik je v nich kaprů na hektar? Většinou ještě o hodně míň, než jeden kus na jeden hektar.
PK: Pěkně jsi to napsal. S tím souhlasím. Ale pár nadějných ryb tenhle stav nezachrání. Zkrátka nebudou mít možnost svůj potenciál „prodat“. S mírou horní mírou 70cm by se dalo souhlasit, ale 75cm nebo 80cm je jistější. Ale na druhou stranu si musíme přiznat, že většině lidem nejde o skutečně velký kapry, ale právě o to, co Tovačov momentálně nabízí. Spoustu průměrných ryb, které se dají (při troše snahy a znalostí) bez problémů nachytat.
Pro vaší představu posílám odkaz na článek, který když si přečtete, snad by Vám mohl trochu otevřít oči. Občas není na škodu přestat jenom snít a trochu se zamyslet nad skutečnou realitou.
http://carpweb.nikl.cz/index.php?id=cw0712&pg=str30
http://carpweb.nikl.cz/index.php?id=cw0801&pg=str10
NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 14:06:06
Portos - ®: aha, tak to potom jo, pochopil jsem to jako várku ryb s pochybnou genetikou.
NPortos - Profil | Út 26.8.2008 14:04:22
Koch: Ale já jsem nikde nenapsal, že tam ty "naděje" neplavou. Tak moc najivní nejsem.
NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 13:56:51
Bachy - ® : ber to třeba i tak :o))))))))
NBachy - Profil | Út 26.8.2008 13:55:01
Petr Koch - Aha, takže si mám teď myslet, že tam té potravy moc nemůže být, protože jsi slyšel že štěrkáče jsou nejméně úživné vody a na tu brutální rostlinnou říši se nemám dívat, jo? :o)))
NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 13:48:31
Bachy - ® : počkej, nadbytek. Myslím si, že tam je po povodních přirozené potravy dost, ale co si myslím já není důležitý a vůbec to nemusí být pravda. při povodních právě tohle jezero fungovalo jako sedimentační jímka, šel přes ni proud bahna. Z toho plyne možná ta úživnost, proudem se zřejmě dostali slávičky a ne jen ty. Jestliže mluvím o velké úživnosti, tak to beru ve vztahu k štěrkáčům jako takovým a štěrkáče jsou nepletu li se brány za nejméně úživné vody :o)
ještě ja k psal Portos o genetice, nevím, nerozumím, ale nevidím důvod proč by nemohl být v násadě kapří, který má ty schopnosti. A kdybych nechytal ty sluníčka v perfektní kondici, asi bych plně souhlasil s Portosem.
NBachy - Profil | Út 26.8.2008 13:40:29
Petr Koch - Když tam je nadbytek přirozené potravy tak nevidím důvod redukovat ryby...
NPetr Koch - Profil | Út 26.8.2008 13:32:37
Portos - ® : zajímavý, možná máš pravdu. Bavil jsem se s ferdem a padla řeč i na obsádku a horní hranici. Před lety, když jezero začaly obhospodařovat jako revír přímo štěrkovny dali horní míru 60cm což mělo za následek odliv masařek a postupem času právě díky úživnosti rychlý nárůst ryb nad tuto hranici. Dneska jsou jezera v situaci kdy tam plave ( a teď mě neber za slovo) několik tisíc ks kapra a nachytat za den x kusů nad 70cm není až tak velký problém ( pro ty co to umí). Podle mne by měli co nejrychleji zvednout horní míru na 70cm, aby došlo k aspoň částečnému vyčištění vody.
Červené karty: Fullnek
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
