smysl?

NCottus - Profil | Ne 18.11.2007 12:11:21

Pvl: žádáte tedy o výjimky pro ZCHD(rak,vranka aj.)??
je to z extrému do extrému....tak nevím, zda CHKO Bílé Karpaty je výjimkou?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | Pá 16.11.2007 14:16:06

Cottus - ® Já mám zkušenosti se slovov. v CHKO

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 16.11.2007 14:13:16

Cottus : ty si vážně myslíš, že ti zde někdo bude dávat rady? Když nepomůže Přemek Podlaha , nebo Drozda, tak už vážně nevím kdo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Pá 16.11.2007 10:16:47

Bezďa: ale neboj...oni ti okouni přežijí a stáhnou se postupně dolů po toku,kde budou jako v bavlnce.....(až na ty štiky,candáty a trojháčky)!

K tématu: Má tady někdo praktické zkušenosti s vysazováním(resp.slovováním )Po v CHKO???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Út 13.11.2007 6:15:55

Borci, já osobně taky okouna mám rád. Je to jedna z nejkrásnějších ryb které se u nás dají potkat. Ale jde o to že je jich na tom potůčku škoda. Je jich tam hodně a asi jich dost zimu nepřežije. To mě mrzí. Holt je to pro některé "rybáře" plevel a nestojí za to ho asi přesazovat někam jinam kde by se měl okoun dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 12.11.2007 21:30:07

drozďák. okoun je oproti potočákovi velmi plodná ryba....ale na pstruhovce bych se jej nebál....nech si roztahuje skřele ...jak chce...
Je tam, kde múže být...

stejné je to i s ostatními druhy ryb...pouze člověk chce neustále něco znásilňovat!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Po 12.11.2007 19:59:51

MRKnato: jasně, já osobně bych okouna okamžitě vyškrtnul ze seznamu škodlivých ryb na pstruhové vodě, z potoka udělal okouní chyť a pusť.
A protože je to málo plodná ryba, něco bych i přisadil.

Nejlépe na konci pstruhové sezony...

Děkujeme Pyzdě za velmi fundovaný příspěvek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 12.11.2007 13:19:00

MRKnato: takto se bohužel u nás "hospodaří" v rezervaci i jejím ochranném pásmu.....(vranky nepreferuji, klidně mohou být i střevle...)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 12.11.2007 12:19:00

Bezďa : sterilita není asi to nejlepší řešení. To, že si někdo vymyslel rybí pásma, dle mě neznamená likvinaci všech odlišných druhů ryb, např. v cejnovém pásmu a ponechání pouze cejna. Obdobně jako sumec v cejnovém pásmu, tak i okoun v pstruhovém pásmu svojí přirozenou existecí obohacují i problematizují život ve vodě. Proč na P vodách tolerovat pouze vranku, čím si to zaloužila? Tím, že je chudák placatá, fotogenická a je prapodivnou filmovou hvězdou?

Cottus : Když je násada zdravá a výkon ryb. práva pojímáme i jako hospodaření a chov, tak proč ne i z jiného povodí, úmoří? Situace by asi byla jiná, pokud by se takto "hospodařilo" v rezervaci a jejím ochraném pásmu....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Po 12.11.2007 11:49:15

Tak našemu potůčku byla dána další rána. Proti produ potoka je v lese nádhernej rybník. nastarosti ho mají myslivci. Rybník byl minulý týden vypuštěn. Proč tomu tak bylo nevím a ani to není důležitý. Včera jsem se byl podívat kousek pod rybníkem co uteklo lovcům do potoka. Potok je plnej okounů. jejich velikost se pohybuje od prcků okolo 2 cm, až po krasavce okolo 20 cm. Pár se nám jich podařilo odchytit, ale ne všecko. Tak těď bude pstruhovej potok v lese který protíká vesnicí a ústí dořeky - pstruhovédo revíru - plnej okounů. Až zaprší a okyši naberou směr řeka. to Bude sranda :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 22.10.2007 21:29:22

Tak týden nikdo nic....takže plný souhlas...!!!
Příští týden mám první správní řízení....takže: Žádné přemísťování násad z povodí do povodí..!!!!!
Kdo s tím nesouhlasí, ať se ozve,,........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 16.10.2007 12:02:15

Bačus: pokud to , co jsi popsal níže provedeš v rámci jednoho toku....pak jo!
Horší pokud slovíš generačku v povodí Odry, plůdek vyroste na Po2 v povodí Váhu ....a násada Po2 je přemístněna do povodí Moravy...

A nejsou to žádné keci , ale praktická situace v toku Drietomica, a výsledek...??,za dvacet let Po na 20%....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 16.10.2007 11:51:10

Bačus-Krátká pamět'? Už jsem ti o tom psal i jak to doopravdy je.
I o těch kecech,prdech,bed'arech ten článek je,někdy ale nestačí si ho přečíst jednou a letmo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBačus - Profil | Út 16.10.2007 7:15:54

to salmo: kdybych neznal trošku situaci u vás v brodě tak bych ti ty keci o přrozeným výtěru a místních liniích žral, ale od těch, kteří chovaj na haratině Kolowrata a prodávaj ho za plůdek obecňáka to fakt neberu. Jestli se na tom nepodílíš tak sorry.
Nejsem genetickej inženýr,ale myslím si, že když vytřu teď na podzim normální divoký ryby a na jaře vysadím plůdek od těchto ryb do potoka a dva až tři roky na ně nechám působit přírodu tak mi vysvětlete jak jsem proboha živýho manipuloval s genetickým kódem? Myslím si, že jen potlačím ty ztráty, který jsou u přirozenýho výtěru( oplodnění, splach jiker atd) jinak u vše ostatní proběhne přírodně.
Takže pánové vše ostatní sjou jen keci, prdy, beďary.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 16.10.2007 1:23:14

Cottus-Rád,nerad neřeším.Ale znám pár fajn chlapů myslivců.A mají to v hlavě docela srovnaný.
K tomu odkazu od JKL.Psal jsem,že necháváme jarní výtěr v potoce.To není proto,že jsme líní ho někam dát atp.Je to proto,že tam k nějaké selekci prostě dojít musí.Ty kladné vlastnosti pro druh se musí posilovat a pokud možno"přirozenou cestou"Přežijí ty ryby,které to ponesou dál.Že na tom něco tratíme(kus)je jasné,otázkou je co vlastně je víc a lepší.
Všechny tyhle hokuspokusy příroda dokázala eliminovat,pokud fungoval a podporoval se přirozený výtěr v dostatečné míře.Píšu to znova a stojím si zatím.Vysazování ryb do P vody,kde funguje kvalitní samovýtěr je jako plivnutí do vody.Dneska se na nějaký samovýtěr doslova kašle,ochrana trdlišt' není žádná.Dokonce ani 90% rybářů nemá ponětí,kde se u nich ryba tře.Chytání a umožnění chytání ryb,které jsou ve tření a je skoro jedno,že se jedná o CaR je záležitost,kterou neodpustím vedení ČRS.To je prostě normální prasečina,která nese svoje neovoce.
Budu reagovat na ty brambory.Že jsou také nepůvodní a jak nám chutnaj atp.To je pravda,ale pánové zkuste nezorat,nepohnojit,nezasadit,nezahrnout,nenařádkovat,neokopat,chem.nepostříkat,neposekat natě a na podzim uvidíte co tam budete mít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 22:10:51

Salmo1: ten příměr s myslivostí mě nepřipadá vůbec zcestný (a to je nemám rád).....
Chovný kus. lovný kus, sanitární odstřel(odlov) to v porovnání s rybařinou (čím větší tím lepší a chutnější)....???????
Že by ti zelení magoři se zbraní byli o kus dál než mírumilovní rybáři...????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 19:56:35

Salmo1 : Jojo, Lysenko, Lepešínská ...... poručíme větru, dešti... a my si nedáme a nedáme pokoj. Stejně to vypadá, že příroda už nás vyhodnotila jako škodlivý a přemnožený druh. Ona to umí. A taky si umí poradit. Pánaboha už musí ty naše vylomeniny dost vytáčet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Po 15.10.2007 19:19:54

JKL-Tu myslivost jsem dával pro možnost lepších představ.Dlouho mi to vrtalo hlavou.Byla spousta otázek a odpovědi moc prapodivné.Pak z toho vylezlo o šlechtěncích a šlechtitelech.Pánbůh hold na tom má dobrou sichrhajsku a pečení holubi hned tak létat nebudou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 18:29:16

Salmo1: Nejen drobná zvěř - problémy s odchovem ohrožených druhů kdekoli ve světě jsou notoricky známé - a je jedno jde li o žabku zvící pětikoruny nebo nosorožce bílého. Dovolil bych si vyslovit názor, že druh, jež se v zajetí hojně rozmnožuje stal se domestikovaným a naopak - znakem domestikace druhu je bezproblémové množení. :-) Nicméně tento fakt - pokles množení v násilně změněných podmínkách lze vysvětlit i samoochranou genofondu druhu. Příroda se prostě brání. Občas (čast) mám neodbytný pocit, že genetické inženýrství je parketa, které bychom se měli s respektem vyhýbat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Po 15.10.2007 16:00:45

JKL,Cottus-To je přece stará známá věc.Vždy je něco za něco.Platí to v celém vesmíru,tak nechápu proč někdo nechápe,že to platí v ČR i u ČRS.
Proto jsem tady poukazoval na chov drobné zvěře u myslivců,tam to platí zrovna tak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 12:58:48

JKL: a co tady pořád "meleme" dokola...???:-)))
Marné je upozorňování laických i profesionálních (T.Randák) odborníků v této problematice......
Tržní mechanismus v netržním(monopolním) postavení bude těžko fungovat....
Stejně jako popření základních instinktů u lososovitých!
...leda, že by z toho přirozeného šlo něco ekonomicky zhodnotit...ale to většinou v přírodě nefunguje!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Po 15.10.2007 11:58:41

Cottus: tak to tvou práci opravdu obdivuju a oceňuju. Bylo to moc hezký podívat se do světa pod hladinou a na život ve vodě z blízka. Fakt dobrá práce. Co se blseků týče chápu že to bylo pro dramatyčnost, ale bylo to trošku moc. no ale ne všecko se vždy podaří. Ale jinak opravdu gratuluju k dobré práci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 11:51:47

Co na to znalci? http://www.lidovky.cz/ryby-v-zajeti-ztraceji-plodnost-daq-/ln_veda.asp?c=A071015_084605_ln_veda_svo

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 11:20:31

Bezďa: Dík, byla to tříletá piplavá práce s mnoha nezdary i překvapeními....před sestříháním to byla neskutečná kvanta filmového materiálu (úspěšnost tak 0,5%..mnohé věci vznikaly za pochodu , prakticky do hotového filmu zasáhl elektroodlov - přestože jsme se snažili tuto hrozbu pro danou lokalitu předem eliminovat i za cenu intervencí na MŽP, tak hlad obhospodařujících byl větší...(uloveno 45 ks PO2-3, zničeno mnohé...)
Fialové blesky vznikly technickou a dramaturgickou cestou, ale pro znázornění se musí občas i něco podbarvit...!!! :-)
Ricci: to jsem rád.(ještě hraji, a možná dojedu..):-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Po 15.10.2007 7:45:26

Cottus: hrozil jsem ti snad někdy nějakým napadením? Mám pocit, že ne. Možná jsi to zle pochopil z názoru jednoho myslitele. Nejsem lojza abych se s tebou špinil a dělal tak z tebe ještě většího mučedníka..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Po 15.10.2007 6:41:55

ještě že na nášem potoku nemáme ještě kormorána. to by bylo možná horší než prta rybářů s agregátem.
Cottus: tak sem se v sobotu díval na Prapodivný svět a moc se mě to líbilo. Krásná práce. Jak dlouho se to natáčelo? Kolik hodin bylo natočeného materiálu před sestříháním? PS: s těma fialovejma bleskama ste to fakt trochu přehnali, ale jenak super.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Ne 14.10.2007 9:39:29

Ono to nebude snad ani o zařazení jednotlivých predátorů do stupně ochrany(ZCHD), ale spíš o praktickém konání...
Volavka popelavá například žádnou určenou zvláštní ochranu nemá, přesto je mnohde glorifikována jako chráněný druh.....
Zkostnatělost úředních pracovníků ochrany přírody pak dává šanci k protisměrnému nevyvážení lokálních společenstev a následné hrubé likvidaci základních živočišných druhů - ke kterým v horních pásmech například Po a Li určitě patří.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | So 13.10.2007 23:06:54

MARTIN PLZEN -Důležitost ostatních ryb v ekosystému je jasná.Pokud ale Mp vody zamrznou tak se kormorán vrhne na pstruhovky a pokud je pstruhovka pstruhovkou tak tam těch plotic, tloušt'ů a ouklejí moc nenajdeš.
Po náletu hejna 150 kormoránů je za týden na P vodě vymalováno.K té velikosti lovených ryb jenom toto.Kormorán v zimním období může lovit denně v řádu minut tzn.má šanci tak na dvě ryby při spotřebě 500g/den to znamená 2*250g.Ono více záleží kdo výzkum dělá a podle toho jsou i případné výsledky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 13.10.2007 22:30:47

No to ze kormoran dela hodne spatneho je asi kazdemu jasne...o tom se nebudu vubec dohadovat. Ale spis mi jde o to ze i pres to ze pruzkum probehnul v kraji pstruhovych vod a velkeho vyskytu lososovitych ryb a lipana tak v podilu potravy kormorana tyto druhy ryb jsou zastoupeny jen velice malo. A rgumenty o tom ze uz ty vody jsou znicene mi prijdou jako liche. Spis se ukazuje dulezitost ostatnich druhu ryb v ekosystemu ..napr. plotic , tloustu , oukleji ..atd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | So 13.10.2007 21:57:07

http://www.crscb.cz/doc/projekty/potrava_kormoranu_2004_2005_c.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | So 13.10.2007 21:43:45

Vážené dámy, vážení pánové, jedním z problémů dnešního světa je stále se snižující biologická rozmanitost, tj. ubývání živočišných a rostlinných druhů. Náš právní řád vymezuje ohrožené druhy živočichů i jako zvláště chráněné a vytváří podmínky pro jejich přirozený vývoj. Problém ochrana však přináší i negativní důsledky, protože někteří zvláště chránění živočichové působí škody. Mám na mysli živočichy, uvedené v § 3 zákona 115/2000 Sb., a to bobra evropského, vydru říční, kormorána velkého, losa evropského, medvěda hnědého, rysa ostrovida a vlka. Z těchto živočichů se stavy kormorána velikého podle názoru veřejnosti jeví jako nepřiměřeně velké co do množství. Hradí se pouze škody, způsobené na rybách v období od 1. dubna do 15. července. U kormorána velkého bude nutné, aby Ministerstvo životního prostředí sjednotilo přístup orgánů ochrany přírody s ohledem na možnou regulaci počtu v jednotlivých a konkrétních lokalitách. Mám na mysli zákon o ochraně přírody a krajiny č.114/1992 Sb.
Předcházet nebo minimalizovat škody, které vybraní živočichové způsobí, nelze snížením jejich počtů, většinou se jedná o malé počty, které v přírodě máme. Je nutné přijmout takové opatření, aby v souvislosti se způsobenou škodou nebylo voláno po likvidaci těchto živočichů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 13.10.2007 21:21:58

kakr ,Salmo1 : A nemate taky nejake ofic. pruzkum k dispozici ? Zajima me to .. Dekuji predem

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 13.10.2007 20:57:56

Martin Plzen:
neznám problematiku Vltavy, trochu mě zaráží proč na P Vltavu kormoš nalétl,výsledky výzkumu spíše odpovídají,že hodoval na MP vodě.
Pro osvěžení paměti: denní záchytná dávka kormoše je 40dkg. Kolik toho ještě poštípe s následným úhynem se odhaduje na podobné číslo.
Velmi dobře znám problematiku druhotné P vody Dyje 14 pod Vranovskou přehradou. Kormoši při zámrzu Novomlýnských nádrží tuto nezamrzající spižírnu objevili a tak si tam létají nacpat panděra. Mend.univer. spolu s MRS a národním parkem Podyjí tam provádí každoroční výzkum ve vybraných lokalitách. A výsledky jsou tristní, jsou úseky, kde se pomocí agregátu uloví skutečně jen pár kousků nad 35cm, ostatní je sežráno kormoši. Kromě obecného poklesu úlovku PO ,mají kormoši společně s norky velké "zásluhy" o množství losos. ryb na této extrémě úživné vodě. Jediné, čemu se tam neobyčejně daří jsou vranky (nic proti Cottusovi), to znamená nedostatek větších PO. Míra PO na D14 je 30cm, lipana 35cm. Podle mě zvýšení míry nic neřeší. Pokud součastně nebude řešena problematika kormoše. A to je v nedohlednu. Stávající opatření (záplašný odstřel) jsou k smíchu, nebo spíše k pláči.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | So 13.10.2007 19:59:25

MARTIN PLZEN -Průzkum tam ovšem proběhl až v době kdy tyto revíry už kormorán zdevastoval.Proto i podíl losos.ryb ve vývržcích je menší.A nejde jenom oto co kormorán sežere,ale i oto co poraní a následně uhyne.To ve vývržcích zrovna tak nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 13.10.2007 19:49:16

Jo jeste jsem zapomel napsat ze pruzkum probihal na revirech : Vltava 27P, 28P a Vltava 29MP,

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 13.10.2007 19:45:25

Co tomu rikate?? Mne zrovna tento tyden rikal jeden cinovnik CRS ze nema smysl zvysovat miru Po a Li a zavadet useky chyt a pust protoze to stejne sezere kormoran... !! A kdyz jsem argumentoval tim ze po zavedeni zmen se behem 2-3 let velikost ryb zvysi a kormik je tudis nesezere....odbyl me tim ze dosiroka roztahl ruce a rekl ::kormoran veme i takovou rybu !!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 13.10.2007 19:37:42

Hydrobiologický ústav AV ČR:::: Ze sesbíraných potravních zbytků kormorána velkého (vývržky, vyvržené natrávené ryby,
kosti) bylo determinováno celkem 389 ryb 14 druhů a šesti čeledí. Z tohoto množství tvořily
68,6% ryby kaprovité (Cyprinidae), 28,8% ryby okounovité (Percidae), 1% ryby vrankovité
(Cottidae), 0,8% ryby lososovité (Salmonidae), 0,5% ryby štikovité (Esocidae) a 0,3% ryby
lipanovité (Thymallidae). Bylo nalezeno 132 plotic obecných, 99 jelců tloušťů, 96 okounů
říčních, 25 ouklejí obecných, 14 ježdíků obecných, 5 cejnů velkých, 4 jelci proudníci, 4
vranky obecné, dvě štiky obecné, dva candáti obecní, jeden cejnek malý, jeden kapr obecný,
jeden lipan podhorní a tři pstruzi sp. (redličné kosti - praevomer se nedochovaly, proto nelze
determinaci provést přesněji a spolehlivě určit zda šlo o pstruhy potoční, pstruhy duhové či
dokonce siveny americké), viz tab. 1 a obr. 4.
Největší kormorány ulovenou rybou na Vltavě ve Vyšším Brodu byl candát obecný o délce 41
cm. Dalších sedm ryb, pět jelců tloušťů, dva okouni říční a jeden cejn velký, bylo delších než
30 cm. Nejtěžší kormorány ulovenou rybou byl okoun říční o váze 734 g. Z dominujících
druhů ryb se v úlovcích kormoránů objevovala plotice obecná ve velikostech 10-30 cm, jelec
tloušť ve velikostech 7-35 cm, okoun říční ve velikostech 9-37 cm, ouklej obecná ve
velikostech 9-15 cm a ježdík obecný ve velikostech 9-19 cm. Tři nalezení pstruzi sp. měřili
29, 22 a 15 cm, jediný lipan podhorní pak 24 cm. Ryby do velikosti 20 cm představovaly
60% kořisti kormoránů, nejvíce byly loveny ryby v rozmezí 10-25 cm (>75% kořisti), viz obr.
5. Průměrná velikost lovených ryb byla 18,6 cm. Kormoráni nejčastěji lovili ryby ve váze do
100 g (62%), ale ani ryby těžší než 250 g nebyly výjimkou (cca 10%), viz obr. 6. Průměrná
hmotnost lovených ryb byla 114 g.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | So 13.10.2007 12:41:27

kakr: to jsem čekal....:-))

Ladinek: nelze paušalizovat, ale v podstatě máš dle mě pravdu...

V pragmatické době by měly platit VÝSLEDKY - a ty u Po a Li mluví jasně : Že soudruzi na svazech většinou někde udělali chybu : - vůči rybám !!! ...nikoli vůči vlastním finančním rozvahám!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Pá 12.10.2007 23:35:09

Ale přece pokud jsou splněny určité faktory,tak každý potok funguje.Hospodář si vybral ten o kterém Bezd'a píše.Pokud se tam bude vysazovat 20000 ks.pl.Po jedná se o střední a spíše menší potok.Pokud by hospodář vybral ten,který"obhospodařovala"druhá parta z dědiny,tak sem pravděpodobně bude psát někdo jiný z dědiny.

Řeky plnit pstruhem,vakuové balení,celej slov,smysl-Vítejte mezi dospělci :-)tak to prostě chodí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 12.10.2007 22:40:33

Salmo1 > "neni intenzivne" = vubec ?

Nic proti, ale tohle porad neni odpoved. Stale to neresi otazku proc vylovit potok kterej "funguje", nemuze i ten slouzit jako pripadna pojistka ? Rekl bych, ze v sobestacnym potoku najdes daleko lepsi gen. material nez v nejaky stokrat preloveny strouze....
Proc teda podobny mista nechranime a nedoprejeme jim prirozenej vyvoj....Nikdo nerekne nic kdyz se z nich vezme par generacnich ryb pro dalsi chov, ale celej slov je podle me nesmysl....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Pá 12.10.2007 18:53:45

Každý chovný potok přece nemusí,nechce a někdy ani nemůže být intenzivně obhospodařován.Má to nějaké limity(rizika,nemožnost slovu,vysazení atp)Každý hospodář,resp.skoro každý hospodář na P vodě dobře ví,že existují určitá rizika při úm.odchovu Po.Proto každý potok,který je chovný ale není intenzivně obhospodařován v sobě skrývá jistý gen.materiál který slouží i jako případná pojistka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Pá 12.10.2007 18:26:13

kakr: to není z hlediska investic špatnej nápad. ale je otázka kdo bude mít od klece klíč. Aby nedošlo ke zneužití:-)) Cottus: promiň. Jinak v "nás" mladých je budoucnost :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 12.10.2007 16:14:25

Cottus:
nebude lépe, abys do klece zalezl sám, ušetříme peníze za ochranku (to upřesníme).
Děkuji,že jsi mě zařadil mezi mladé kluky, to starého dědka vždy potěší.
Knihu (scénář) piš, ale prosím prosím už bez fialových blesků, mám na ně alergii.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Pá 12.10.2007 15:41:43

kakr, drozďák: dobrá na tu VČS zajdu....:-))(bližší podmínky upřesníme - např.VIP, Ricci - do klece ,apod.)

Jinak s obdivem zírám na zde diskutující mladší kluky...klobouk dolů! -již jsem přestával věřit v citlivé řešení problematiky....
Děkuji za pochopení ... a s radostí jdu pokračovat v psaní scénáře (knihy) o životě jedné jikry Po...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Pá 12.10.2007 15:08:53

Ladinek: asi na tuto problematiku máme dosti podobný pohled. Taky jsem pro to hospodařit, ale co to znamená? Plnit řeky pstruhem aby si mohl každej jednoho za týden chytit? V tom případě můžeme při vydávání povolenek dát každýmu určitej pošet kusů vakuově balených a je to. Trošku sem to přitáhl za vlasy, ale je to tak.
Hospodařit ano, ale ne za každou cenu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | Pá 12.10.2007 14:25:44

- ® Pá 12.10.2007 7:34:59
Bezďa - ® Víš proč tam byli ty pěkný ryby ?? Protože tam zůstávali po tření . Co asi v lesním úseku žerou ? Ten kus nebude moc úživný . Jo louka to by bylo jiný kafe . Jestli v lesním úseku už nejsou žádný tůně tak tam větší rybu těžko budeš hledat ///// Trochu jsem si popletl jména ........ :o§((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 12.10.2007 14:21:39

Chapu, ze jsou jisty podminky ve kterejch se Po odchovava, ale proc kvuly tomu zasahovat do fungujiciho ekosystemu uz ne...
Je potreba si uvedomit proc vlastne Po chovame. Jestli je to kvuly ochrane prirody, aby nevymizel dalsi puvodni druh nebo kvuly ziskum kterej za odloveny ryby ziskame...
Moc dany problematice nerozumim a asi ani nechci, jen mi to obcas prijde jako noseni drivi do lesa....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 12.10.2007 13:49:14

nejlépe jsou ty potoky "ve kterejch je jeden zalezlej potocak" vidět při nějakých otravách, ono lze jen dost težko čekat, že se člověk při procházce kolem zarostlého potoka (viz kakr vhodného pro PO) bude kochat potočákama 40+, to že ryba není vidět, ještě neznamená, že tam neni, jsem dalek chválit za péči o PO Svaz, ale nejde na to koukat takhle černobíle...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 12.10.2007 13:43:03

Ladinek:
ne každý potok i když je v popisu revírů uveden jako chovný je skutečně vhodný pro chov PO. Záleží na mnoha faktorech, průtok (hlavně v létě), Ph vody, jak je situován , možnost otravy splachem a pod. Nevěřím, že by ladem leželo mnoho vhodných potoků, zvláště při dnešním nedostatku PO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 12.10.2007 13:28:59

Jak rekl Bezda, je to tezka otazka :) Samozrejme, ze hospodarit se musi proti tomu nikdo nic nema. Jen me zarazi jakym zpusobem se to dela. Nejde o nejakej romantickej potoci zivot, jde o to, ze jsou tam ryby, jsou tam spokojeny, mozna se tam trou a proste ten potok zije...
Na druhy strane jsou prave ty desitky ci stovky potoku ve kterejch je jeden zalezlej potocak a vsichni na ne kaslou...
A proto otazka neni lepsi nasazovat prave do tech potoku kde nic neni nez porad dokola prelovovat ten jeden ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 12.10.2007 13:23:24

A co teda kua chcete? Aby se hospodařilo nebo aby se nehospodařilo? Když se hospodaří, tak je to špatně, protože by si ten potůček tak rád žil romanticky svým životem. Když se nehospodaří, tak ta banda flákačů na všechno kašle, nic nedělá a pak není co chytat. Trochu schíza, ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 12.10.2007 13:19:27

Mam treba u nas pod chatou potok. Je to obycejnej malej potok, se spoustou pereji, jizku, kamenu. Ma status chovny. Nikdy, jsem na nem nevidel jedinyho hospodare a tak se ptam proc ? Podobnejch potoku budou v republice stovky, staci si jen precist soupis reviru kde temer kazda reka nebo ricka ma nejaky ten chovny pritok. Na kolika z nich se hospodari ? Podle me je to par "vyvolenych" ktery se v nejakym casovym intervalu tocej....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 12.10.2007 11:08:07

>> kakr > líheň, vybudovanou z běžných průtočných pstruhových rybníčků (koryt), jako jsem tam zmínil výše. Podruhé jsem sáhnul k ne zcela přesnému výrazu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Pá 12.10.2007 9:50:17

¨Ladinek: ámen. Souhlasím s tedou.
Chápu že to není jednoduchá otázka. Babo raď.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 12.10.2007 9:29:59

kazdopadne to ale neodpovida na otazku proc "likvidovat" funkcni potok. Proc misto toho nechovat Po na potocich, ktere zeji prazdnotou diky tomu, ze na nich nikdo nikdy nehospodaril a pritom jsou chovne....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Pá 12.10.2007 8:50:13

Bezďa-Mo užívá potok pravděpodobně na dvouletý cyklus odchovu Po.Proto tam nebudeš nacházet Po 20+.Nějaká zapomenutá ryba tam vždy je,při odlovu se pak můžeš podívat jak dokáže Po4 na potoce vyrůst.
Pvl-Pstruh po tření se vrací do hlavního toku a ještě ke všemu na svoje původní místo.
Louka je louka o tom žádná,ale ten potok je pořád tak úživný jako před mil.let.Zarovnané tůně,to už je jiné kafe.Za posledních deset let se zmněnil průběh srážek,jsou méně časté ale zato prudké.Dno mnoha potoků se zmněnilo na dálnici.Přirozené tůně,překážky a jízky jsou pryč.Ono je to skoro jedno,jestli máte potok vydlážděný nebo zarovnaný sedimentem.Loni do otázky odchovu Po dával fotky hospodář z Malé Skaly(jízky,nejízky)Pstruhovi je celkem jedno,kdo je dělá zda příroda nebo rybář.On se tam prostě udrží nebo neudrží.
Pánové ty potoky,ty potoky"čekají"na nás:-)Tohle za pstruhaře nikdo neudělá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 12.10.2007 8:36:03

Petrson:
prosím o definici "průtočné líhně", nevím co si pod tím pojmem představuješ?

Bezďa:
máš pravdu,potok je schopen samostatného života bez zásahu lidí. Jeho produkční schopnost je ale mnohem menší, než když do to zasáhne člověk. A zde je jádro pudla: tlak na výrobu (odpusť to ošklivé slovo) dostatečného množství násady, která je nutná k plnění zarybňovacích plánů je značný. Proto se potoky přelovují, jejich výtěžnost (zase ošklivé slovo) je tak mnohem větší. Na jedné straně tlak rybářů, aby bylo co lovit, na druhé zásah do přirozeného prostředí. Babo raď? Podle mě je nutné najít kompromis mezi rybářským tlakem a ochranou životního prostředí. A to bude bolet!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | Pá 12.10.2007 7:34:59

Bachy - ® Víš proč tam byli ty pěkný ryby ?? Protože tam zůstávali po tření . Co asi v lesním úseku žerou ? Ten kus nebude moc úživný . Jo louka to by bylo jiný kafe . Jestli v lesním úseku už nejsou žádný tůně tak tam větší rybu těžko budeš hledat .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBezďa - Profil | Pá 12.10.2007 6:48:45

Pike, Ladinek, Salmo, Kakr: ten potok o kterám mluvím znám dosti podrobně už asi 22 let. Už jako malej kluk jsem ho "obhospodařoval" s klukama z dědiny odlovem generačních PO pomocí rukou a vysazoval tam PO které se nám podařilo odlovit z potoka který obhospodařovala parta z jiné části dědiny:-)) Bylo to aj o život. Místní MO tam začala vysazovat cca před deseti lety. Od té doby se v lese kterým z části potok protéká nenajde PO 20+. Dřív jich tam každorožně bylo,... S tím že by vyžrali plůdek (špedlíky, jak sme vždycky malým pstruhům říkali) nikdy problém nebyl. Holt sběte div se, příroda nás "pány tvorstva" k životu a hlavně k zachování živata nepotřebuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 12.10.2007 0:10:40

>> Cottus, all. >min.souhlasím v tom, že jde o pádný argument.Na jedné straně zajištění nutné násady, na druhé ústup již nějak zaběhnutého ekosystému, který je účelné v přírodě chránit.Umím si představit, že potok je pro plůdek lepší "inkubátor" než průt.rybníky.Jenže z jejich absence myslím "fronta" na zachovalé potoky pramení: zas bysme asi skončili u finančních limitů a nutnosti zainvestovat renesanci původních salmonidů, aby se aspoň přiblížila ne tak dávné minulosti. Čili mj. budovat průtočné líhně, ať už z peněz svazů nebo dotací, získaných z jejich projektů. >> Cot.> mimochodem gratuluju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 11.10.2007 23:13:48

Podloe spisku páně Batisty - omývat přirození vlažnou vodou.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPuntík - Profil | Čt 11.10.2007 20:48:40

Na můj vkus je tu už příliš mnoho agresivity. Někteří kolegové by si měli dát studenou sprchu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Čt 11.10.2007 19:33:57

Bosanac: my se osobně známe? Ó promiň, ty jsi jasnovidec.. Strach ze mě rozhodně nejde.. To ví každý kdo mě zná.. Ale přiznávám, že občas zneužiju své síly a někoho zbřinkám.. A koho opravdu nesnáším jsou pseudoautority a bijci a rozumbradové..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBosanac - Profil | Čt 11.10.2007 19:27:11

Ricci : Je zajimave ze ses prave ti ozval . Z tebe jde takovy strach , ty brdo . Jsi silny kdy si ve skupine , jinak bys to nenapsal .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Čt 11.10.2007 19:20:55

MrCement: neboj, dostává každej.. a Cottus nepřijede, prtože má strach, že by dostal na budku :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Čt 11.10.2007 19:06:58

Cottus: "na tu schůzi bych zašel, ale..."
Když do někoho šiješ, měl by ses taky postavit k problému čelem.
Takhle si jenom tlučhuba a srab.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrCement - Profil | Čt 11.10.2007 17:14:52

kakr: tož jestli Cottus nepřijde, tak já bych se na ten bifteček a pivínko zastavil :-). To dostává každý účastník schůze nebo jen rohovníci?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | Čt 11.10.2007 17:06:56

Ladinek: Ona je otazka, jestli ten potok nefugoval po mnoho let proto tak dobre, ze tam kazdy rok Mo ty ryby sadila a autor otazky je pred tim pri vylovu a nasazovani nevidel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Čt 11.10.2007 16:37:22

kakr-Přesně takové potoky máme v hledáčku.Jeden se podařilo přírodně zajízkovat.Nic se tam nevysazovalo a po nějakém čase kde se vzalo,tu se vzalo spousta pstroužků.Potok jde do hlavního revíru a ta drobotina se tam hned nastěhovala.Docela jsem byl udiven i množstvím drobotiny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Čt 11.10.2007 16:00:41

Ja se taky zkusim zeptat. Docela me tahle otazka zaujala protoze, jsem opravdu nenasel smysl sloveni potoka, ve kterem uz radu let vse funguje po "svem". Proc by ten potok nemohl zustat tak, jak je. Znam hodne potoku, ktere maji v RR status "chovny" ale nikdy jsem na nich nevidel nikoho cokoli delat. Nestalo by tedy za pokus vysazovat Po prave do potoku ktere leta lezi ladem, nikdo na nich nehospodari a pritom jsou chovne ? Myslim, ze ano, ale to by se musela rada veci zmenit....svazem pocinaje a etikou rybaru konce....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 11.10.2007 15:44:43

Bezďa:
K vlastní otázce- náš chovný potok (Melatín) je už více jak 10 let na přírodě. Nikdo, kromě pytláků tam neloví, agregát tam také nebyl. Vizuálně se tam PO vyskytuje asi do velikosti 15cm.Větší ne, jestli se vrací do revíru, nebo je sežrán domorodci, nevím. Rozhodně je ale potok schopen přirozené reprodukce.
A proč tam nehospodaříme? Kolísavé průtoky, suchá léta, potok prochází mezi zahrádkami. V dobrým letech se tam lovilo 300 - 400 PO2, ve špatných třeba 20. Tak jsme se rozhodli už dávno, nechat to na přírodě. Podle mě to smysl má.

Cottus:
předsedy se neboj, není to MUDr Macek, který fackuje sedícího. Navíc je to lehký welter, co je to na chlapa z kopanic. Se mnou bys to měl horší, patřím do supertěžké, ale já Tě bít nebudu.
Můžeš členům promítnout Prapodivný svět, hodnocení budeš mít hned po projekci, jakou cenu obdržíš to nedokážu odhadnout. A neboj, pro Tebe se i bifteček s pivečkem najde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 11.10.2007 12:43:22

Bačus: ..blahopřeji...k tomu není co dodat!

kakr: Jakoubka budu pozdravovat...:-))Mě pravda nebolí...:-))

No - na tu schůzi bych zašel, ale potřeboval bych ochranku, protože ani u čestného stolu funkcionářů by nebylo bezpečno(opakovaně mě fyzickým útokem vyhrožuje váš předseda...)
A nevím,zda dávate klobásu se sodovku,či nikoli....:-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 11.10.2007 9:08:42

Cottus:
Jakubka jsem si dovolil objasnit sám, někdy je nutné osvěžit paměť. Pravda někdy bolí....
Na rozdíl od tebe jsem Tě rád mít nepřestal, pokud se Ti po VČS stýská, ozvi se, pozvu Tě jako hosta na naši. Diskuze na MRKu s Tebou je pro mě balzámem pro duši, vždy po ní pookřeju.
A teď jdu dělat něco smysluplnějšího - nasazovat 6 000 ks ročka parmy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBačus - Profil | Čt 11.10.2007 8:49:54

brigád mám málo asi 500 hodin od začátku hodin
příští rok uvedeme do provozu 3 příkopáky asi 50 m délky
AOPK Liberec
neposuzuje jestli je zcestný, ale je to jedna z podmínek abys nepřišel o revír i když papír unese vše, ale na rozdíl od jiných se u nás potočáci chytaj a letos po několika letech i přes kilo. A jesti si někdo myslí že vše zachrání samovýtěr tak je blázen a hoďte na něj síť. Včera jsem jel kolem našeho revíru a kontroloval jsem 12 rybářů na 14 km, když odečtu místa kde se nedá chytat kvůli MVE tak mi to vychází asi jeden rybář na 600 m pěknej václavák a to byla středa o víkendu si není kde nahodit.
Likvidace predátorů - ty prutem nezastřelím, myslivci nemají moc zájem bo jim zatím moc neškodí, ale naštěstí existují i jiné metody.
Jo a jěště na okraj letos jsme převedly jeden revír na chráněnou rybí oblast pro odchov generačky a část jako chovný potok.
Tak si myslím, že patent na rozum nemaj jen Karpatech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 10.10.2007 21:38:04

Bačus: třikrát jsem se urazil ....ale jinak: :-))) asi máš málo brigád...:-))
jen několik podotázek: - kolik vaše Mo vytvořila za 10 let chovných rybníčků..???
- jak řeší redukci predátorů...???
Plnit plán ( mnohdy zcestný) a nehledět při tom napravo - či nalevo ...."kupředu levá" !!!
AOPK (Brno?) není zárukou rozumu a kvality myšlení.... ...kakr: neodpovídej za jiné...:-))) to si nech na VČS...:-)))( a to jsem tě začínal mít rád) :-((

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmirtakco - Profil | St 10.10.2007 11:09:50

Na ty chorý mozky bych moc nesázel, zvlášť při způsobu vyjadřování některých pisatelů. A ten film, ať se může zdát ten konec přitaženej za vlasy někomu víc (třeba mně), jinýmu míň, je stejně naprosto krásnej a geniálně natočenej. Lepší jsem o rybách neviděl. A nekoukají na to jen "zelený mozky" a rybáři. Je daleko užitečnější, než putování za...,tour de..., propadl jsem lovu...,podělal jsem se z kaprů:-))). Každopádně chovné potoky by měly plnit svůj účel a po přečtení některých příspěvků si začínám práce těch, co je obhospodařují víc vážit (i přes to, co se děje u nás). Naopak z některých toků by se mohla udělat rezervace s ponecháním původního koloběhu (neboť v přírodě všechno závisí na všem pokud do toho nehrabem:-)) a taky by to nebylo na škodu. Leč všeho s Mírou:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 10.10.2007 11:01:35

Bačus:
Zlatá slova .....BINGO!!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBačus - Profil | St 10.10.2007 10:07:38

tak jsem se prokousal příspěvkama. A chtěl bych se zeptat cottuse a všech ostatních rádoby hospodářů jak mám nalovit 7000 potočáků abych splnil zarybňovací plán, když podle vás agregát tak škodí, to je mám chytat do čepice? Všichni řvou že se nevysazuje a když se někdo snaží tak to dělá špatně? Včera mi volali z AOPK jestli bychom se nezúčastnili zkušebního prolovu rybího přechodu a světe div prosili nás jestli bychom nevzali náš výkonější agregát, že na to jejich LENA nestačí? A prošlapávání potoka při odlovu tomu se musím smát. Viděli jste pánové jaký tuny kamenů se valej při povodni a kolik bezobratlejch při tom zařve. Prapodivnej svět je podle mě uplný šlápnutí vedle a je výtvorem promiň mi to cottusi chorýho mozku a zhrzelýho génia a žerou to jen bláznivý zelený mozky co si rozdávaj ceny mezi sebou.
to Bezďa: ještě že jsi neměl podobný nápad jako jeden dobrák v sobotu co nám převrátil zakládačky s 600 potočákama a pustil je zpátky do potoka a my museli přelovovat cca 100m znova. Asi půl hodiny předtím nám tvrdil proč jim lovíme JEJICH RYBY? Ale toho chlapa s kýklem a sítkem před 3 lety co ten potok vysazoval jaksi přehlédl. Ještě štěstí že tam nebyl kamoš co už dělá 330 obecně prospěšných prací za rvačky, myslím si, že byl potom incidentu dělal těch hodin asi 3000.
Fuj to jsem se rozepsal Končím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 10.10.2007 8:51:18

drozďák:
lépe by to nenapsal ani Arthur Hailey .

Bezďa:
Cottus už sám na všechno nestačí. Proto si stvořil virtuálního Jakubka a ten se mu snaží pomáhat. Také si ho řádně pod nickem JAKUBEK zaregistroval. Oba píší ze stejné IP adresy.
No a co........

• Nelíbí 0
• Líbí0