feedr x plavačka

NMatejoso - Profil | Ne 1.4.2007 17:36:56

All- Feeder forever!!!!! ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAzbest - Profil | So 31.3.2007 11:26:02

HP- No to je těžký komentovat, protože ty dvě techniky jsou vyrovnaný a záleží na tom v jakech podmínkách se chytá.To si klidně říkejte kdo chce, co chce.Na Pernštejně vyhrál Míra Melcher, což je výbornej plavačkář a dokonce myslím státní trenér.Abych nezapomněl-chytar na feeder:-)).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNeuba - Profil | Pá 16.3.2007 20:42:37

Možná jedna opomenutá ale podle mě nesporná výhoda plavačky oproti feedru (na stojáku): při lovu na feeder je prut většinou skoro rovnoběžně s břehem, tzn. rybář hypnotizuje špičku a tím pádem se dívá úplně mimo místo kde loví (zákon schválnosti - zrovna když se ohlídne, záběr). U plavané rybář sleduje splávek, tedy přesně své lovné místo, vidí přesně, co se tam děje (bublinky ze dna, víření kalu, ukazování ryb na hladině ap.) a podle toho může hodnotit situaci, popř. přizpůsobit techniku lovu. Osobně nikdy nekombinuji lov na plavanou s feedrem, protože to bych musel mít oči jako leguán :-) Tak že buď 2x feeder nebo plavka + položená.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHP - Profil | Pá 16.3.2007 20:02:05

Určitě dobrý srounaní cose tyka zavodu se i děje v pardubicich na poharu Pernštejn, tak jsou povoleny obě metody. A jaka je lepší ted z hlavy nevím, ale určitě tam byly i lidi z Mrku co byto mohli zhodnotit. (Pepa K.,Azbest)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npytlák - Profil | Pá 16.3.2007 19:40:42

Nechce se mě číst tu celou diskusi ale myslím že obecně je úspěšnější plavačka.Na feedr nechytám ale podle toho co vidím u vody tak vede plavačka.
Feedr má výhodu v možnosti použití krmítka a třeba když hódně fučí tak je plavačka otrava.Jinak myslím že plavačka je větší věda než feedr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTORARYK - Profil | Pá 16.3.2007 18:54:56

i na feeder se dá "gumovat"
(mám na mysl mít místo obyč přívlačáku a mít feeder)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 18:41:50

to Mrkos: jj...mě jenom vadí že jim namůžu natrhnout ploutve...že se nestyděj,já jim nakrmím a ony to žerou...bestie:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 16.3.2007 18:30:24

Pásovec: štiky jsem sice nepozoroval ale při minulé chytačce na řece se u břehu tetelilo překvapivě hodně potěru od 4 do 8mi cm a každou chvilku do toho tloukli boleni... i přímo pod nohama... krásná podívaná...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 18:27:28

to Mrkos: nenechám....problém to bude po 16.4. to budu chytat jiný krasavce,takže to ho tolik nanatrénuju.......ze dneška mám poučení...nesrat se do táhnoucí vody když opodál to byla pohodová tišinka.......
jo a ještě jsem se chtěl poptat,taky u vás tlučou štiky jako o život.....já zakrmil a jen co najely ryby tak bum bum prostě co chvíli tam byla zubatka

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 16.3.2007 18:23:44

Pásovec: nenech se odradit... :-) já když jsem poprvé zamával vlastním bičíkem tak to bylo také značně náročné... ale vono se to časem poddá a potom je to bezva....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 18:17:13

to Mrkos: já si právě sliboval,co nezažiju za legraci...a ono to neklaplo....každopádně užil jsem si dost,jenže proto že jsem to 3x urval.....málem mě odvezli

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 16.3.2007 18:13:43

Pásovec: mohlo to být tím že ve studené vodě mají obecně ryby nástrahu raději na dně a v naprostém klidu bez pohybu... sám nevím proč to tak ale poslední dobou se o tom velice často přesvědčuji... jak se voda oteplí tak se to bude chovat jinak... ten bič pravděpodobně nebude zase nějak dramaticky produktivnější ale každopádně by měl být rychlejší na manipulaci a zdolávání... a sranda je když na to skočí holdegrón... prostě je to také jiné pochytáníčko :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 18:10:21

ne ničík.....bičík

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 18:10:04

to Mrkos:díky za radu...dnes mě to trochu vzalo,jsem si koupil novej ničík s velkou úpompou jsem ho začal chytat a víc záběrů jsem měl na druhej proutek kde jsem chytal položenou se splávkem...nemohlo to byýt tím že je tam převaha cejnů a ti mají rádi klid nástrahy na dně??...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 16.3.2007 18:02:45

Pásovec: rybě to někdy vadí a někdy nevadí... máš prakticky několik možností
1. Ryba to žere i tak takže nedělám nic a chytám
2. Ryba to nežere takže se snažím to naddržovat jako na řece a podržet tak nástrahu na fleku
3. Ryba to nežere takže přehloubím tak aby brok byl na dně

samosebou těch možností je víc... lze měnit splávky a zkoušet různé varianty rozmístění broků atd... ovšem nařed zkusím to nejjednodušší a to je to co je napsáno... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPásovec - Profil | Pá 16.3.2007 17:57:34

to all: jelikož se již otázka dostatečně zvrhla,prosím zde o radu...dnes jsem bičoval na stojáčku,voda ale docela táhla,jaké máte zkušenosti s lovem když splávek,zedy nástraha nejdou udržet na místě? Vadí to rybě??...díky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomsa - Profil | Pá 16.3.2007 17:44:42

urys:Na mých oblíbených řekách Odra,Opava.Jo a Dyje, tu vám jihomoravákům závidím. Pokud ti vyhovuje víc feeder proč ne. Já chytám na plavanou od malička a hlavně rád "lehkobobkařím" v noci a brzi ráno. Tam jsou ty úspěchy nejlepší. Ale nikoho od feederu nechci zrazovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nurys - Profil | Pá 16.3.2007 17:16:09

tomsa:ty jooo... a kde jsi ty kapříky chytl??jo a hlavně sem to říkal spíše ze své zkušenosti..na plavajdu jsem chytal rok a nic moc tak sem vyzkoušel feeder a hned je to pro mne něvo jinýho..;-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomsa - Profil | Pá 16.3.2007 17:13:17

Kobrik:Ale tak jsem to přece nemyslel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKobrik - Profil | Pá 16.3.2007 17:07:42

Takže máme všichni vyhodit feedry ( které jsou vlastně o ničem ) a začít s plavačkou? :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomsa - Profil | Pá 16.3.2007 17:02:49

urys:neřekl bych, že při plavané dominují především menší ryby.Mám nejeden zážitek s kapříkama 4-6kg ( jeden mněl 7kg loni). Pro někoho jsou to čudly promne spokojenost.Co se týká feederu mám jen malé zkušenosti. Zatím si ho jen půjčuji. Postavit proti sobě plavačku x feeder není asi to pravé, ale využívat plavačku i feeder při jedné docházce k vodě, to může být kauf. Každopádně feeder se mi líbí a určitě si ho pořídím, ale níže pronesená slova, že zaběr na plavanou je nejkrásnější, pod to se podepisuji také.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 16:55:15

Ricci - Taky ti přeji hezký lov a dík za pokec. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 16.3.2007 16:52:54

urys : baže, na feeder i vodní panna, ale ta je pro tebe do 18 hájená.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nurys - Profil | Pá 16.3.2007 16:39:41

já si myslím toto: na plavačku je pravda chytne se více ryb alle zase jsou to většinou cejni plotice a když víte kam tak třeba něaký malý kapříky kdyžto na feeder si myslím že se taky sice chytaj plotice cejni alle zase se chytnou i mnohem větší ryby.. takže něací dorostenci kapříka atd..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 16.3.2007 16:36:50

medvěd : ale koukám, že diskutuješ jen s těma odpornejma, není i toto odporná úchylka?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPřemas - Profil | Pá 16.3.2007 16:36:31

To se dá stíhat plavačka a ještě k tomu feeder nebo naopak?
Dikobrazí brčko? husí brk? Vejce natvrdo?
Budou zítra brát na plavačku nebo na feeder? Já jen co si mám nachystat :o)

PS: uváděná data jsou bez záruky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 16:22:01

Bachy: co jsem chtěl to jsem napsal.. Bohužel v tomto tématu už asi nic nového nepřinesu a proto se odmlčím.. Pokud máš ovšem konstruktivní dotaz ohledně plavané ptej se. Pokud ne tak ti přeji hezký lov :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 16:16:15

Ricci - Jo však si to taky myslím, i když tam máš napsáno že nevim. Aby se v tom čert vyznal, že. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 16:09:51

Bachy: to sice ano, ale také jsi napsal toto:
Bachy - ® Pá 16.3.2007 10:26:01
MrKos, karelc - No možná máte pravdu, nevím, ale můj názor je že vylaďěný feeder by na větších hloubkách plavačku přechytal, díky špatné odezvě záběrového bročku v horizontálním pohybu. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 16:05:05

Ricci - Však já jsem říkal hned že to záleží na okolnostech. :o))
medvěd - Aha, a já tě vždycky bral spíš jako vyloženého muškaře. No, myslím že i ta "troška" stojí za to. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 15:59:48

Bachy:tu trošku co o mušce vím klidně předám.Pořád jsem spíš plavačkář

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 16.3.2007 15:58:18

Bachy: to sekání 2cm pohybu u feederu je jen další páteční Bachyho fór, že? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 15:56:52

Bachy: no to jsem rád, že jsme se dobrali společnýma silama k cíli.. Takže už víme, že oběma způsoby se na tvém imaginárním místě lapat dá.. Která technika by ale byla úspěšnější tady u internetu nezjistíme.. Možná by nás nakonec převálcoval bobkař s předšpičákem :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 15:55:05

medvěd - Já beru plavačku jen tak odpočinkově, tedy tím myslím bez děliček, speciálního krmiva, bedny s veškerým tím harampádím a podobně. Většina mé plavačky je na stojáku kousek od břehu nebo na řece ostroretky. Nemusím vědět zase všechno, víš jak. Budu rád když mi pak poradíš s muškou. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 15:50:46

Bachy:omyl, až budeš mít na plavanou něco odchytáno , pak s Tebou klidně povedu diskusi o lovu ryb na plavanou.Do tý doby Ti můžu jen poradit,nebo se pobaveně usmívat nad Tvým odporným plkáním

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 15:46:38

medvěd - No tak v tomhle jsme podobní - taky se rád vyjadřuješ i když nemusíš. :o))
sliver - Né vždy to nechávám volně plavat, pod splavem jsem taky nechával volně plavat? Nechápu tě. :o( Jinač ten lehčí anglán vyvážený na anténku mi v těch vracákách u lávky fungoval pěkně.
Ricci - Pro mně je nejtěžší svah - kde taky většinou chytám, a kde se hloubka nenastavuje snadno, přitom naprosto přesná hloubka je u tohodle základ. S feedrem tohle odpadá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 15:28:13

Bachy: tedy pokud mám dobře vyvážené brčko a dobře sladěnou sestavu tak nevidím problém v detekci záběru.. Pokud budu chytat na anglána v 5m hloubce určitě použiju záběrový brok, který se bud snažit mít položený na dně.. Tzn, pokud ryba nasaje nástrahu, nadzvedne brok a na brčku se to projeví jako zvedák.. V tu chvíli sekám. Toto je jedna z mnoha variant, které jsou použít. Určitě v konkrétní situaci bych možná vymyslel konkrétní sestavu.. Pokud bych ji nevymyslel, tak sáhnu třeba po feederu :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Pá 16.3.2007 15:27:14

Bachy - no tak kecám a ty na řece chytáš na angličák a dikobrazí osten , necháváš to všechno volně plavat a diskutuješ o špatné detekci záběrů při plavané.Příjemnou zábavu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchachar000 - Profil | Pá 16.3.2007 15:24:03

Myslím si , že plavaná je několikanásobně lepší , když se to umí .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 15:23:27

Bachy:a prosím neříkej brčko.Je to to samé jako muškování

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 15:22:41

Bachy:zase se musíš vyjadřovat k něčemu,co jsi nezkusil.Je to z Tebou těžký.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 15:22:35

Ricci - Samozřejmě že základem je brčko vyvážené na kousek anténky o tom se snad nemusíme bavit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSilvan - Profil | Pá 16.3.2007 15:20:55

Bachy: s tou větší hloubkou nemám žádné zkušenosti..ale je téměř jisté, že bych měl při různém proudění vody ve sloupci jistě problém s detekcí "bočního" pohybu....ale to je spíše otázka na někoho zkušenějšího.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 15:20:08

sliver - Kecáš. Nejsou tam tři metry, házel jsi to přímo do proudu a ten ti to unášel, proto jsi tam mohl mít takový ponor. Já to házel na kraj proudu a to že tak berou dobře ostré jsem neříkal u toho angličáku ale u dikobrazího brčka. Ty zas máš dneska náladu. Ten tvůj styl naddržovaného přetíženého splávku s nástrahou v silném tahu není nic pro mně, já zaprvé nerad chytám přímo v proudech, mám radši vracáky a klidnější vodu u břehu a zadruhé nemusíš pomlouvat někoho kdo chytá jinak než ty.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Pá 16.3.2007 15:18:41

Omlouvám se Bachymu ,červ byl na háčku ,to jen celá sestava si cestovala volně kolem břehu .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 15:15:10

Bachy: pokud předpokládáš, že ono brčko, které signalizuje záběr není správně vyvážené tak máš pravdu.. Ale pro většinu plavačkářů je vyvážené brčko alfou a omegou úspěchu.. Takže s tebou opět nesouhlasím..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSilvan - Profil | Pá 16.3.2007 15:13:27

Bachy: příště nenech červa volně plavat, ale napíchni jej na háček (ad sliver).. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 15:12:06

Silvan - No je to možné, myslel jsem u plavané pohyb do strany v té větší hloubce, nenapsal jsem to přesně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Pá 16.3.2007 15:11:20

Silvan -Za tím si Bachy stojí , a víš proč ? Postavil se k 3m hlubokému tahu s angličákem a červa nechal volně plavat kolem náplavy u břehu s ponorem 1,20 m. Silon ležel na hladině.Tvrdil ,že tak nejlíp berou ostré.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSilvan - Profil | Pá 16.3.2007 15:06:16

Bachy: jsem toho názoru, že tvé tvrzení "...kdežto u plavané vidím větší možný pohyb než dojde k sekatelné detekci záběru..." není pravdivé s vysokou mírou pravděpodobnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnder - Profil | Pá 16.3.2007 14:59:49

Článok z predmetného závodu.

http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=406

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:59:48

Neuba - Přesně tak jsem to myslel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:57:03

Fishky - Tak to je fakt pořádný kalibr. :o) Jinač dalo by se použít signalizace přímo tím vlascem před špičkou, u tak hrubého nepotřebuješ ani číhátko a vidíš ho dobře.
Ricci - Ale vždyť já tohle vidím úplně stejně, psal jsem to.
Jinač u toho feedru máš zase možnost seštelovat (zkrátit) návazec a sekat při potažení o 2cm na kteroukoliv stranu, využít volné špičky háčku ..., kdežto u plavané vidím větší možný pohyb než dojde k sekatelné detekci záběru. Tím samozřejmě neříkám že je feeder lepší, ať to zas někdo neotočí, jak jsem psal, myslím že to je hodně o okolnostech. Taky jak jsi psal je rozdíl plavačka s ropovodem a třeba s matchkou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSilvan - Profil | Pá 16.3.2007 14:52:38

medvěd: perlín? Tak to bych jistě sám sebe porazil s plavanou:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNeuba - Profil | Pá 16.3.2007 14:50:14

Sám rád chytám oběma způsoby. Většinou chytám na menší přehradě. Připojuji se k názoru, že se nic nevyrovná záběru na splávek. Také plavačku s anglánem, pokud to jde, preferuji. Často se ale stává, že jsou např vlny nebo voda táhne tak silně, že se např. v 15+ m na 5m hloubce dost špatně záběry detekují, protože splávek není vzhledem k hladině úplně v klidu a např. mírné popojetí do strany nebo mírné nadzvednutí je v těchto stížených podmínkách a na takovou vzdálenost opravdu (alespoň pro mě i když brýle nenosím) poměrně špatně čitelné. V těchto případech nasazuji feeder, ale výhradně s pletenkou a pak už zbýva jen doladit konec (průbězná, páternoster, plovoucí nástr. nebo na dno ap.) V těchto případech, co se mě týká, bývám na feeder úspěšnější. Tím nechci tvrdit, že někdo nemá tak vycvičený zrak, že i v těch vlnách a příp. zrcadlení na hladině, proudu ap. je pro něj lov na anglána lepší a úspěšnější variantou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 14:47:35

Silvan:samozřejmě pamatuju.Bylo to na jednom stojáku u Šlapanic.Hlavní lovenou rybou byl perlín

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 14:44:49

Prostě a jednoduše, srovnává se nesrovnatelné.. Já se klidně přiznám, že si z obou technik beru to nejlepší co nabízí. Někdy považuji vhodnější lapat na feeder někdy je to plavaná.. Zvládnutí obou technik, je podle mého názoru jen a pouze ku prospěchu..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSilvan - Profil | Pá 16.3.2007 14:44:09

medvěd: a byla to řeka či stoják...s drobotí či s mamuty..bylo to na cm, váhu či počet?

PS před pár roky? Že ty si, ty kujóne, ten výsledek nepamatuješ:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 14:40:11

Fishky:myslím, že tam byli rybáří, kteří lov feederem zvládají docela dobře Spíš než na zvládnutí techniky z a co se chytááleží na tom,kde se chytá

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMutin - Profil | Pá 16.3.2007 14:38:38

Diskuse mě připomíná debatu skokanů do výšky a do dálky, oběma jde o cm, ale každej dělá něco jiného. Každý si bude obhajovat svojí techniku a tvrdit tomu druhému jak to dělá špatně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 14:34:20

Bachy: to máš pravdu.. Nikdo tomu nerozumí.. Pokud se vrátím k tématu, tak tvůj hlavní problém je, že si neuvědomuješ, že plavaná má několik druhů. Přesněji je to bič, dělička, match, boloňka. Tím se stává maximálně variabilní. Feeder je a bude vždy jen feeder.
Vysvětlím ti to na příkladu. Budeme sedět někde na řece.. Ty s feederm já např s děličkou. Budeme lapat spodovou rybu např. cejna. Záběry třeba budou +- vyrovnané jak na feeder tak na brčko. Najednou záběry ustanou. Ty budeš dál sedět jako pecka. Já si navážu bič s lehkým splávkem a budu chytat například oukleje u hladiny. Jak je budeš chytat ty s feedrem?

Plavaná nemusí být za každých okolností lepší. Ale má několik variant a zkušený plavačkář jich dokáže využít tak, že ve většině případů feeder přechytá..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 16.3.2007 14:32:48

medvěd: určitě ti, co zvládli lépe danou techniku. Je to jako ptát se, co je lepší, či kuře nebo buchty... :))
Bachy: včera jsem byl na chvíli u vody, výbavu jsem vůbec neřešil, detekce záběru nulová (ono toho silon 040 moc nenadetekuje:) a ejhle, dva se v průběhu 1,5 hod na břeh podívali, i když teplota vody byla "úžasných" 4,5 °C :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 16.3.2007 14:29:18

medvěd : rum?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:25:36

Ricci - Nemá to smysl, s vámi se člověk v pohodě nepobaví.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 16.3.2007 14:24:39

Kdysi,před pár roky proběhly malé závody Mrkmanů.Feeder versus plavačka.Hádejte co vyhrálo

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 14:21:27

Bachy: tak promiň, použil jsem špatný výraz.. Za tradičního "maskota" otázky.. Nechceš se raději věnovat tématu? Nerad bych dostal nějakou kartu :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:20:03

Ricci - Proč bych měl být za šaška?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 14:16:52

Bachy: já ti nic nezakazuji.. Plácej si tu co chceš.. Je to tvoje věc. Ale nediv se ostatním, že jsi pro ně za šaška..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:14:47

Ricci - Chceš mi zakázat abych vyjádřil názor v otázce? V zadání nevidím nic o tom že by se měli vyjadřovat jen nej znalci plavané. Nebýt rypalů tak by zůstalo jen u toho názoru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 16.3.2007 14:11:10

Bachy: nevypadá, protože opět debatuješ o něčem čemu vůbec nerozumíš.. :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 16.3.2007 14:08:59

MrKos - No ale ta diskuze podle toho nevypadá.

• Nelíbí 0
• Líbí0