Krajské povoleny MRS

Jsem v rybářské organizaci, která vlastní jednu mimopstruhovou vodu, kde neplatí svazová povolenka. Abych mohl chytat i na jiných vodách MRS, tak jsem si kupoval krajskou povolenku. Nyní jsem se dozvěděl, že sjezdem MRS byl takým organizacím od rolu 2008 zakázán prodej krajských povolenek. Je mi to trochu divné, protože platba za krajskou povolenku se odvádí na MRS a je mi divné, že by si někdo tímto rozhodnutím zastavil přísun peněz do pokladny. Neví tady někdo, jak se vlastně věci mají?
Autor diskuse: Daněc - Profil , 15.12.2007 všeobecné - RŘ, MO, svazy
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NSalmo1 - Profil | Út 1.1.2008 22:09:11

MRKnato-Možnosti jsou,záleží na tom,co vlastně se chce,nebo nechce dělat.
Obecní uřady získají pouze malé(např.kárné)kompetence.

§ 4
Zarybňovacie plány

(1) Návrh zarybňovacieho plánu vypracúva užívateľ rybárskeho revíru na obdobie troch rokov na tlačive, ktorého vzor je uvedený v prílohách č. 3/1 až 3/3.

(2) Zarybňovací plán pre príslušný rybársky revír obsahuje minimálnu zarybňovaciu povinnosť vychádzajúcu zo základných charakteristík, úlovkov predchádzajúcich rokov a produktivity rybárskeho revíru.

(3) Zarybňovací plán pre príslušný rok spĺňa minimálnu zarybňovaciu povinnosť v predpísanom druhu a množstve.

    NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 23:02:54

    Salmo1: já hovořím o zaryb. plánech revírů, které jsou účastny územního rybolovu. Existuje sice možnost násad nad plán, hlavně z redistribucí, ale při struktuře rybochovů to vždy sklouzne v drtivé většině do kaprománie.... preferuje se hlavně levná povolenka, proto se s plány nehýbe (čtvrtstoletí) ....
    Kdo je rybářský orgán svazu? žádný pod tímto názvem neznám..... KÚ už tyto kompetence mají a snad nechceš naznačit, že by kompetence ryb. orgánu mohly získat i obecní úřady???

    Je asi jasné, že SHMO dávají do zarybňování asi více prostředků i "práce", než ty územní. Proto bych v "prvním kole" zkusil převést většinu prostředků které se objevují v plánech hospodaření MO (v územním hospodaření) právě uživateli k posílení opomíjených násad, případně profesionalizaci potřebných chovů ryb, které zatím nelze nakoupit.

      NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 22:20:38

      MRKnato-Zarybňovací plány znám velmi dobře,kusové,druhové včetně jejich plnění.Rozhodně nemůžu souhlasit,že jsou zastaralé.Právě naopak.
      Jediný,kdo zaspal dobu,je právě rybářský orgán svazu.
      Projednávaná novela 99/2004 má převést kompetence MZe právě na KU a dále na OU s platností od 1.1.09.Kontrolu zarybňování provádí zase KU.US pošle jenom člověka,který si zachytá v hájeném pásmu a udělá závěr.
      Atomizace revírů není nic hrozného.Už tady dávno byla a jednotlivé spolky na řece mezi sebou navzájem spolupracovaly.Na Jizeře to byl tzv.Pojizerský svaz.
      V EU je tato spolupráce celkem normální ke spokojenosti rybářů,majitelů,ochranářů i státu.

      Bosanac-Já vím,v létě můžeme dát řeč.

        NBosanac - Profil | Ne 23.12.2007 21:37:24

        Salmo1 : Cena za povolenku je OK , mel jsem je tento rok , koupim je i pristi i kdyby se dostal do ZB dvakrat za rok , jen ta moznost chytani je k nezaplaceni .

          NJapčák - Profil | Ne 23.12.2007 16:31:44

          MrknaTo - obdivuji Tě - Tvoji vitalitu, zájem o problém (jakýkoliv) chci se vyhnout Tvojí odpovědi, zdali Tomu vůbec jsi jen Trošku porozuměl .....:-)))

            NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 15:51:25

            Salmo1 : rybářské orgány stanovily zaryb. plány po přechodu na územní hospodaření v r.75 a od té doby se v ČRS až na vyjímky nezměnily, jsou vousaté a zažloutlé až hamba. O tom, že by byly aktuální se nemůže domnívat ani ten největší optimista. Ano např. i KÚ by mohl organizovat rybolov, ale hesla půdu těm, kdo na ní pracují, všechnu moc do rukou dělnické třídy, revíry tomu kdo se o ně stará, zavání něčím, co už tu bylo, nemyslíš? ( Hovořím o tekoucích vodách) no ale pak by to byl ale opět kraj za kraj, nic tím nezískáš. Navíc krajskému úřadu OŽP je územní svaz odpovídající partner. No a chov ryb může jakýkoliv uživatel provádět smluvně, nemusí tedy nutně do galoší....

              NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 14:36:05

              MRKnato-Zarybňovací plán stanovují KU a zrovna tak by mohl KU vydávat povolení k lovu těm, kdo se o vody starají.US má hovno, má pár kuličkových propisek a nějaká razítka.Bez rybochovů zarybní tak akorát velké kulové.

                Nhraji - Profil | Ne 23.12.2007 12:53:13

                Nezklamal jsi, ale to je tvůj problém, nemá cenu se k tomu vracet. Neznáš sice základní dokumenty MRS, ale jako vykladač práva jsi neodolatelný.

                  NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 10:53:43

                  Salmo1 : promiň to jsem přehlédl, ale zásadní jsou ty ks/ha. Čím víc prostor pro rybařinu zúžíš, tím víc zatížíš některé revíry a začne znemožńování rybolovu pro některé a někde. Chudáci pražáci....
                  Rozkaz k tomu, že za převedené peníze od uživatele (za povolenky) MO zarybní revíry, na kterých provádí některé činnosti určené uživatelem. Naprosto souhlasím, že plácání dědků v bahně je naprosto zbytečné a neekonomické...... většina ryb se dá koupit a levněji. Co ale s MO, když tu tak nějak jsou a mají ty prodělečné rybochovy....

                    NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 10:41:44

                    MRKnato-Už jsem to níže psal.Člen ČRS 1000,- Kč roční povolenka.Cena je loňská,letošní neznám.Snažíme se držet rozdíl mezi našim členem a ostatní ČRS cca.300,-Kč.
                    Proto nemám pocit,že jsme vydřiduši a znepřístupňujeme lov ostatním. Počet povolenek je stanoven ks/ha.

                    Rozkaz k čemu? Že musíš odevzdávat desátky?A za co,proč?
                    Pokud něco odevzdat,zaplatit,tak jenom daň státu to je majitel-Ostatní jsou jenom vyžírky,které drží nad vodou pouze vaše zdání levné kratochvíle.Můžu tě ubezpečit,že trh bude fungovat i tady.Kupní síla je známá,ale nikdo nemůže počítat s tím,že pár dědků se bude plácat v bahně při čištění rybochovů a ostatní budou jezdit na candrbál,břtguláš atp.

                      NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 10:04:04

                      Salmo1 : pokud vyšší organizační složka svazu pověří nižší, jedná se téměř o "rozkaz", jehož splnění je závazné a páky na jeho dodržování uvnitř svaz jsou. Problém z KÚ je asi v tom, že si je vědom finančních limitů Svazu k zarybňování a přihlíží k nim více, než k potřebám změn v zarybňování....
                      Ještě malý dotaz. Pokud k vám přijede 10, 30, 100 rybářů a budou si chtít koupit roční povolenku, vaše MO jim ji prodá a za kolik?

                        NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 9:55:19

                        hraji : také ti přeji hezký Štedrý večer a hodně zdraví a spokojenosti v Novém roce. Problém s vámi, kteří si o sobě myslí, že mají ánug je minimálně v tom, že se vyjadřujete velmi nepřesně, když to řeknu "diplomaticky". Citujete tu zákon, ale vysvětlujete si ho po svém. Ze zákona může na revíru hospodařit pouze uživatel. To je buď MO, nebo svaz (ÚS, MRS), neboť se jedná o různé právnické osoby. Vaše výrazy jako že MO hospodaří jsou zmatečné, nebo přímo v rozporu se zákonem za daného stavu věcí. Správný výraz pro vaše činnosti na revíru je výkon některých činností z pověření uživatele revíru, kterým není MO Brno3. Pak by samozřejmě další debaty byly zbytečné....

                          NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 9:41:32

                          Mám za to,že povinnost zarybňovat má MO.Při dlouhodobém neplnění jim nejsou vydány povolenky na příští sezonu.Plány zarybnění schvaluje KU,ktery přehodnocuje případné návrhy hospodářů.Pokud je tak nějak někdo nadbytečný,pak to je právě US.

                            NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 9:23:51

                            MRKnato -Náš styl hospodaření nám vyhovuje.Máme zisk,který investujeme např.na nákup Mp revírů,budování zázemí,rybochovů atp.Násadu nám US neproplácí.Pstruhy ani lipany nevyvážíme,produkce se"prodává"za svazoceny US.Je to podmínka,kterou musíš splnit při přechodu na SHMO.
                            Ono jde o to,že u jiných US funguje nákup povolenek pro členy SHMO celkem normálně.Bohužel Ustí nad Labem je zatočeno doleva nejenom při volbách do PČR.

                              Nhraji - Profil | Ne 23.12.2007 9:09:13

                              MRKnato: tedy ty jsi ale výstavní ..... (sem si dosaď co je tvé duši nejmilejší). Debatovat s tebou je zcela zbytečné, dostaneš odpověď a ty si pořád jako umanutý meleš svou. Vykašli se na MRS, zapomeň na Svitavu 1, vykašli se na Brno 3. Tebe nepřesvědčí nic. Přeji ti hezké svátky a hlavně ti přeji klid v tvé rozervané duši nespokojence obecného.

                                NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 3:06:05

                                Salmo1 : už ti sčot funguje, tedy odbočka k ČRS, jehož cíli ve stanovách jako držitele dekretů, tedy ÚS je hlavní úkol v §11 odst.2 stanov. Pokud by byl cíl podporovat atomizaci na SHMO, stěžoval by jsi si oprávněně. Apropó, proč ty pstruhy nevyvážíte nař. do němec za Eura? Rozdíl 300Kč ? Násadu vám ale ÚS proplácí ve svazových cenách, z tvých minulých příspěvků jsem nabyl dojmu, že vám váš styl hospodaření vyhovuje?....?

                                  NMRKnato - Profil | Ne 23.12.2007 2:51:38

                                  Kakr : děkuji Ježíškovi za pěkný dárek, který jsi mě jeho prostřednictvím poslal. Tomu říkám diskuse. To znamená, že vše je tak, jak jsem se domníval. Uživatelem revírů je MRS a dekrety drží také. Nevím proč hraji mlží, mohl to říci rovnou, nebo se stydí? Za co? Jste na tom jako my v ČRS..... §4 odst.10 nezbavuje uživatele jeho povinností tak, jako u nás v ČRS. Pochopil jsem, že MRS má ve vitríně originály dekretů a vše co se týká revírů je na příslušných MO, které mají kopie dekretů a delegovánu veškerou odpovědnost. Stále ale nerozumím hrajiho žblebtu, že zarybňovací plán může změnit výbor a hospodář MO????? Kdo u vás garantuje splnitelnost zaryb. plánů? MO, nebo skutečný uživatel? To je zásadní otázka. Chápu, že se to vždy nějak udělá a "kuchařka" na to tedy nemůže existovat. Proto jsem se lehce otřel o vystavený plán Svitavy1..... Pokud by se všechny MO dorovnaly na hektarové zarybnění viz Vašeho revíru, MRS zbankrotuje..... Jinak přeji též hezké svátky a i další bohatou ježíškovskou nadílku, ale tu opravdovou.

                                    NSalmo1 - Profil | Ne 23.12.2007 0:18:40

                                    kakr-Ano,tomu rozumím.Pokud má člen povolenku za cca.1000 a ostatní členové MRS za 3500 tak protiopatření rozumím.Záleží však i na jiných okolnostech(koupení revíru za finance MO atp.)

                                    Naše SHMO prodává povolenky:člen 700,člen ČRS 1000,cizinec 3500
                                    Rozdí 300 Kč je dán zarybňováním vlastní násadou v hodnotě cca 250-300 tis. a na její výrobě je člen účasten.
                                    Našim členům však nákup povolenky krajské,ani CS není umožněn.Ve stanovách je sice její cena+5%,ovšem pouze papírově.
                                    Svazu tak trochen smrdíme,ale násada,které vyprodukujeme více než dostatek jim nesmrdí.

                                      Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 23:50:19

                                      Kakr: kdy si už konečně uvědomíš, že se nebavím o MRS?
                                      Líbí, nelíbí, to je úplně jedno. Mě je jako členu ČRS vskutku ganz egal, kolik u Vás platí nečlen za roční povolenku.

                                        NMartin M. - Profil | So 22.12.2007 23:15:14

                                        a ja jsem jen zvedavej, az se zacnou vykupovat reviry, jestli i pak budou k dispozici celemu svazu nebo jak to bude... ono je neco jineho stanovovat pravidla hry a ceny kdyz je to tak nejak vsech a kdyz je to fakt nase.

                                          Nkakr - Profil | So 22.12.2007 23:09:56

                                          Daněc:
                                          mám pro Tebe jiné řešení - už jsem to tu navrhoval. můžeš být členem naší MO, povolenku na revíry MRS máš za 700Kč a povolenku na rybník u vás si koupíš jako já za 3500Kč. Já i Ty, vsjo rovno za pouhých 4200Kč.
                                          Povolenka za 5000Kč je pro nečleny Svazu, nás se to netýká, my jsme.

                                          Drozďák:
                                          jak se Ti to líbí?

                                            Nkakr - Profil | So 22.12.2007 22:32:52

                                            MRKnato:
                                            někdy dříve jsem napsal, že chceš diskutovat o věcech o nichž nemáš ánunk.Vánoce se kvapem blíží a ta atmosféra doléha i na mě tak následující ber jako můj vánoční dárek pro Tebe.
                                            Statut výkonu rybářského práva na revírech MRS:
                                            Na rybářských revírech na nichž byl MRS přenechán výkon rybářského práva, hospodaří jednotlivé MO MRS na základě pověření výkonem některých činností souvisejících s výkonem rybářského práva, které jim bylo uděleno ve smyslu ustanovení § 4, odst. 10, věta druhá zákona č. 99/2004 Sb.

                                            Místní organizace hospodaří na revírech samostatně a jsou přitom vázány obecně závaznými právními předpisy o rybářství, rozhodnutími orgánů státní správy rybářství, Bližšími podmínkami výkonu rybářského práva na revírech a rozhodnutími orgánů Svazu. Za plnění povinnosti hospodáře a závazného zarybňovacího plánu nesou odpovědnost hospodáři a zástupci hospodářů. Za tím účelem hospodáří a jejich zástupci zajišťují potřebné množství a dopravu násadových ryb buď z vlastní výroby nebo nákupem od jiných MO MRS, nebo dalších výrobců. MO mají povinnost jakýkoliv nákup rybích násad mimo svazovou distribuci projednat s odpovědným pracovníkem sekretariátu MRS.

                                            MO je povinna dodržovat zarybňovací povinnosti ve stanoveném rozsahu podle zarybňovacích plánů na daný revír. V případě překročení kusové hmotnosti vysazených ryb, je hospodář na daném revíru povinen splnit zarybňovací povinnost v kusech (bez možnosti přepočtu). Přepočítávací koeficienty je možno použít pouze v případech, kdy je k dispozici násada mladší, než uvádí zarybňovací povinnost. MO nesmí vysazovat ty druhy ryb, které nejsou k vysazování předepsány.
                                            MO MRS provádí ostrahu rybářských revírů, kontrolují dodržování ustanovení Bližších podmínek výkonu rybářského práva, provádí potřebné hospodářské zásahy na revírech, kontrolují čistotu vody ve svěřených revírech. Jejich zástupci se zúčastňují jednání, týkajících se svěřených revírů. V případě potřeby na základě změněných biologických podmínek nebo i jiných příčin podávají návrhy na změny popisu rybářského revíru, žádají o změny v zarybňovací povinnosti, o výjimky z Bližších podmínek výkonu rybářského práva nebo případně o výjimky ze závazných právních předpisů.
                                            Je to jen část, celý Statut máš na stránkách www.mrsbrno.cz
                                            Přeji hezké vánoční svátky.

                                              NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 21:01:51

                                              hraji : mazec je to i u nás. Fyzicky z pověření uživatele, tedy ÚS zarybňují také MO. ÚS ale může pověřit někoho jiného, např. komerčního chovatele ryb..... zase nemluvíš pravdu..... a to jsou vánoce. Z jakého titulu MRS proplácí zarybňování, když není uživatel? Jinak se ale nechci montovat do vašich propojení, jen mě to zajímá a trochu mě vadí, že pokažné říkáš trochu něco jinak......

                                                Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 21:00:20

                                                MRKnato: statutárně ne, cenově vpodstatě ano. Nečlen je na tom v tomhle směru ještě o něco hůř. Ale to je v pořádku. Už z oficiálních dokumentů ČRS jasně vyplývá, že konkurenci je třeba potírat.
                                                A je zcela šumák, jakými prostředky.
                                                ČRS může vskutku děkovat skvělému zákonu o OS. Za normálních okolností by mu na mimosoudní vyrovnání nestačily ani členské příspěvky s povolenkama dohromady...
                                                Už s tebou vážně končím.

                                                  NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:54:27

                                                  drozďák : člen SHMO a nečlen svazu i ve svahilštině není totéž.

                                                    Nhraji - Profil | So 22.12.2007 20:53:15

                                                    MRKnato: MRS nezarybňuje žádné revíry, jak jsi na to přišel? Zarybňují samozřejmě MO. To že jim MRS z peněz vybraných za povolenky část zarybnění podle stanoveného klíče proplácí je v pořádku. Chlape chlape, to je mazec, co ty tu předvádíš. Jediné revíry, které zarybňuje přímo MRS jsou revíry Dyje 5 a Dyje 7, které spravuje přímo MRS, jinak je to na MO.

                                                      NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:52:51

                                                      Koloušek : stanovy ČRS oproti MRS celkom znám a to, o čem píšeš, by mělo pro takovou SHMO neblahé důsledky. V principu se členové SHMO nemusí přehlašovat, stačí když se na VČS rozhodnou pro územní hospodaření......o))))

                                                        Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 20:47:56

                                                        MRKnato: a ono by to k něčemu bylo? Buď píšu svahilsky já nebo jsi svahilec ty.
                                                        Manýrama neoperuj, nejsem ten správný typ na opičky.

                                                          NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:47:07

                                                          hraji : pak jsem se mýlil, ale měl jsem za to, že i v MRS je uživatelem a držitelem dekretů na revíry MRS. Tak to zde zaznělo. Proč by pak MRS zarybňoval váš revír?

                                                            Nhraji - Profil | So 22.12.2007 20:46:19

                                                            Omlouvám se, ale na takové debaty nemám náladu. Jdu balit dárky.
                                                            Bez základní znalosti problematiky není možné rozumně diskutovat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                              NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:43:56

                                                              drozďák : nepřejímej Milošovy manýry, nesluší ti. Zcela konkrétně mě sděl kde se mýlím. Třeba ano, ale Kristus to nespraví.

                                                                Nhraji - Profil | So 22.12.2007 20:43:25

                                                                MRKnato: uživatelem revíru je MO Brno 3, tedy je zcela v její pravomoci a v pravomoci jejího hospodáře změnit nebo aspoň navrhnout změnu zarybňovacího plánu. Co na tom mám vysvětlovat? Kde je jaký rozpor?

                                                                  NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:40:40

                                                                  hraji : dík za částečné vysvětlení, máš pravdu stanovy jsem moc nestudoval, a s tím útočením to tak neber, (psi sa bránia útokom), nemyslím to tak zle, vzlášť o vánocích.
                                                                  Ještě jsi mě ale neozřejmil největší rozpor a to rozhodnutí výboru a "hospodáře MO" ke změně zaryb. plánu, za jehož plnění je odpověden uživatel a to asi i u vás...???

                                                                    Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 20:40:07

                                                                    MRKnato: kriste, ty se mi snad zdáš.
                                                                    Co to blábolíš?????? Koloušek: 2010? to si vzal kde?

                                                                      Nhraji - Profil | So 22.12.2007 20:39:02

                                                                      Koloušek: myslím, že se mýlíš, svaz má dekrety na sebe již dávno. Zeptej se u vás v organizaci hospodáře. A nevím co máš na mysli rokem 2010? Jaký chleba se bude lámat? Jestli máš na mysli ustanovení § 6 zákona 99/2004Sb., pak se jedná o rok 2014.

                                                                        Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 20:37:26

                                                                        Koloušek: v rámci ČRS se tak již dávno stalo. S vyjímkou jednoho ÚS.

                                                                          NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:34:11

                                                                          drozďák : podle mě tvůj omyl. Člen MO zapojené do územního hosp a člen SHMO jsou členy svazu s odlišnými právy a povinnostmi, ale jsou to členové. Ostatní jsou ostatní. To, jestli jim rybolov umožnit a za jakých podmínek je na demokratickém rozhodnutí orgánů svazu.

                                                                            NKoloušek - Profil | So 22.12.2007 20:30:58

                                                                            MRKnato- Tím pádem je naprosto zbytečné aby SHMO zůstávala pod křídli svazu! Může vystoupit úplně. Proč by měla svazu něco odvádět a nic z toho nemít? Její členové se pak přihlásí v jiné organizaci...............:o)
                                                                            Podle mě se svaz znaží o převedení dekretů na sebe........protože se v roce 2010 bude lámat chleba.

                                                                              NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:27:57

                                                                              Daněc : a ještě detail. Už slyším a oni by nám revír okamžitě zdevastovali a vyprášili. To je možné, ale naopak vy by jste mohli zajíždět po vodách celého kraje. Navíc je tu ta polovina rybářových peněz, které se MO v územním hospodaření zdráhají "dávat do revíru" protože by to třeba sousední MO neudělaly, tak ty peníze raději "investujeme", nebo "projíme." Jsou přece naše a to je v rybařině špatně.

                                                                                Nhraji - Profil | So 22.12.2007 20:27:10

                                                                                MRKnato: když tobě něco vysvětlovat je velmi těžké, protože než by sis něco sám nastudoval, raději útočíš na jiné. Přečti si prosím paragraf 19 Stanov MRS a budeš vidět, že i MRS má Radu.
                                                                                http://www.mrsbrno.cz/stanovy.php
                                                                                Bohužel, dál tu ze sebe úspěšně děláš šaška, pan Spok by z tebe radost neměl. :-))
                                                                                Přeji ti hezké svátky kolego.

                                                                                  Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 20:24:51

                                                                                  MRKnato: SHMO nebo nečlen jedno jest. Rozdíl mezi členskou a nečlenskou cenou je tak markatní, že ho dokázal zcela jasně definovat i právník formou příslušného paragrafu....

                                                                                    NMRKnato - Profil | So 22.12.2007 20:21:11

                                                                                    Daněc: nechci nic vysvětlovat, pouze tu napíšu můj názor. Pokud zavedeme systém krátkodobých povolenek, můžeme skutečně rozpustit svaz a slušný rybolov pro cca 95% rybářů. Jestliže jsou SHMO "pod křidly" svazu, a preferují toto hospodaření, tak bych jim žádnou územní povolenku neprodal. U nás ve Vč.ÚS může z pověření ÚS MO prodat členovi SHMO recipročně povolenku pouze na jeden revír ÚS a to je naprosto odpovídající. Je nasnadě, že m.j. je smyslem tlak na uvolnění revírů SHMO k územnímu rybolovu. Proč tyto členy, kteří neumožní lov na svých revírech "dotovat" luxusem územního a CS rybolovu?

                                                                                      Ndrozďák - Profil | So 22.12.2007 20:09:30

                                                                                      Daněc: trefa!

                                                                                      A teď se vy všichni kakrové, MRKnatové apod. předveďte.

                                                                                        NDaněc - Profil | So 22.12.2007 19:57:37

                                                                                        Tak teď mi vysvětlete jednu věc. Když jsem členem samostatně hospodařící organizace a budu chtít chytat ve svazové organizaci, kde bydlím a budu si chtít koupit jejich roční povolenku, zaplatím 5.000,-. Tuším, že denní stojí 400,., týdenní 1.000.To jde, ale v naší samostatné organizaci dostanu koupit jen kratší povolenky. Roční ne. Zdá se vám tedy moc cena naší hostující povolenky pro jiné členy za 3.000,-? Beru, že organizace, kde bydlím má více vod. Ale kde je ten správný poměr? Tak ať je na vše stejný cenový metr.

                                                                                          Nprofo - Profil | Pá 21.12.2007 12:59:34

                                                                                          MRKnato : podle toho co jsi napsal, tak to vidíme oba stejně. SHMO, ale nemusí existovat jen pod křídly svazu. Je to jen o tom jak se nazvou, protože ať pod křídly svazu nebo mimo ně jsou to vždy samostatné právní celky.

                                                                                            NMRKnato - Profil | Pá 21.12.2007 11:46:48

                                                                                            Profo prodávat může, ale je nutno rozlišit komu a v jakém rozsahu. SHMO existují pouze pod křídly svazu, jelikož se na ně vztahují stanovy a jednací řád svazu. Revíry s dekrety, kde uživatel nevystupuje jako ČRS... je úplně jiná sorta, i když se mohou také účastnit CS rybolovu.

                                                                                              Nprofo - Profil | Pá 21.12.2007 8:42:24

                                                                                              Salmo1 : pouze dopřesnění k tvému příspěvku : Salmo1 - ® Čt 20.12.2007 21:45:27

                                                                                              Pokud se jedná o SHMO pod křídly svazu (ČRS) - (což já považuji za hloupost, bohužel existující) pak taková MO má sice nelogicky, ale má, možnost prodávat povolenky na vody svazu a to i přes to, že ani třeba nema svazovou vodu k hospodaření. Jejich členi jsou členy ČRS.

                                                                                              Pak jsou SHMO mimo svaz (příklad řekl bych právě MRS) a tam by se to nechalo přirovnat ke klubové vodě a podobně. Ti pak jsou tvořeny jako samostatný celek. Jejich členové nejsou členy svazu a tam je pak možnost stát se krom členství v takové to MO i členem svazu a kupovat si svazovou povolenku v jiné MO, kde je pak dotyčný také členem. Tady se nedá hovořit o dvojím členství.

                                                                                              Navíc je potřeba rozlišovat co je voda tzv.: soukromá a co svazová. Ale to myslím, že nemá cenu rozepisovat i přes to, že mi přijde, že to pleteš vše dohromady.

                                                                                                NMiloš_Dia - Profil | Pá 21.12.2007 8:14:52

                                                                                                Čím větší lůzr, tím větší neschopnost pochopit základní terminologii a udržet se v diskusi tématu.

                                                                                                  NMRKnato - Profil | Pá 21.12.2007 1:12:34

                                                                                                  drozďáku, myslíš, že když se staneš členem samohospMO xy, tak můžeš rozhodovat jinak, než jako člen MO zy, která je účastna územího hospodaření? Já chápu tekoucí vody, jako vody, na které má mít přístup každý, kdo splní podmínky. Zcela zřejmě o těch podmínkách nehovořím, ale základem zůstává možnost přístupu k těmto vodám..... Ten byl, je a měl by zůstat. Otázka ceny a podmínek lovu je úplně jinou otázkou.

                                                                                                    NMRKnato - Profil | Pá 21.12.2007 1:03:23

                                                                                                    Salmo1 : a kdo rozhoduje o samostatném výkonu ryb. práva? Výbor? To určitě ne. Proto veškeré souvislosti musí nést ti, kteří se tak rozhodli. Pokud jim to vyhovuje, proč by měnili?

                                                                                                      Nkakr - Profil | Čt 20.12.2007 22:19:00

                                                                                                      Daněc:
                                                                                                      cenu povolenky pro hosty stanovuje vaše MO, prostřednictvím vás členů ,kteří cenu schvalují tak se toho nezříkej.Je to vaše svobodné rozhodnutí a já ho v plné míře respektuji. Stejně jako vaše samostatné hospodaření i důvody které vás k tomu vedly.
                                                                                                      Je ovšem třeba z vaší strany respektovat sjezd, který nevýhodné podmínky pro valnou většinu členů svým rozhodnutím kompenzuje.
                                                                                                      O úlovcích toho vím hodně, sumarizaci zpracovávám více jak 10let. Statistiku úlovků kapra členy naší MO si můžeš přečíst na tomto webu kde byla publikována, včetně dopadů různých omezení.

                                                                                                      Platí co jsem napsal v 14:42 M.M. Jak se Ti navrhované řešení líbí?

                                                                                                        NSalmo1 - Profil | Čt 20.12.2007 22:00:53

                                                                                                        Daněc -Omlouvám se,že takto vstupuji do této otázky.Mám ovšem pocit,že MRS se tak nějak nakazil od ČRS v této záležitosti.

                                                                                                          Ndrozďák - Profil | Čt 20.12.2007 21:53:29

                                                                                                          Vidění a stav reality. V tom jsou takové rozdíly, jako jsou mezi námi dvěma....

                                                                                                            NSalmo1 - Profil | Čt 20.12.2007 21:45:27

                                                                                                            MRKnato - ® Čt 20.12.2007 20:43:29
                                                                                                            Salmo1 : pak ale nemůžeš chtít, aby jste lovili za stejných podmínek, jako ty MO. které umožňují rybolov za stávajících podmínek.....

                                                                                                            Ale to je naprosto jasné,je to tak jasné,že o tom ani nepíšu.Pokud bude chtít člen SMHO vlastnit svazovou povolenku,musí splnit i svazové povinnosti podle mého.
                                                                                                            Má to ovšem háček,členům SMHO není umožněn nákup svazové povolenky,ale je jim podstrčena převodka členství.
                                                                                                            A to už ideologie je a pořádná.

                                                                                                              NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 21:17:17

                                                                                                              drozďák : no jestli je ti to jasné, tak mě prosím vysvětli, jak je to se zarybňováním a zaryb. plány v ČRS. Je tedy podle tebe normální soukromničit, pro ostatní vytvořit finanční bariéru, ale přes to čerpat výhody, které plynou ze společného rybolovu těch "blbých"? S ideologií to ale nemá nic společného. Je to jen vidění a stav reality.

                                                                                                                Ndrozďák - Profil | Čt 20.12.2007 21:08:44

                                                                                                                Tak po tvém komentáři je to nejspíš úplně jasné :-))))

                                                                                                                  NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 21:00:38

                                                                                                                  drozďák, kdo je tady pyzda je totiž také otázka. Tvoje hodnocení je velmi předčasné.... O přijatelné ceně tu hovoříš ty, ne já ale já bych chtěl zachovat možnost územního rybolovu za udržitelnou cenu, kterou by nikdo nevysával....

                                                                                                                    NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 20:57:21

                                                                                                                    hraji : děláš v tom guláš. Vůbec nerozumíš svazové práci, to by ti řekl i pan Spok. MRS má i Radu? to je mě tedy novinka.... Jak prosím tě může v MRS uživatel, garantovat zarybňování, když hospodář MO (to je tvoje označení) a výbor může rozhodnout o změně zaryb. plánu. Velmi bych uvítal, kdyby jsi mě tento rozpor objasnil. Děkuji pěkně....

                                                                                                                      Ndrozďák - Profil | Čt 20.12.2007 20:54:34

                                                                                                                      Pyzda: ale na MRKu už všichni vědí, co je tvou filozofií.
                                                                                                                      Tvé obsáhlé komentáře se dají shrnout do jedné věty - udržitelný územní rybolov za lidově přijatelnou cenu. Tahle formulace přece úplně stačí, nač se vysilovat?

                                                                                                                        NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 20:48:08

                                                                                                                        Daněc: všichni žehráme na stav našich silnic. Nebylo by tedy dobré, aby si obce vybíraly mýto dle svého uvážení za průjezd vozidel po "jejich" silnicích k jejich opravám? I to má svoji logiku ne?

                                                                                                                          NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 20:43:29

                                                                                                                          Salmo1 : pak ale nemůžeš chtít, aby jste lovili za stejných podmínek, jako ty MO. které umožňují rybolov za stávajících podmínek..... pro včechny a samozřejmě to někde vytváří problémy.... Otázka zní jinak. Je dobré lovit v celém kraji za tisícovku, nebo je nutné pro jednotlivý denní lov platit cca 500,-Kč? Pokud by této ceně odpovídala i územní roční povolenka, pak můžeme salmoidy dláždit náměstí, ale není dobré, aby z toho profitoval jen někdo....

                                                                                                                            NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 20:37:02

                                                                                                                            Systém územního rybolovu dává RYBÁŘI volnost k rozhodnutí, kde bude lovit. Bohužel zkostnatělé vidění "MOsvazové práce" tolik prospěšné, ... dělá tento systém částečně nefunkční. Je třeba si říci, zda není čas na změnu, tedy skutečné převedení všech financí tomu, kdo organizuje rybolov? K čemu je mě plán hospodaření "mé" MO? Proč ho mám schvalovat, když tomu nerozumím a chci lovit úplně jinde, což mě územní hospodaření dosud umožňuje.... ?

                                                                                                                              NMRKnato - Profil | Čt 20.12.2007 20:31:39

                                                                                                                              Martin M. : každý se můžeme ptát na cokoliv, ale proč bych si kupoval povolenku za 2000,-Kč, když tam budu lovit 1x za rok? Systém územního rybolovu je pro rybáře velmi výhodný. Bohužel na této výhodnosti "parazitují" jak MO, tak svazy.... Čím? ... MO brigádami, svazy bianko šeky za něco, co mohou a také nemusejí udělat.

                                                                                                                                NDaněc - Profil | Čt 20.12.2007 19:18:16

                                                                                                                                kakr
                                                                                                                                ano, při cenové kalkulaci jsem na tom lépe jako ty, ale já cenu hostující povolenky neovlivňuji. Platil jsem stejnou cenu za povolenku a členské jako ty + cena krajské povolenky. Plus ještě 1000,- za brigády. I když na schůzi na MO navrhnu snížení ceny hostující povolenky na cenu, jakou má MRS, tak stejně podle ustanovení sjezdu nám chybí ještě jedna svazová voda. Tudíž nesplníme obě podmínky. Cenu hostující povolenky chápu, můj názor je ten, že je obava o drancování vody. Určitě to vidíš sám na svazových vodách, třeba veselský štěrk. Hlavně z jara, kdy začnou kapříci brát. Jak má 45 cm, hned je v keseru. To samé jsou mrtváky. Zkus se někdy podívat, jaký mají něktřeří rybáři váhový průměr za rok. Je to i přes 200 kg. (pozn. myslíš, že to sní?) Proč by si teda, dle mého názoru nemohla samostatně hospodařící organizace určovat cenu hostující povolenky? Ale samozřejmě v rozumné výši. Jezdím do Jestřabic, tam si kupuji povolenku chyť a pusť. A jezdím tam proto, že si zachytáš. Samozřejmě ve Vracově si zachytám také. Kdybych ,měl počítat kapry, které jsem letos, jestli ve Vracově nebo ve Veselí pustil, bylo by jich hodně přes sto. Proč svaz neschválí třeba míru kapra od 50 do 60 cm a zbytek poštět? Nebo třeba 2 ks ušlechtilých ryb za týden? To by byl teprve rachot. Nechápu rozhodnutí sjezdu v těch dvou bodech, protože věřím, že menších samostaných organizací je několik, a když nemají svazovou vodu, tak jsou v prčicích. Peníze prostě hýbou světem, když dobře hospodaříš a máš zisk, za který můžeš více zarybňovat, tak to prostě někomu asi leží v žaludku. Jinak všem přeji hezké vánoce a do Nového roku hodně zdravíčka a hlavně rybářské pohody a krásné úlovky.