Založení občanského sdružení rybářů.

Nové občanské sdružení rybářů.

Oslovuji všechny rybáře bez rozdílu vyznání, Svazu, pohlaví či rybolovné techniky, kteří chtějí a mají zájem o činnosti vedoucí k umožnění žádaných změn v rybářském řádu či přímo v prováděcí vyhlášce 197/2004 Sb. či dokonce v zákonu 99/2004 Sb.
Požadavky na dolní či horní míry ryb, omezení kuchyňsky zpracovaných úlovků, na 24 hodinový rybolov či povolení používat plavidla jsou zcela legální a snahy o jejich aplikaci naráží neustále na obstrukce a složitá procesní pravidla.
Cílem nového občanského sdružení je vytvořit na servisní organizace ČRS účinný legální tlak, aby tyto začaly plnit svoje původní poslání, pro které ostatně byly svými zakladateli, tj. místními organizacemi ČRS zřízeny a kterými jsou též financovány.

Tato otázka má jediný účel – zjistit zájem rybářů o společné prosazování změn.

Internetové diskuse v mnohém signalizují nespokojenost členů ČRS s prací funkcionářů ČRS, kteří mají pracovní smlouvy podepsané s územními svazy či dokonce s Radou ČRS. Fatální stav základní legislativy a některých revírů vyžaduje kooperované úsilí, které ovšem v prostředí inetových debat nemá dostatečný důraz a efektivitu.

Proto navrhuji zakopat válečné sekery a spojit síly, know-how a v neposlední řadě i materiál.

Svaz není nutno rozbít, je potřeba vyvinout iniciativu uvnitř Svazu, která povede k nutným změnám zakonzervovaného a neprůhledného stavu. Za současného právního stavu, kdy místní organizace ČRS mají jen minimální právo ovlivňovat podmínky rybolovu na svých vodách, je to nemožné. Je potřeba začít aktivně pracovat na změnách právního rámce a stanov, abychom umožnili členské základně účinně a rychle uplatňovat své právo na trvale udržitelný rybolov v ČR.

Pokud se lidé spojí, dokážou modifikovat jakýkoliv systém….
Autor diskuse: Miloš_Dia - Profil , 28.6.2007 všeobecné - RŘ, MO, svazy
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nxmac - Profil | Pá 6.7.2012 23:53:56

Tak jak to vypadá s touto bohulibou myšlenkou dnes?

    NCottus - Profil | Út 30.9.2008 12:50:03

    Vy tady těm svazům předkládáte know-how úplně zdarma, to se nedělá ...
    Spíš jsem očekával právnickou bitvu,kde padnou mýty o monopolu.

      NMiloš_Dia - Profil | Út 30.9.2008 10:59:20

      MRKnato:
      Ne, neznám. Nicméně, a Ty to víš, rád sdílím informace. Takže neváhej a dej na sklo Tvoje informace....

        NMrknato - Profil | Út 30.9.2008 9:51:19

        Miloš Dia : neboj ČRS též nespí, rozšířil předmět svého podnikání o položku, na kterou lze čerpat dotace. Takový matador a neznáš? Nebo úmysl? Proto jako poplatník jsem v klidu, ze kterého mě vyvádí úplně jiné věci.

          Ntom@s - Profil | Út 30.9.2008 9:42:53

          Myslím, že by nebylo od věci napsat, co přesně chcete dosáhnout, např. přesný počet ryb možných odnést od vody, míry atd. ať potom nejsou lidi překvapeni, že podporovali něco, co se jim pak nakonec vlastně nebude ani zamlouvat a prosadí se jenom to, co se bude líbit nebo vyhovovat jenom těm nejvíc angažovaným lidem. To by jsme se pak octli zase na počátku, že...Takže za co přesně to tu vlasně bojujem....

            NPetr Koch - Profil | Út 30.9.2008 9:19:00

            ČRS a MRS, ale hlavně http://www.cz-ryby.cz/

              NPetr Koch - Profil | Út 30.9.2008 9:13:12

              Miloš_Dia - ® : dík, projedu to celé, něco málo už nám předhodil k nakouknutí Michal Kindl.

                NMiloš_Dia - Profil | Út 30.9.2008 8:52:46

                Kocháč:
                Klídek, možná to bude časem zase akutální.
                Až si dáte tu práci, uvědomíte si, že jste daňoví poplatníci, a přečtete si něco o Operačním programu rybářství, o podmínkách přidělení dotací a o členech Monitorovacího výboru Operačního programu....

                Kdybys měl zájem rezignovat konečně na válení těsta na koule a něco si přelouskat, tak tady máš odkaz na základní sadu informačně bonitních dokumentů -

                http://www.mze.cz/Index.aspx?tm=1&off=0&ids=2706&ch=74&typ=3&val=2706

                  NPetr Koch - Profil | Út 17.6.2008 14:36:00

                  škoda, že to zapadlo

                    NCottus - Profil | Ne 13.1.2008 18:15:22

                    Japčák: Ne,ne ...ta je o rybářské veřejnosti!!! A mezi u se řadím dokonce i já...

                      NJapčák - Profil | St 9.1.2008 16:22:54

                      Nevím ale Tvá otázka (není důvod proč ji číst) je zase jenom o Tobě .

                        NBosanac - Profil | Út 21.8.2007 23:32:56

                        Cottus : Mam prestavku , cinim se , budu v pracovat do rana .
                        A Milosovu " vizi " alespon moralne podporim , to je nejmene co muzu udelat , on je realista .

                          NCottus - Profil | Út 21.8.2007 23:27:26

                          Bosanac. srandičky,srandičky....
                          ale což takhle něco učinit...???

                            NBosanac - Profil | Út 21.8.2007 23:20:53

                            Cottus : Bude vas vic ? A nevim jestli boli ,

                              NCottus - Profil | Út 21.8.2007 23:12:44

                              Bosanac. bude nás víc????
                              že by to méně bolelo....

                                NBosanac - Profil | Út 21.8.2007 23:00:57

                                Cottus : Posledni je kvalitni provaz a pevny kus tramu .

                                  NCottus - Profil | Út 21.8.2007 22:42:00

                                  No a to byla moje poslední naděje....

                                    Ndrozďák - Profil | Út 21.8.2007 15:48:43

                                    Cottus: add 1 viz Petrson
                                    add 2 bys u této instituce zkrátka neuspěl....

                                      NPetrson - Profil | Út 21.8.2007 15:28:38

                                      >> Cottus > drozďák má recht. Zbytečnější a shnilejší úřad si ani u nás není lehké představit.

                                        Ndrozďák - Profil | Út 21.8.2007 15:26:33

                                        Cottus: vidíš špatně....

                                          NCottus - Profil | Út 21.8.2007 12:59:58

                                          Já to vidím pouze na ANTIMONOPOLNÍ úřad....!!!

                                            Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 16:29:54

                                            Běžná praxe je taková, jaká je. Opora v zákoně je vcelku irelevantní. Navíc zákon 99/2004 a prováděcí vyhláška všechny zmíněné aspekty řeší a ČRS funguje jako faktický vykonavatel a prodloužená ruka státu. Možnost převodu dekretu je platnou legislativou ošetřena tak, že de facto převést nejde, pakliže si to současný držitel nebude přát.
                                            Myslím, že to dobře víme oba, nemá cenu si hrát se slovíčky.
                                            Další "upřesňování" bych vynechal.

                                            Taurus dostal, myslím, dostatečnou odpově´d na svojí otázku a tohle je jen balast navíc.
                                            Do budoucna to může být jinak. Pakliže bude taurus chtít, přijde na to sám....

                                              NJKL - Profil | Po 20.8.2007 16:17:03

                                              drozďák: Majitel vody je ze zákona povinnen požádat o vyhlášení revíru jestliže voda splňuje podminky. Na vyhlášení revíru je vázán výkon ryb. práva. (nezmiňuji rybníkářství - tudy se to obchází). Zákon nerozlišuje P a MP - revír je revír. Liší se výkon RP. To že stát své vody svěřuje takřka výhradně svazu je fakt - nicméně oporu v zákoně to podle mne nemá....
                                              Miloš_Dia: No jo, už mlčím...

                                                NMiloš_Dia - Profil | Po 20.8.2007 16:04:31

                                                JKL:
                                                Ale no tak.....

                                                  Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 16:04:29

                                                  JKL: jak je to se stojatými "MP" soukromáky nevím. Spíš mě zajímají tekoucí pstruhové vody a tam je držitelem dekretů svaz (vyjímky spočítám na prstech jedné ruky). Mohu se mýlit, ale nějak se mi nezdá, že by každý nájemce (včetně stojáku) měl dekret.

                                                    NJKL - Profil | Po 20.8.2007 15:55:10

                                                    drozďák : REvír vyhlašuje stát, ten i uděluje dekret k výkonu ryb. práva. Není a'priori určeno, že držitelem dekretu musí být svaz. A také to často není - viz soukromáky. Jen pro upřesnění.

                                                      Ntaurus - Profil | Po 20.8.2007 15:14:07

                                                      drozďák - dík, kouknu se, je to docela zajímavé co píšeš

                                                        Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 15:05:49

                                                        Taurus: vlastník vody je především stát. A ten taky příslušným zákonem určuje hospodaření. Jenže každá voda musí být vyhlášena ryb. revírem, anebo mít statut revíru chovného. Jinak na něm nelze provádět hospodaření.. A rybářské revíry má ve správě rybářský svaz. Takže si na nich samozřejmě nárokuje hospodaření a dle platné legislativy revír bez přiděleného čísla a jména není rybářským revírem v pravém slova smyslu.
                                                        Pojem soukromník tudíž neuznává.

                                                        To, co jsem popsal je strašně zjednodušené. Problematika je daleko složitější a je potřeba k ní znát příslušnou legislativu, aby se člověk dostal trochu do obrazu.
                                                        Jestli tě to fakt zajímá, začni gůglovat. I zde na MRKu se toto téma jistě probralo dostatečně zeširoka.

                                                          Ntaurus - Profil | Po 20.8.2007 14:49:17

                                                          drozďák -si vlastník vody a nějak na ní musíš hospodařit , podle zákona, pokud plácám bludy ,tak se rád nechám poučít dík

                                                            Nstrejka - Profil | Po 20.8.2007 14:40:48

                                                            drozdak: mail

                                                              Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 14:39:16

                                                              taurus: hospodáři jsou tam mladej a starej a stran dírek si trošku mimo.
                                                              Soukromník totiž v podstatě neexistuje....
                                                              Nemáš pravdu.

                                                                Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 14:36:31

                                                                Strejka: to se teprve dozvím :-)))))).
                                                                Já to moc dramatizuju, zkrátka se budu muset přestat flákat a začít makat. Nic víc, nic míň.
                                                                Když jste tu oba, tak mimo téma.
                                                                Co zkusit v tejdnu navečer nějakou tu Ohři?
                                                                O víkendu razím na každý pád, na Slováči to s rybama nějak nedopadlo.

                                                                  Ntaurus - Profil | Po 20.8.2007 14:35:46

                                                                  drozďák:hospodáři tam jsou mladí kluci, tak asi dělaj co můžou:-)) a ty dírky ,souhlas ,je to prasárna ale i ten soukromník může zažádat o vyjímku a né to obcházet jak se dá

                                                                    Nstrejka - Profil | Po 20.8.2007 14:32:41

                                                                    drozdak: na co jsi probuh kejvnul?

                                                                      Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 14:31:13

                                                                      Pike: ještě pár výštěků a za dva tejdny bude ode mne víceméně klid. MRK z toho nechcípne, spíš naopak a dost lidem se uleví.
                                                                      Podle všech indicií na mne od září nečeká žádná selanka...

                                                                        NPike - Profil | Po 20.8.2007 14:25:01

                                                                        Drozdak: Nejak to bylo posledni tyden smutno, nekdo tu chybel.

                                                                          Ndrozďák - Profil | Po 20.8.2007 14:23:12

                                                                          Taurus: to bude tím, že na hospodářském odboru Rady sedí dva jednoocí králové mezi slepci...
                                                                          Takže tam nějaká činnost je vidět.
                                                                          V meritu věci to ale neznamená nic. Muselo by se změnit komplexně myšlení a přístup k rybaření. A ten mají oba pánové základně dost v kontextu obecně platných norem ČRS.
                                                                          Vcelku jim to nemám za zlé, koho chleba jíš....
                                                                          Alespoň se s nimi dá mluvit.

                                                                          A ke zbytku - Proklamace o povolení lovu na dírkách jakožto známky pokroku tady prosím vůbec nezmiňuj!
                                                                          V kontextu věcí je to totiž prasárna jako hrom. Alespoň bude do chvíle, než ten samý způsob lovu přestane kritizovat časopis Rybářství u tzv. "soukromých subjektů". To, že si na něj ing. Ličko vymínil vyjímku z vyhlášky neznamená, že si může ČRS hrát na soudce. Právě naopak!!!
                                                                          Kázat vodu a chlastat víno umí každej vocas....

                                                                            Ntaurus - Profil | Po 20.8.2007 13:46:58

                                                                            tady hospodaří RadaČRS je tam pár vyjímek Orlík- NONSTOP , Veslařský kanál Račice lov na dírkách a k70 ,takže něco plní :-))

                                                                              NPetr Havlíček - Profil | Po 20.8.2007 13:14:02

                                                                              Pike: -:)

                                                                                NPike - Profil | Po 20.8.2007 11:59:49

                                                                                ZN: aneb Plany privatizatoru zhati, nasi kapri boubelati

                                                                                  Nšeptal - Profil | Po 20.8.2007 10:49:49

                                                                                  To je sranda. Chtějí zavádět informační technologie. V době, kdy můžu poslat mail třeba z Everestu na Saharu. Těm neujel vlak, těm ujelo i rozvrzaný kolo. Cenovou politiku, RS, populaci Li a Po radši nekomentuju.

                                                                                    NZN - Profil | Po 20.8.2007 10:34:08

                                                                                    taurus:
                                                                                    tak z těchto Perspektiv je mi skutečně nanic. Je to v duchu "Vrazi z Wólstrítu...". Hnus.

                                                                                      Nmacek - Profil | Po 20.8.2007 10:23:55

                                                                                      taurus>
                                                                                      kecy,
                                                                                      prdy,
                                                                                      beďary.

                                                                                        Ntaurus - Profil | Ne 19.8.2007 22:14:23

                                                                                        jedno občanské sdružení už tady je a to to jsou je Perspektivy

                                                                                        Český rybářský svaz při respektování svých historických základů a národních tradic spolkového rybářství se v budoucnu soustředí na:

                                                                                        zachování současného systému sportovního rybolovu,
                                                                                        udržení stávajících rybářských revírů, a pokud možno jejich rozšíření,
                                                                                        úpravu pravidel lovu ryb v zájmu zatraktivnění a rozšíření jeho možností,
                                                                                        zachování cenové dostupnosti lovu ryb na revírech ČRS pro širokou rybářskou veřejnost,
                                                                                        prosazování zájmů a národních specifik českého sportovního rybářství v prostředí EU,
                                                                                        zavádění informačních technologií do činnosti ČRS s cílem zkvalitnit služby jak pro organizační jednotky, tak i pro členy ČRS,
                                                                                        částečnou profesionalizaci a zkvalitnění podmínek pro činnost rybářské stráže,
                                                                                        realizaci opatření na stabilizaci populací pstruha potočního, lipana podhorního a úhoře říčního v rybářských revírech,
                                                                                        podporu projektu návratu lososa obecného do vod ČR,
                                                                                        řešení problematiky negativního vlivu rybožravých predátorů na rybářství v ČRho

                                                                                          NCottus - Profil | Ne 19.8.2007 18:18:23

                                                                                          mildas: pozor otázka je soustavně monitorována..

                                                                                            Nmildas - Profil | Ne 19.8.2007 1:22:36

                                                                                            MP: Není vůle, zdá se. Jedna vlaštovka jaro nedělá.

                                                                                              NMARTIN PLZEN - Profil | So 18.8.2007 22:25:23

                                                                                              A tady uz to dospelo do zdarneho konce..

                                                                                                NCottus - Profil | Čt 2.8.2007 12:42:47

                                                                                                ZN: já nemyslel brigádu....ale třeba placenou činnost!

                                                                                                  NZN - Profil | Čt 2.8.2007 12:31:35

                                                                                                  Cottus:
                                                                                                  ještě že jsi to neadresoval mi. Víš, kam bych tě s tím "sám udělat" poslal :-)

                                                                                                    NCottus - Profil | Čt 2.8.2007 11:52:47

                                                                                                    Redfish: zkus pro dobrou věc něco i sám udělat...alibismus ještě nikdy pokrok nepřinesl!!!!

                                                                                                      NRedfish - Profil | Čt 2.8.2007 10:02:27

                                                                                                      Až dodnes jsem tuto diskuzi sledoval, ba dokonce jsem zde i něco připsal. Asi jste můj příspěvek nečetli, protože je to teď téměř takové, jaké by to být nemělo. Myslím si, že počáteční nadšení s přibývajícími články postupně opadá. V mém případě určitě, ale to vám stejně asi vadit nebude, protože se debata odehrává ve skupině cca 4-6 lidí a ostatní (tedy i já) jen čumí, kam to jde. Sbohem dobrý nápade.

                                                                                                        Ndrozďák - Profil | St 1.8.2007 23:26:30

                                                                                                        Petrson: tohle nemá cenu pitvat. Tito dva lidé jsou alespoň schopni jakžtakž normální diskuse a argumentace. Zbytek je vakuum a ztráta času. To je prostě fakt. Já jsem se mu přizpůsobil a nehodlám s tím dál bojovat. Učiním směrem k Radě ještě dva počiny, které jsem slíbil udělat, a tím moje snažení končí.
                                                                                                        Poslední dva měsíce ve mě generovaly přesvědčení, že jsem se vydal opět jednou z dalších slepých uliček.
                                                                                                        Nemá cenu nad tím lkát, to je život a život přináší zkušenosti. Beru to jako fakt, ale nehodlám dál ztrácet čas. Za každou cenu lpět na jednom schématu je projev blbosti.

                                                                                                          NPetrson - Profil | St 1.8.2007 22:13:52

                                                                                                          >> Drozďák > neber to jako chytání za slova, ale k výjimkám by dvě zvednuté zlámané perutě nepomohly. Nevím, jestli příliš kontroverzní postoje (nebo pózy) můžou v jednání přinést zlom k lepšímu.
                                                                                                          Někdo bere jako dobrý nápad se mj. obrátit na ty lidi z vedení, s nimiž lze v mnoha pohledech najít společnou řeč /myslím, že to bude třeba, chce-li OS mít širší působnost/. Aspoň jsou hádám ochotni naslouchat a jednat - slušný začátek.
                                                                                                          Jiní namítají, že s nimi prostě komunikovat nelze či to nemá smysl. Ale dobrá, je vidět, že vlastně v širším (zdejším) povědomí není zmapováno ani pole působnosti, třk. šachovnice (ve vztahu k zadání otázky; ideály z něj bychom tedy již měli :))

                                                                                                            NCottus - Profil | Út 31.7.2007 0:47:42

                                                                                                            drozďák: už Ti opravdu nerozumím....shodnem se v mnohém, ale přesto se nemůžem spojit! (viz. Bachy)
                                                                                                            Zkus prosím vysvětlit ..PROČ ???

                                                                                                              Ndrozďák - Profil | Po 30.7.2007 20:52:19

                                                                                                              Petrson: to není v rozporu s mým pohledem na Svaz obecně. Dvě vlaštovky s polámanými křídly na Radě nedělají jaro, když budeme konkrétní....
                                                                                                              V každé bandě najdeš pár vcelku slušných a aktivních lidí. Do chvíle než sami odejdou a zachovají si tvář nebo v horším případu oblečou zmrdovohnoutský kabátek.
                                                                                                              kdo chce s vlky býti....
                                                                                                              na tyhle pohádky dávno nevěřím, jelikož se přerodu v tomto podání nedožiju.... Bachy: zase kecy.

                                                                                                                NPetrson - Profil | Po 30.7.2007 20:16:04

                                                                                                                >> Drozďák > AD: ® Čt 26.7.2007 14:52:17 > čistě věcně: MO jistě nerovná se svaz, koneckonců ÚS se nemusí rovnat Svaz či jiné ÚS. Co chci říct - kontaktoval jsem některé organizační jednotky (ať to byla MO, místně příslušný ÚS, rada...) stylem, který popisuješ (přímá otázka > přímá odpověď). V žádném případě nešlo o anální druh šplhu, ale spíš dost konfrontační tématiku. Přesto musím konstatovat, že mi vždy bylo korektně a věcně a dá se říct vyčerpávajícím způsobem odpovězeno (koneckonců případné indicie je zde možno dohledat - nebránili se ani souhlasu k dodatečnému zveřejnění zde). Samozřejmě jde vždy o kontrétní zkušenost, přesněji řečeno kontrétní lidi, se kterými jednáš. Jen chci shrnout, že i ve svazu a jeho vedoucích orgánech sedí progresivně naladěné osobnosti, akorát je dobré vědět které (tipy samozřejmě můžeme probrat). Konečně i protlačené (a předtím kladně odsouhlasené) výjimky rady a ÚS Prahy něco naznačují.

                                                                                                                  NBachy - Profil | Po 30.7.2007 18:14:25

                                                                                                                  Wright - Když tě diskuze k tématu nezajímá, tak to tu nemusíš číst. K tomuto problému tu je pár příspěvků, tak nedělej z komára velblouda, rozpatlávání vypadá jinak. Můžu případně předvést jinde.
                                                                                                                  drozďák - Nebuď vztahovačný, jen jsem reagoval na ZN. :o)

                                                                                                                    Ndrozďák - Profil | Po 30.7.2007 15:03:20

                                                                                                                    Bachy: stanovy máš v podstatě hotové, tak začni. Co nebo kdo ti brání?

                                                                                                                      NWright - Profil | Po 30.7.2007 14:31:36

                                                                                                                      Bachy: už to ukonči, znáš to pořekadlo o rýpání se v hovně? Začíná mi to trošku zavánět a nejenom mě. Přijmi názor, nebo ho odmítni, ale nerozpatlávej to, neb to nikam nevede.

                                                                                                                        NBachy - Profil | Po 30.7.2007 14:25:56

                                                                                                                        ZN - Co je lepší, čekat až se z nebe snese milion ať může OS smysluplně začít nebo založit sdružení rybářů co mají zájem na zkvalitnění rybolovu, na členské schůzi projednat nutné výdaje pro plnění primárních cílů, sehnat s hlavičkou OS a přesnou koncepcí potřebné finance, třeba 200tis od sponzorů a pod. a .........začít? Pak projednat na členské schůzi další nutné výdaje, opět je sehnat a ..... pokračovat, atd.
                                                                                                                        To mi teda příjde mnohem lepší přestat kecat a začít i s málem, než kecat a čekat až odněkud spadne mega.

                                                                                                                          Ndrozďák - Profil | Po 30.7.2007 13:53:53

                                                                                                                          Náklady jsou ve spojení s OS naprosto marginální problém....

                                                                                                                            NBachy - Profil | Po 30.7.2007 13:51:36

                                                                                                                            ZN - My jsme se ale bavili o nečem jiném. Já vůbec nepochybuju že je potřeba pokrýt náklady! Proč by taky měli členové sbírat rukama řepu když jsou k mání traktory.
                                                                                                                            Já jsem psal o tom, že peníze na pokrytí nákladů se líp seženou až po založení OS, ty jsi psal že ty peníze je třeba mít na stole ještě před založením a na otázku proč jsi neodpověděl.

                                                                                                                              NCottus - Profil | Po 30.7.2007 13:17:45

                                                                                                                              ZN:... slovo blázen jsem použil, jako příměr k dnešní pragmatické době, kdy se už nedělá nic z pouhého přesvědčení (bez očekávání zisku)....
                                                                                                                              v určitých aktivitách jsem zajisté bláznem i já..!!!

                                                                                                                                NZN - Profil | Po 30.7.2007 13:07:23

                                                                                                                                Cottus:
                                                                                                                                já taky fandím každé snaze, to bez debat. Čím houšť, tím líp.
                                                                                                                                Na rozdíl od tebe si nemyslím, že je potřeba k této věci nějakých bláznů. Dle mého spíš racionálně uvažujícího člověka, kterého ryby ve své podstatě nemusí ani zajímat, ale dokáže si dát dohromady 2+2. Stačí, když mu někdo dá jasné zadání.

                                                                                                                                  NCottus - Profil | Po 30.7.2007 13:01:39

                                                                                                                                  ZN: s tím by šlo souhlasit...
                                                                                                                                  Jenže je zde i jeden aspekt, na který zapomínáme...
                                                                                                                                  Chce to najít blázna (či raději blázny) , kteří to budou za pomoci (placené) odborníků dávat dohromady....
                                                                                                                                  A ten impuls byť naivní je přínosný...věřím ,že se najde dost lidí k pokračování na odborné profesionální úrovni.Proto fandím každé snaze...

                                                                                                                                    NZN - Profil | Po 30.7.2007 12:54:19

                                                                                                                                    Cottus:
                                                                                                                                    no, a přesně o tom to je. Traktory stály v JZD a nadšení členové SSM a ROH rukama sbírali cukrovku. Každý dělejme to, co umíme. Pak se nikdo nepoveze na úkor druhých, každý bude dělat to, co umí a zábavu si v klidu zaplatí. Je potřeba znát mantinely, ve kterých je člověk schopen se pohybovat. Není to žádná ostuda. Ekonom ať řeší ekonomické věci, právníci právnické věci. Jakmile někdo, i když s nadšením a dobrovolně přeleze přes ty své možnosti, vždy to dopadne špatně. Proto mi přijde legrační, když se Bachy (a ty ho v tom podporuješ) snaží namluvit ostatním, že není potřeba tolik peněz na prosazení něčeho nového. Vůbec si neuvědomuje, že jako Bachy dosáhne hovno, že musí zaplatit skutečné šíbry, kteří to udělají za něho. A čím větší šíbr, tím větší šance, a tím větší potřeba peněz. A samozřejmě, ještě se ješitně ohradí proti "pánům muškařům". Je potřeba stát na zemi.
                                                                                                                                    PS: nedovedu si představit, že bych se pustil do skládání opery. Vůbec tomu nerozumím, nevím, kolik má notový papír linek či řádků, ale i když bych to dělal dobrovolně a s nadšením, výsledek by byl tragický. A doby, kdy krejčí či obuvník vedli tento stát k lepším zítřům, ty dopadly taky tragicky.

                                                                                                                                      NCottus - Profil | Po 30.7.2007 12:36:03

                                                                                                                                      ZN: možná jsem se blbě vyjádřil.....samozřejmě, že jde veškerou údržbu toků zvládnout finančně(třeba prof. firma), ale to musí pak být změněn celkový systém proplácení náhrad a brigád....
                                                                                                                                      Nikoli jak nyní, kdy někdo maká ...jiní se vezou...!!!
                                                                                                                                      Klidně ať jsou to jen finance, co rozhodnou!

                                                                                                                                        NMiloš_Dia - Profil | Ne 29.7.2007 16:13:00

                                                                                                                                        Nehádejte se a počkejte si až v pondělí přidá Alda nový docela cool materiál na czechfly.

                                                                                                                                          NBachy - Profil | Ne 29.7.2007 14:50:20

                                                                                                                                          drozďák - Já ale nemám tohle přesvědčení.

                                                                                                                                            Ndrozďák - Profil | Ne 29.7.2007 14:39:14

                                                                                                                                            Bachy: jeden z tvých nejhrubších omylů je přesvědčení, že kdo o něčem sáhodlouze nekecá, vlastně nic nedělá.
                                                                                                                                            Kydy ještě nikdo nikdy nezhmotnil, to můžeš rovnou vyrábět zlato z olova...