NPike - Profil | St 13.2.2008 20:19:09
MRKnato: Svazu a Rade je s prominutim prd, jak jednotlive MO maji vyresene brigady. To je veci kazde MO. To, ze se brigady maji dle nekterych jedincu zaclenit do clenskeho prispevku povede jen k tomu, ze se zvysi prijmy uzemnich svazu a Rady. Po predpokladam, ze procento delby prispevku zustane stejne.
A ze jsou nekde poplatky za brigady vetsi a jinde mensi? No a?
NMRKnato - Profil | St 13.2.2008 20:14:48
Pike : tak to jistě víš, proč rybáři platí MO za ony brigády? Proč ? No protože to je zvyk. Se stejnou logikou se tě zeptám, proč by se systém neměl narovnat a finance kasírovat ten, kdo ryby proplácí a ne ten, který ony finance jen možná a jen někde použije na manipulaci s cenou násady. Z tohoto nedostatku pak pramení i snaha kočírovat rybařinu přes BP.....
NPike - Profil | St 13.2.2008 18:39:31
Bosanac: Zrovna Kakrova organizaci se o vody stara v rámci možností dobře. Nasazují hodně reofilní ryby, plní zarybňovací plány a hlavně dělají radost svým členům a to nejen lovcům tesco kapra. Tak by to mělo být a na to by systém rybolovu v ČR měl fungovat. Co je tu jaksi navíc a překáží je SVAZ a RADA, kteří dělají něco úplně jiného, než pro co byly vytvořeny. Vůbec nechápu, jak mohly přejít dekrety na územní svazy, jak může svaz otravovat život některým organizacím a jak může vymýšlet takové kraviny, jako jednotné poplatky za brigády. Na to ať se s prominutím vykašle. Pánům se zalíbíla moc, líbí se jim i peníze a přerozdělují a přerozdělují, vymýšlejí, kupí prostředky a pak to vypadá jak to vypadá. Kdyby byl svaz servisní jednotkou MO, pomáhal v distribuci násad (za adekvátní a tržní ceny), poskytoval jednotlivým MO poradní a právní služby atd, tak budiž, ale to co předvádí teď, se mi pranic nelíbí. Už jen toho, kdo se podílel na tvorbě bližších podmínek bych kopl do zadku.
NZama - Profil | St 13.2.2008 17:50:07
Cottus: těžko stanovit nějakou tržní cenu u ryby se kterou se v této velikosti prakticky neobchoduje. U klasického potočáka 30+ jde o 4letou rybu, v podmínkách mně blízkých je chován na remonty a když už se prodává, tak většinou známým a to ještě výměnou za jiný sortiment. Příkladně Po4 za násádu hlavatky, mníka, nebo ostroretky a ceny jsou pak oboustraně mírné. Pokud by vznikala poptávka a chov měl být rentabilní, tak odhaduji cca. 300,-Kč/kg, ale masivně to určitě pro náročnost na vodu nebude, řádově ve stovkách kusů. Do Po 30+ patří pochopitelně i odprodej části generaček, a tam je to s těmi známými podobně, není jich moc a slouží pak ke trofejním na soukromákách. Možná bude někdo jiný kompetentnější v této věci, kdo se chovem Po zabývá.
NCottus - Profil | Út 12.2.2008 21:19:19
MRKnato: práce na P vodách je nutná!! Ale je snad i lepší ji nechat za reálné finance provést profi pracovníkům, než plničům brigád . povinností....Při jízkování jsem měl normu na daném toku jízek = 15 hod, brigádníkům se to nelíbilo(ti dělali totéž 3x déle)...
takže raději smysluplně vynaložit finance.
Zama : jaká je dle tebe finanční relace při Po(místní linie) 30+?
kakr: svaz již své umění předvedl...to je ten úbytek (podstatná část), se kterým sám souhlasíš.
NZama - Profil | Út 12.2.2008 18:18:59
Bačus: to bude asi všechno jinak- člověk už se přírodou vyjebal a dostává teď po rypáku. Jestli moje domovská organizace má tolik Po, že si s ním neví rady je pro mne novinka a rozhodně to v zarybnění Jizery není vidět, asi ty počty budou relativní. Také pokud vím, nemá kde odchovat odrostlejší rybu, pouze váčkový plůdek a ten asi na komplexní zarybnění stačit nebude.Já mám s MO společného jen to členství a pstruhařinu dělám soukromě, po př. ještě s dálším soukromým pstruhařstvím "Jizerka" a rozhodně jsem si nestěžoval, že bychom měli nedostatek generaček lososovitých ryb vč. Li. Upozorňoval jsem jen nato, že se jako chovný materiál Po používá více linií, tedy mimo původních (u nás v zatím největším počtu), také různé "přespolní", jejich kříženci a i Kolowrat, který byl už v 70tých letech s velkou slávou vysazován do Jizery. A také na tu skutečnost, že při rozkrmování a dalším odchovu př. na Po1, event. Po2 se všeobecně krmí granulemi, což je z hlediska zdravotního a dosahovaných výsledků optimální. Takže nevím proč je ten hanlivý přídomek "granuláč" teď dáván do souvislosti u Po jen s Kolowratem a proč to mají být méněcennější ryby? Dál nerozumím tomu, že když je vysazeno př. 5 000 Po1 a 2 000 Po2, jak by bylo jistě mnohem lepší než 100 000 váčkového plůdku, proč bys měl chytat jen 14 dní? Přece tyto pstruzi tebe a i ostatní budou zajímat min. až jako Po3 a to už se jejich potravinový návyk dávno přizpůsobil okolnostem. Vysazování lovných ryb patří do jiné cenové kategorie a to bude asi ještě dlouho na svazovkách nadstandard.
NBačus - Profil | Út 12.2.2008 7:16:40
Zama: že zrovna ty žehráš na nedostatek potočáka, když tvoje mateřská MO ho má že neví co ním? Já fakt už nevím proč někdo brečí, že není generačka tak kde se bere to množství jiker na líhních ve Vč.??? I když uznávám není jí tolik jako dřív, ale poslední 2 roky jsme nemuseli vytřít každou ploutev.
A ještě ke kolowratov já proti němu nic nemám, ale tvrdím, že je to stejnej granuláč jako duhák akorát je výhoda, že tak nevypadá. Nakonec, už několikrát se člověk přesvědčil, že vždy když si myslel, že vyjebe s přírodou tak dostal pořádně po rypáku. A nechci se dožít doby abych chodil na pstruhy jen 14 dní po vysazení.
NMRKnato - Profil | Po 11.2.2008 23:29:04
Cottus : před nedávnem jsi oslavoval práci, práci, bez které to na P nejde a nyní jen peníze? Kde zůstaly ty linie... Co je teda podle tebe to hospodaření? Podle mě je to marketing, to znamená širokou nabídkou oslovit rybáře a jasnou, dlouhodobou poptávkou zajistit chov. To první funguje, to druhé jen u kapra, jelikož při zachování tohoto "hospodaření v MO" se zachová i pěnězovod z brigád, především v "městských MO".
Nkakr - Profil | Po 11.2.2008 20:56:06
Cottus:
víš o tom,že si náramně protiřečíš? Srovnáváním se dostáváš do dob reálného socialismu, kdy byly výsledky hospodaření tak výborné. Nebo se domníváš ,že v šedesátých a sedmdesátých letech na vodách hospodařily soukromé subjekty? Opak je pravdou, svazové hospodaření bylo v plném rozkvětu. Chceš se vrátit do té doby zpět?
Souhlasím jen s tím úbytkem, ale házet to na svazové hospodaření je blábol. Příčiny jsou trochu jinde, kdyby to bylo tak jednoduché jak to prezentuješ, tak by se s problémem PO nezabývaly výzkumy v celé EU.
V bleskovkách máš P dotazník, tak jim tam napiš, že za úbytek PO může svazové hospodaření a možná dostaneš Nobelovu cenu.
NZama - Profil | Po 11.2.2008 20:34:40
Bačus: naivka ale trochu přece jsi, ten rozkrmený plůdek Po všech možných linií, kříženců původních i přespolních a i Kolowrata je odchováván na granulích. Jako dravec mění potravní režim rychle dle pozdější nabídky v přírodě. Jak říká Kakr, já bych to tak nezatracoval, pokrok nezastavíš a taky to asi jinak už nepůjde.
NCottus - Profil | Po 11.2.2008 18:44:22
MRKnato: struktura dobrovolné? práce = finance....kdo chce lovit na P vodách,ať platí!
Kdo něco nezvládá, ať to přestane dělat....(svazy)
kočkopes svazový (profi x neprofi) už své ovoce na P vodách ukázal...(úbytek původních o 60-90%)
NMRKnato - Profil | Po 11.2.2008 14:18:03
Cottus : jen malé doplnění. Jak by subjekt mohl zodpovědně hospodařit, investovat, pokud ho za pár let čeká jistota výběrového řízení? Podle mě by měly být tyto líhně plně profesionální a práci dělat s dlouhodobým záměrem a jistotou, že nejde opět o marnou práci. Měnit by se měl ten, kdo nezvládá hospodaření a dělá jako že dělá. Tomuto by ale muselo předcházet jiné dělení financí ve svazu, vč. org. struktury, aby zbylo na potřebné nákupy. Co ale se strukturou dobrovolné práce???
Nkakr - Profil | Po 11.2.2008 14:12:57
Bačus:
k bodu2) souhlas, ale nejde to dělat jako doposud - amatérsky. Tím nezpochybňuji odbornost a kvalifikaci těch , kteří okolo vody běhají. To co šlo provozovat před 20 a více lety je v dnešních podmínkách nemožné. Rybochovy, zvláště na P vodách je třeba postavit na profi bázi a výsledky by mohly, přijít.
Blázen rozhodně nejsi.
Kolowrata bych nezatracoval, pokrok nezastavíš.
NBačus - Profil | Po 11.2.2008 13:48:02
Já si myslím, že se nacházíme v určitém bodu zlomu jak dál?
1. Jestli jít jednodušší cestou vysazovat hotovou rybu, která sice vypadá jako potočák ale ve skutečnosti je to jen další granuláč.
2. A nebo jít cestou přírodní ryby s umělým výtěrem a vysazováním do chovných potoků atd. což je v podstatě dnešní systém, ale co nejdůležitější v podstatě v něm nekrást a nechat se okrádat. Vysazovat odkrmený plůdek v příslušných počtech a ne váčkový plůdek v polovičních počtech. To samé platí o vysazování do revíru. Výsledek se dostaví, ale pozdějí než u varianty 1. Že to jde mám vyzkoušeno i když ne, že by nešlo něco vylepšit. Možná si většina bude myslet, že jsem naivka a blázen, ale jde to. Jen to stojí hodně úsilí, práce.
Ale podstatě by bylo jednoduší dělat kolowrata a možná i levnější.
NCottus - Profil | Po 11.2.2008 13:02:00
Zama:Plně souhlasím...jen bych byl opatrnější vysazovat do pramenitých toků nepůvodní linie...
Zatím jsou ještě i místa s původní(odzkoušenou přírodním výběrem) linií.
viz.např. Blanice (Randák)
Je to všechno o lokalitách.Těžko srovnávat kakrovi krásné ryby z městské řeky(MP) a pramenité říčky tekoucí do Váhu...
Já bych to viděl na malé líhně lokálního charakteru (aspoň v CHKO), kde by svědomitě hospodařil subjekt, který by neměl tu superjistotu neodebrání revíru.
A pak klidně vstoupím zpět do svazu....:-))
NKnapík - Profil | Po 11.2.2008 9:20:54
Kde jsou naši krásní potočáci s červenýma tečkama?
NZama - Profil | Po 11.2.2008 9:18:02
Cottus: vrátím se k původu této diskuze - agregát je ve stavu nynější Po populace asi jen další škodná, tedy jasné ne.
Co má ale přinést tvé "dočasné zastavení lovu, kde byl prakticky zlikvidován Po z hlediska generáční ryby"? Spoléhat se na samovýtěr je tak iluzorní, jako je i přirozené navrácení jiných vymírajících živičišných druhů vlivem změn prostředí a zásahu člověka. Potočák jak je známo se vytírá zhruba v listopadu až prosinci. Extrémní citlivost jiker na jakékoliv změny průtoku, otřesy a kal trvá do očních bodů, kdy slupka jikry ztvrdne, tedy cca. do konce ledna až února. Na dolíhnutí si už jikry nechají lecos líbit, třeba i rozplavání v korytech potoků, nebo dokonce i chvíli mimo vodu, než je déšť zase spláchne. Jen v letošní sezoně byly v našem regionu do 5. února min. 6x t.zv. jarní vody, které dle mého názoru nedaly byť i nějakým jikrám žádnou šanci.
V potocích, kde byly početné stavy ryb všeho stáří, nebyl ani víceletý výpadek přírodních podmínek a tím i nové populace žádnou hrozbou, ale za současného stavu je tam člověk musí nejprve zase vrátit. Zbývá tedy nasazovat a v co největších počtech, ať se ti Po odchovaní na granulích někomu líbí nebo ne. Vyšší stavy Pd a Si, zvláště v níže položených vodách, jsou pro uspokojení rybářské veřejnosti, ale nejen jí také nezbytností. Zkrátka, kde nic není, ani smrt nebere....
NMRKnato - Profil | Ne 10.2.2008 18:24:08
Salmo1 : taky pohled, ale pokud si budou pomlaskávat pouze výboři ÚS, je to asi lepší, než aby o tom špekulovali i výboři MO a jiní podnikavci s tím, že by přeměnily naše řeky ve výrobní prostředek. S čím méně financí někdo hospodaří, tím větší klid a pohodu má a to i vzhledem ke stavu rybařiny platí o MO....
Neumím si představit průhlednější hospodaření, než : na všech poplatcích od rybářů bylo vybráno X Kč, fungování, správa MO, ÚS stálo y Kč, Násady v této struktuře...... stály z Kč. Zaplatilo se tomu, tomu a tomu dodavateli, který byl vybrán z toho a toho důvodu. Také nevidím důvod nezveřejnit rozsah a druhové zarybnění jednotlivých revírů ÚS, aby se nebičovalo jen pár revírů....
NMiloš_Dia - Profil | Ne 10.2.2008 15:54:51
Salmo 1:
U nás je CS rybařina na věky. Západočeský územní svaz předělal fikaně Statut územního hospodaření tak, že z něj nelze vystoupit, tím pádem ani ze statutu CS. Ve Statutu totiž zaměnili slova "místní organizace" za slova "UŽIVATEL revíru", a jak je známo, v západočeském územím svazu je na dekretech na revíry jako uživatel označen Západočeský územní svaz.
Nkakr - Profil | Ne 10.2.2008 15:08:07
MRKnato:
můžeš si pihy přepočítat.....
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
