Sběr ryb na řekách

NSalmo1 - Profil | So 19.4.2008 2:25:28

Něco málo jsem o tom četl.Byla to studie dělaná v GB od r.1961-1990+-.Bylo to o chování ryb úm.odchovu,výkrmu oproti divoké rybě.Vlivům pesticidů,DDT a dalších bordelech.
Výsledkem bylo všeobecně snižování sběru ryb z hladiny v řádu desítek procent.

Proč se ryba z jednoho chovu"chová"v každé řece jinak tak na to bude celkem"jednoduchá" odpověď.Každá řeka a i její úsek je jiný.Dno,bahnité úseky,travnaté,kameny,podloží, jaké...křemen,čedič,žula aj.Břeh,otevřenost krajiny,převládající vítr,les,louka....je toho celkem dost.
Šimek napsal-Je to i tím,že ryby mají někdy a někde dost prazvláštní chutě.:-)
Stoprocentní odpověď nikdy nedostanem a je to tak asi lepší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Pá 18.4.2008 17:12:29

Šáďa: Další problém je, že jsem rád, když jsem si schopen v angličtině objednat pokoj ve Four Seasons, na něj paštiku z jater husice čínské, lahev griottky a dámskou společnost. Těch 12 dolarů bych rád dal.
RW: :-)))
kakr: Ha ! První teplé lidské slovo putuje k Tobě. Do Sázavy 11P většinou vysazuje pan Píbil a pstruzi z jeho rybníčků jsou krmeni plovoucími granulemi. (jen s tím rozdílem, že nesbírají ani těsně po vysazení.Fakt) Po adaptaci zřejmě jen chřadnou u dna. Záhadu s čerstvě vysazeným duhákem snad tedy mám vyřešenu. Vřele děkuji.

A dál ? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | Pá 18.4.2008 15:24:45

mildas>
Ciastocne sa tym zaobera Gary Borger v clanku Film Flies vo Fly Fisherman. Zmienuje sa aj o tom, ze vedci uvadzaju IQ pstruha = 6. To ma potom vie nas.at :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 18.4.2008 15:06:58

mildas:
na našem webu je část studie o potravě konzumního duháka:
http://brno3.momrs.cz/download/prezentace-pd.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠáďa - Profil | Pá 18.4.2008 15:06:02

mildas: tohle by Ti určitě pomohlo http://www.jstor.org/pss/1445242 , a chtějí za to jen 12 USD :-)) to víš vědění něco stojí :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠáďa - Profil | Pá 18.4.2008 14:57:53

mildas: vůbec netuším kde něco takového sehnat, ale kdysi jsem někde viděl rigorózní práci "Tuša Ivan (1967) : Potravní biologie pstruha obecného (Salmo trutta M.Fario) v řece Loučce během roku" byla z Masarykovy univerzity v Brně

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 18.4.2008 14:44:02

mildas:
za těch pár let, co se motám kolem vody o sbírání z hladiny vím jen tolik -
večer je sběr vyšší - neplatí všude
existují úseky, kde sbírají hodně , nebo málo, ryba se na nich vyskytuje zhruba stejně
někdy sbírají i při značně přikalené vodě, jindy nesbírají v čisté a hladina "leze"
když to shrnu, tak nevím dohromady nic

Nasazovaní konzumní duháci je úplně jiná kategorie. Dá se velmi dobře rozlišit, zda byli vykrmováni na průtočném bazénu, nebo v rybníce kde jako Pavlovovi psi s podmíněným reflexem najíždí k automatickým časovým krmičkám. Obě kategorie po nasazení do revíru žerou vše , co do vody padne, vajgla od cigarety nevyjímaje. Po několika dnech těch pár neulovených co zůstane se značně odliší. Ti z bazénů mají velké problémy s adaptací na přirozenou potravu. Rybníkovití se adaptují velmi rychle a stávají se z nich dravci v pravém slova smyslu. Již druhý den po vysazení se v trávících traktech objeví malé rybičky. Osobně několikanásobně ověřeno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPan Slamáček - Profil | Pá 18.4.2008 14:38:06

jsou to kurvy! :-)
tech vlivu je urcite strasne moc . bude v tom hrat roli pocasi, cistota vody, prave se lihnouci hmyz, rybarsky tlak, predatori...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Pá 18.4.2008 13:42:15

mildas: ty woe sem pán bůh?:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Pá 18.4.2008 13:40:13

Mates: ja vim, ze to ty ryby umi. Na chovnych rybniccich sbiraji, pak se hodi do rek a v nekterych sbiraji dal a v nekterych ne. A jsou to ryby z jednoho odchovneho rybnicku. Proc ?
Sada: a kde je nejaka takova studie ? Prectu si ji a dam pokoj.
Scopex: ty budes asi jeden z tech, co nepochopi ani zadani otazky, ale vyjadrit se musi. Navic prudive. Ja se vubec neptam, proc ryby nekdy berou a nekdy ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Pá 18.4.2008 13:30:41

milďas: s takovýmhle přístupem tu strašnou pravdu o důvodu sběru neodhalíš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠáďa - Profil | Pá 18.4.2008 13:22:59

mildas: pochop čeče, že se ptáš na něco na co jednoduše prostě odpovědět nejde. Podobnými otázkami ,které se týkají všech možných živočišných druhů, se zabývají stovky fundovaných etologů desítky let po celém světě. A myslíš si že když náhodu něco zjistí že je to odpověď na tři řádky? Většinou mívají tyto studie stovky stránek ,na kterých se dozvíš do detailů, jak se ten živočich chová, a proč se tak chová a na závěr pár vět o tom že se zničeho nic může začít chovat ůplně jinak :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NScopex - Profil | Pá 18.4.2008 13:20:46

bude to asi tim , že holt někdy někde neberou a zase jinde někde berou ...
PS: to lidský teplý si nech v kalhotech , zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Pá 18.4.2008 13:20:02

Co se týče nově vysazených ryb-sbírajících, tak jsem přesvědčený, že to prostě mají v genech i když jsou třeba x-tá uměle odchovaná generace. Když to vztáhnu na člověka kterej by byl od narození zavřenej někde a byl krmenej z talíře příborem a třeba po nějaký době vypuštěnej do volný přírody , tak si to jabko ze stromu taky utrhne, když bude mít hlad.
Já si myslím, že rozhodně nic neokoukávají, ale že se ta ryba jednou takhle vyvynula a nezmění na tom nic ani umělý odchov. Možná je to blud, ale já to tak vidím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Pá 18.4.2008 13:07:12

Mates: to vsechno vim, ale na to se neptam.
Ales: ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Pá 18.4.2008 12:48:58

mildas: já si myslím, že se toto vyřešit nedá, jelikož je spousta okolostojíčností, které tomu brání.
Tak např.počasí, nálada ryb, nálada rybáře, druh hmyzu pohybujícího se jak ve sloupci tak u dna tak ve vzduchu, v neposlední řadě bych ještě zmínil techniku lovu a kvalitu nabízené mouchy. No a pak trochu toho štěstíčka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAleš T. - Profil | Pá 18.4.2008 12:48:51

mildas: Neřeš to, i když bys na to přišel, je ti to na prd. Prostě musíš jezdit tam, kde sbírají. Vyřešil jsem tvůj problém? :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Pá 18.4.2008 12:43:49

Mikulas: nezaslouzil a basta ! Vyresils muj problem ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Pá 18.4.2008 11:54:39

milďasi: máš pravdu. Ta teorie o nažranosti pokulhává stejně jako ta moje s množstvím ryb / i když je na revírech kam jezdím dost reálná. Ale i za srovnání dvou pokulhávajících teorií bych si teplé lidské slovo při pátku zasloužil, ne?
pfly: Tleskačův názor by mě zajímal, ten druhý ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Pá 18.4.2008 11:18:42

mimikry - se nediv,jsi v Čechách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmimikry - Profil | Pá 18.4.2008 11:11:37

pfly:jo, závist je hnusná vlastnost

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Pá 18.4.2008 10:58:01

mimikry - no jasně,ráno jsem si přečetl encyklopedii :))
Ale mezi námi,dodneška se divím že ty tvoje mouchy žerou..
JÁ bych to do huby nevzal..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Pá 18.4.2008 10:55:50

karelc-to není úplně echt příklad s tou štikou,tam by to mělo být o ,,nadoptimálním,, spouštěči,podobně jak u nasazených duháků.
Ještě by to mohlo souviset s podmíňeným reflexem-masivní rojení pak nemusí vyvolat náležitou reakci u ryb pokud se neopakuje,ale nejsem Pavlov,tudíž se pohybuji jen v teoretických úvahách.
A co na to Jan Tleskač?A co Cottus?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmimikry - Profil | Pá 18.4.2008 10:48:38

pfly: Hele ty seš ňákej chytrej ne?Jinak ryby jsou taky lidi a jednou maj prostě chuť na to,jindy zase na to.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Pá 18.4.2008 10:45:59

karelc:myslím, že na tvé názoru něco je.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 18.4.2008 10:41:21

pfly: myslím, že ryba může mít v sobě zakódovanou reakci na hmyz na hladině. S hladem to nemusí mít nic společného. Podobně, jako ti štika s plným bachorem vezme fluozelnou gumovou potvoru, tak se může i ryba zvednout pro mušku. Proč to ale někde funguje a jinde ne, to nevím...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Pá 18.4.2008 10:37:33

a věcně pro mildase-dle mého to je fakt dostatkem žrádla ve sloupci a na dně,tudíž proč by žrali něco z hladiny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Pá 18.4.2008 10:34:08

Mikulas: ano, pokulhava. Prece pri rojeni vsichni ti blesivci, nymfy jepic, berusky atd nezmizi ? A proc si lipani najednou zvedaji pro mikrosousta v podobe jepic vel. 24 ?
Pokulhava ale i Tva teorie o mnozstvi ryb. Jsou reky, kde je ryb jako hnoje a ryba se tam nikdy nezvedne.

Halooo ! Kde jste ichyologove, chovatele ryb, stari praktici ?!?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Pá 18.4.2008 10:31:56

mimkry-hovňajs,to jen tvé přebujelé ego má potřebu stále se kochat těma tvýma výtvorama!!
Jak tu mouchu nevidíš,tak jsi v řiti...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Pá 18.4.2008 10:29:28

A vo tom to je, proto muškařit nemůže kde kdo:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmimikry - Profil | Pá 18.4.2008 10:26:24

medvěd:To ano,ale jsme u toho.To je pak dilema Vás těch,co mají plné krabky různých much.Já jich mám pár a tak holt jak by řekl Mildas, musí žrát co je.A tak vyhazuju,vyhazuju....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Pá 18.4.2008 10:24:57

Možná v tom bude i něco jiného, kamarád, který před 20ti lety chtil a zmasil na Ohři pstruha 52 v něm při kuchání našel 6 vranek, chytil ho na suchou jepičku na 18 háčku. V tu chvíli teorie o dostatku poněkud pokulhává.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 18.4.2008 10:19:10

mimikry:no.ono je taky někdy kumšt najít to co sbírají.Ony jsou ty rybky taky někdy hezky vybíravé

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmimikry - Profil | Pá 18.4.2008 10:16:11

Stejně,chytat na suchou,když ryby sbírají,je prdlačku umění.Vyhazovat,vyhazovat a pořád jen vyhazovat.To je kumšt!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 18.4.2008 10:05:20

taky bych to sváděl spíš na ten dostatek potravy na dně a ve sloupci, když rybě stačí ležet v jamce a jen otvírat tlamu, nebude se tlačit nahoru a honit něco živého, mnohdy aktivně se pohybujícího, tedy méně jistého, ale taky to může být tím, že jsou to pěkný svině, mít na to brožurku by byla nuda, i když bych si uměl představit, že budu celou sezónu pstruhy jen sušit...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Pá 18.4.2008 9:48:17

Ryby, které sbírají, jsou hodné, protože mě lov na suchou mušku baví převelice. Ryby, které nesbírají, jsou blbé...

PS: já bych řekl, že na tomto jevu budou mít nemalý podíl komunisti spolu s Fenoménem...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Pá 18.4.2008 9:36:46

milďas: znám na Jizeře místa, kde bylo loni chrostíků jako když sněží, dával jsem si ruku před ústa, abych nějakého nevdechl, a přeci nebylo na hladině jediné kolečko. Nechápu, zahořkle jsem konstatoval, že je to tím, že tam ryby nejsou. Na druhou stranu, znám místa na Vltavě kousek od Prahy i v Praze, kde zase ryby sbírají i když se téměř nic nerojí. Možná to není otázka hmyzu, ale množství přítomných ryb? Třeba, že jen určité % sbírá a když je ryb málo a % blízké nule, nesbírá nic :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmacek - Profil | Pá 18.4.2008 9:19:30

mildas> taky znám místa, kde je suchá moucha prakticky k ničemu.
s tím okoukáním si myslím, že jsi to náhodou trefil, ten efekt hejna tam určitě funguje. jak se říká, příklady táhnou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlda - Profil | Pá 18.4.2008 9:06:18

Musis se na tim zamyslet z rybiho hlediska:o)Ja bejt ryba tak si vyberu to co je pro me energeticky vyhodnejsi,tudis za malo prace hodne kolacu.Treba to je uplne jinak:o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncolek - Profil | Čt 17.4.2008 23:11:10

cottus a na zahájení snad nebylo chladno? umíš číst?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 17.4.2008 21:29:04

mildas: já to bral dle dnešního stavu. 6°C ...a nulová aktivita.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Čt 17.4.2008 21:27:16

Cottus: Umíš číst ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 17.4.2008 21:12:40

což takhle teplota.....a s tím spojený vývin hmyzu??

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | Čt 17.4.2008 19:06:39

Mildas: A já se tolik snažil

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Čt 17.4.2008 18:54:19

AlešT: Dnes to bylo ještě "horší".

Pike: Na teplé lidské slovo ta odpověď není :-) Chápu, že ryby sbírají spíš v určitou hodinu, ale na mnou zmiňované Sázavě nesbírají nikdy.

A jak to, že ten den vysazený duhák někde sbírá a někde se nehne ode dna. Vím, že je zvyklý mít pod sebou dno, ale na chovných bázénech seberou z hladiny i pampelišku a po vysazení někde sbírají a někde ne ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | Čt 17.4.2008 18:49:34

Mildas: Na Ohři ti to přes den sbírá taky málo, možná na podzim jepice. Sám bych tipnul, že to bude dostatkem potravy ve vodním sloupci, kdy ryby nenutí nic hmyz z hladiny sbírat. Prostě mají potravy tam dole dost a je výživnější. Fundovaně to nemám podložené ničím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAleš T. - Profil | Čt 17.4.2008 18:49:28

mildas: To odpoledne byl docela extrém. Ten dluhotrvající koberec jsem tam dlouho neviděl. Ale je fakt, že sbírají docela často a i při menším rojení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 17.4.2008 18:40:30

mildas : Promiň - njsem pstruhař - ale když nasadíme duháky na rybník, začnou žrát téměř okamžitě. Ale sbírat z hladiny tak za 4 - 5 dní. Není to úživností sloupce a dna?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Čt 17.4.2008 18:31:56

invisibleevil: Oukleje ano. Mně šlo spíš o lososovité ryby. Nahoře na Sázavě ale nesbírají ani tloušti, na pstruhovce vůbec nic. Takových je ale i mrak pstruhovek a mě by zajímalo proč. Jsou dokonce místa na řekách, kdy ryby sbírají vždy. O dvacet metrů dál ani kolečko.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ninvisibleevil - Profil | Čt 17.4.2008 18:29:07

Na Sázavě chytám, a co se týče koleček u hladiny, tak jakmile se trochu oteplí, hladina ožije ouklejema, sem tam mlaskne i nejakej bolen. Na druhou stranu když je prudká změna počasí, ať k horšímu, či k lepšímu, tak je hladina jak zrcadlo. Nevím proč ty mrchy reagujou tak na tlak. Když mám hlad tak snad žeru a je mi jedno jaký je počasí ne ? :)

• Nelíbí 0
• Líbí0