Vyděržaj pioněr ! Aneb staronová hra pro posílení ducha komsomolské mádeže.

Autoři filmu "Pelíšky"zajisté prominou,že jsem si vypůjčil tento název...Zkoušet lidi ( i ryby) pomocí dvou elektrod a "neškodného proudu" je totiž parafrází na stále stejný přístup od let šedesátých....
Nejen od příštího týdne mnohde začínají správní řízení , kde lze připomínkovat hospodářskou činnost na P tocích.
Osobně budu tentokrát žádat o dočasné zastavení lovu Po v toku, kde prakticky byl zlikvidován Po z hlediska generační ryby...(násada Po1 aj.)
A jak je to u vás? Není potřeba nic měnit? VČS ,KÚ ŽP aj.?
Za praktické rady budu vděčný...
Autor diskuse: Cottus - Profil , 14.1.2008 muškaření - RŘ, MO, svazy

Cottus - Profil | Út 15.1.2008 11:24:43

jindraŠ:Přitažené zavlasy...ale dobré!:-)) Ono to současné hospodaření je mnohde možná i humornější....
Jakákoli hospodářsko - technická věc bazírující na stavu r.1963 je dle mě humorně naivní.

MRKnato: neustále mícháš věci vcelku rozumné s absolutním bludem....jak jsi zjistil,že neexistuje genetický materiál?

Zkusme si všichni odpovědět: PROČ nejsou na většině P vod úseky pro zachování gen. ryby?
PROČ jakákoli novinka (např. háčky bez protihrotu) musí být složitě dávána(nedávána ) do praxe?
Těch " PROČ" by byly stovky....

jindraŠ - Profil | Po 14.1.2008 22:11:12

rarach:Vůbec,ale vůbec jsi nepochopil hloubku mého návrhu.Betonové obtokové stoky zaměstnají "betonářskou lobby",čímž se ušetří naše ještě nezregulované toky.Navíc když to spojíš s ptačí rezervací pro volavky,kormoše a podobnou svoloč,tak Ti zaprvé odpadne namáhavá práce se zběrem rybek,no a zase ulevíš revírům.Myslím,že můj nápad je přímo geniální:-)))
Cottus:Dobrý ne?Pomalu se dostávám na úroveň některých Tvých nápadů:-)

MRKnato - Profil | Po 14.1.2008 21:10:08

Přemas : Ale ano, tlak na revíry je větší, ale měl by přinášet víc peněz, ale tam, kde nám budou vracet do vod ryby, ne do plánů MO a kaprochovů.... Kapr se také sám v revírech mimo "teplé louže" nevytírá a nikoho to netrápí. Proč nevybudovat profesionální systém založený na dlouhodobých požadavcích k zarybňování za účelem lovu, ne ochrany, to je zásadní nedorozumění. No a k samovýtěru, když bude na úrovni 2-8% bude to výborné. Bohužel dnes již v našich revírech není genetický materiál, který toto samorozmnožování zaručí....

MRKnato - Profil | Po 14.1.2008 21:00:47

Cottus : MO jsou pouze akumulátorem členstva. To. že "hospodaří" je pozůstatkem minulosti. Uživatelem je již delší dobu někdo jiný. Vazba rybařiny ÚS na ekonomické hospodaření MO je a bude velmi nešťastná. Kdo by měl být alternativou územního rybolovu, či hospodaření? Ty??? Podle mě jsou zaryb. plány zcela v pozadí a hlavním sporem je spor MO a ÚS o skutečné kompetence a hlavně peníze. MO je zcela transparentně utrácí bez zásadního podílu na zarybňování a mohou generovat jiný ÚS. Podíl z financí přerozdělených na ÚS jde v drtivé většině do vod za násady...... Pokud bude co vysazovat a co lovit, jsou počty vydaných povolenek nepodstatné. Podstatným sdělením by bylo, ano, žijme ekologicky, bez blesků, ale 2/3 pstruhařů, klidně prodejte vercajk, k vodě se nepodíváte...... Tu třetinu můžeme vysortýrovat jako nelopaťáky, neloosery, nastupující jazzovou vlnu, ale v podstatě je to asi jedno.

Přemas - Profil | Po 14.1.2008 21:00:06

MRKnato - nevím jak u vás, ale tady i kdybys vysadil 3x tolik co se vysazuje nic nezachrání. Prostě to rybáří vymydlej. PO má tu smůlu, že se začíná rozmnožovat v 3-5 roce života, což už je tržní velikost :o( Je hezké to svádět na dlažbu v řece, ale je víc toků které dlažbu nemají .......

Cottus - Profil | Po 14.1.2008 20:06:11

Nerad bych tak složité téma nějak paušalizoval....
Ochrana přírody(viz.Stanovy svazové) by měla být v souladu s hospodařením na tocích...zvláště pak např. v přírodních rezervacích,či CHKO.
Profesionalizace??? ale ano!!! Ale od koho? od MO ,kde brigádničí všichni zdarma pro neziskové sdružení s názvem svaz?Bez výběrových řízení?...zajimavé,ale dle výsledků P vod nepříliš funkční!
Vždyť ani počet povolenek na určitou vodu (přestože je stanoven teoreticky dekretem) není díky svazovým"přenosům" dodržován...

MRKnato - Profil | Po 14.1.2008 19:48:17

Cottus : Nejsem odborník na chov PO, ani odlov agregátem. Pokud je něco špatného, měl by jsi nám to objasnit, jinak tvoje expozé nemá žádný smysl.... Jedinou správnou cestou, je profesionalizace chovů, které lze jen těžko provádět a garantovat chov amatérským způsobem. Je ale nemožné plést si ochranu přírody (NPR) a hospodaření dle schválených plánů a platných dekretů.
Rozměr fenoména, kdy zarybňování dle plánů, jako minimální nestačí z mnoha známých důvodů, je asi nutností posílit násady PO i v rozsahu zarybňování nad plán. To je ale v kompetenci bohužel svazu, ne tedy tam, kde by jsi mohl uplatnit správní řízení.

Cottus - Profil | Po 14.1.2008 18:56:48

Otázka nebyla myšlena pouze jako jednosměrné útočení proti použití el.agregátu....:-))
Opakovaně jsem uznal oprávněnost této hospodářské metody- ovšem za současného splnění dalších kroků nutných ke smysluplnosti této metody!
A to je dle mě někde právě ten kámen úrazu...
Šlo zde spíš o změnu přístupu mnohých hospodářů, svazů, KÚ ŽP. či obou ministerstev(MŽP.MZe).
Ne všude totiž funguje stav jak na Blanici apod.(HanesT). A právě proto pak by měli i výzkumníci nutit úředníky k naplňování zákonných požadavků(dekrety, péče o krajinu aj)

Výr - Profil | Po 14.1.2008 17:44:02

I slávny Jára Cimrman hovoril: " skuste to bez drátů "....

MRKnato - Profil | Po 14.1.2008 17:13:55

Přemas : potočáky mám rád a to nejen občas na talíři, ale je to produkt hospodaření, stejně jako ošípané, nebo kapr. Bohužel. Dělat z potočáka něco jiného můžeme např. v rezervacích, ZOO, ale vztah k revíru má svá práva a povinnosti a to je ono hospodaření. PO se chová a vysazuje málo, jellikož jeho chov je náročnější a peníze, které by ve svazu byly k mání si MO raději promění v kapří řizky se salátem. I to je ale hospodaření, pouze není ve vyváženém stavu s přírodou- mnohé revíry zejí prázdnotou, neboť člověk, který potokům a řekám odebral schopnost se doplňovat samostatně za svoji bezpečnost a ku svojí potřebě, je nedoplňuje.

HanesT - Profil | Po 14.1.2008 15:12:13

Macek: Ve starověkém egyptě na to měli otroky + různý bohy s rybíma hlavama, a ve skandinávii magii druidů. To je jasný. Akurát že dneska už sme tydle metody zapoměli.

Pvl - Profil | Po 14.1.2008 15:08:20

macek - ® To jo ,ale neměli na to so , ne , :o§))

macek - Profil | Po 14.1.2008 15:05:56

vy to zlehčujete, bez elektřiny, že by to jako nešlo.
ale vzpomeňte si, co v dobách, kdy ještě elektřina nebyla - jak tehdy slovívávali chovné pstruhové potůčky? kupříkladu rybářské svazy ve starověkém Egyptě nebo Řecku, nebo i v té pradávné Skandinávii. ani tam tehdy elektřina nebyla, a šlo to, bo muselo.

rarach - Profil | Po 14.1.2008 14:58:07

JindraŠ: Zbytečně drahý řešení, teměř každý potok má svoji MVE, stačí pustit na plnej knedlík a ryby hledáš jako hřiby nebo karbid, kebule, granáty, pak stačí stát pár desítek metrů po proudu s keserem.

jindraŠ - Profil | Po 14.1.2008 14:44:28

HanesT:Jak slovíš chovný úsek bez elektriky? To je přece úplně jednoduchý.Ty se svým vzděláním bys to měl vědět nejlépe:-)).Podél chovného toku uděláš strouhu,pokud možno vybetonovanou.No a v případě potřeby vodu svedeš strouhou.Poté si pozbíráš rybičky.Nejen bez elektriky,ale i suchou nohou:-)))

milan402 - Profil | Po 14.1.2008 11:17:52

Mám za to, že to opravdu nic neřeší, základní problémy na pstr. vodách jsou notoricky známy, snad nebude od věci si některé z nich zopakovat a pokusit se hledat inspiraci k řešení:
-vliv regulace toků po povodních z r.1997, viděl jste jak vypadá nyní a před regulací Černá Opava, Opava 9, Jes.Bělá 1,2 a další? Dá se s tím něco dělat?
-volavky, před 10ti léty u nás neznámý pták, teď zde sídlí, zimuje a tloustne
-technika a způsob lovu- co říkáte na kulové plovátko, bavorské dřívko, přívlač s trojháčky, háčky s protihrotem a podobně...
Nevím, zda uznáte něco z toho za praktickou radu o kterou žádáte, ale zákazy dosud nic nevyřešily.

Salmo1 - Profil | Po 14.1.2008 9:59:55

Na můj vkus moc laciné a hlavně nic moc neřešící.
Dovedu si představit dohodu při obhospodařování vlásečnic a kde to jde jejich rozdělení na opravdu chovné a na vlásečnice,kde bude Mo nebo jiní aktivně podporovat přirozené rozmnožování.
Dnes to funguje tak,že co jde vytěžíme,využijeme a na zbytek se kašle.

HanesT - Profil | Po 14.1.2008 9:47:11

Boha jeho! Bez odlovů el. agregátem se totálně zhroutí výroba násad Po. Esi to plošně zakážou, pude potočák uplně do řiti. Z odchovnějch potoků se jinak slovit nedá. A dyž se otamtud nesloví, tak ve většině případů nebude mít dostatek prostoru a potravy pro úspěsnou reprokci, popř. přežití plůdku. Agregát snáší v pohodě, na ústavu kvůli experimentum lovíme náš chráněnej úsek 2x ročne a nezažil sem, že by ňákej potok skapal kůlivá agregátu.

Přemas - Profil | Po 14.1.2008 7:12:14

MRKnato - PO není hospodářské zvíře a za vymizením PO z našich vod může člověk ........

MRKnato - Profil | Po 14.1.2008 1:25:14

Cottusi : dlouho o tobě nebylo slyšet.... no, ale pokud na toku, kde se hospodaří (nikoliv pouze chrání), se má vyskytovat PO a on tam není, je to pouze otázka zarybňovacích plánů, příp. úpravy stavu zvířecích predátorů, spolu s možnou úpravou toku. Myslím, že PO je komsomolec a nějakou tu ránu, nejen proudem vyďeržá.....
Trochu si odporuješ, ale to je klasika. Pokud na jatkách omezíš porážky, zlikviduješ hospodaření. Co budeš připomínkovat další roky? Že se nehospodaří? Nebo chceš pstruhovky vyčadit svazu pro sebe jako VN ?