Výroční schůze MO,pro koho je..?

NCottus - Profil | Pá 21.3.2008 10:46:47

Rok uběhl, tak snad proběhly i nějaké pozitivní změny.
K70 na mnoha revírech...
nonstop také někde
A jak u vás?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 28.3.2007 11:49:10

Zkusme to na osobku...
Je víc věcí kolem.

Nepopulární věci většinu těžko nadchnou...i když je to do budoucna nezbytné...
Ale známe lidi ..."no co po nás potopa..."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 23:11:54

Cottus:Špatně jsi mně pochopil.Jen jsem si dal pár věcí do souvislostí,no a bohužel je někdy přání otcem myšlenky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 23:08:51

Sakra,teď jsem dostal strach,že mu ty krásné poznatky někdo "znormalizuje"..a dál budou P vody strádat...
Tak se jdu raděj pomodlit,aby to vešlo v obecnou praxi i přes odpor členů,či svazů...
tak zítra

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 23:04:45

Cottus:Jenom aby nezůstalo pouze u hlásání.I když..no zatím to tady radši nebudu rozvíjet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 22:59:32

jindra:ten chlap(Randák) je jak z pohádky...
Všechno oč jsem deset let sveřepě asi usiloval on teď nebojácně a s odbornou aprobací hlásá...
Konečně je tu střet odbornosti s diletantskou arogancí moci...
U nás na Moravě jsou totiž odborníci stále ve vleku svazové politiky...
Jak řekl přední ichtyolog: "Koho chleba jíš,toho píseň zpívej..."...škoda jen,že to byla internacionála...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 22:49:01

Cottus: I to je způsob :-)) Ale ne všichni členové jsou stádo ovcí.I když dost je na to automatické zdvíhání ještě zvyklá.Ale můj dojem je,že jich je stále méně.Možná se pletu. Teď vážně,myslím,že pro tuto chvíli už bylo tohoto tématu dost.Radši rozviň Randáka.P.S. Jeho názor je mi znám a celkem s ním sympatizuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 22:41:38

jindra:...jsou plně v rukou členů,,,
Vzpomínám kolik energie nás stálo zvýšení míry Po z 23cm...
Aby to prošlo, tak jsme museli otázku formulovat asi takto: "Kdo nesouhlasí s návrhem na zachování míry...." a oni byli zvyklí zvedat ty ruce pokaždé....
Pak nám to někteří vyčítali...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 22:28:42

MRKnato:Samozřejmně,že návrh na počet brigád,popř návrh výše a druhu úlev navrhuje výbor.Ale VČS ho musí schválit,pokud ne, tak se jedná o případném protinávrhu.Pokud schválí počet brigád,ale neschválí úlevy,tak žádné nejsou.Toto se zanese do usnesení a výbor to musí akceptovat.Takže úlevy pro důchodce,ženy,mládež,tělesně postižené apod.jsou plně v rukách členů.Ale už toho nechme,sereme to už do dvou otázek a v podstatě to asi nikoho moc nezajímá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 20:02:52

Už to vidím v praxi...Ale - "pes psa žrát nebude..." A navíc by to bylo nepopulární, a možná by někdo odešel, a bylo by méň financí na zarybňování.....No prostě asi konec rybařiny!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 27.3.2007 19:54:22

jindra : jednací řád hovoří, že změny ohledně brigád navrhuje výbor MO. Pokud bude návrh z pléna akceptovat i výbor, proč ne? Ale je to pojistka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 17:20:14

drozďák:...ta vitrina je přesná...já ji opravdu neumím otevřít slušně, leda kladivem!
Ze slušností prý nejdál dojdeš,ale dnes?nevím,nevím..
Tak něco poraď Ty!!
A s tím olizováním hlav...Ano snažím se o kompromis mezi ekologií a rybařinou....a každý kompromis má v sobě cosi falešného!
A kde jsou meze - toď subjektivní dojem....
Klidně napiš na osobku...jsou věci i mimo klasik.net,a je nás tam víc...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 15:10:42

MRKnato:A proč by to nemohlo vyjít z řad členů?Neboli jak píšeš Ty,z pléna.Co je to za blbost?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 14:59:11

Cottus: zatím jsem na tebe nereagoval, teď už to udělám. Vážně žiješ v domnění, žes ten vyvolený, kdo to konečně rozštípne a posvítí ovcím na cestu?

Že je s námi manipulováno je bohužel běžná realita dnešního života. Nejenom v rybařině. Za předpokladu udržení přijatelné meze jsem ochoten a schopen se s tím i smířit. S tím, co mez překračuje se nesmiřuji.

Co mám dělat, když nesouhlasím? To vím a taky to dělám.

VČS není tak úplně od věci za splnění určitých předpokladů.

Dál dělat tu ovci - dtto odstavec 2

Poslední tvou větu nekomentuji.

Ber to jenom jako můj osobní dojem. Nemám z tebe úplně dobrý pocit. Tvé pohnutky jsou jistě ušlechtilé a prakticky se neliší od mých. Ale způsob se mi nelíbí.
Vídám tě na všech webech, všude se horlivě snažíš něco "rozhýbat", přitom nenápadně olizuješ hlavy a kloudného z tebe nevypadlo prakticky nic.
Připomínáš mi umanuté dítě, které si vzalo za cíl za každou cenu vytáhnout vysněnou hračku, ale neví, jak se k ní přes tu vitrínu dostat....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Út 27.3.2007 14:43:42

Cottus : nahlaš zrušení VČS o stupínek víš na DK ÚS a doufej...To jediný můžeš, teda krom tichého přihlížení pokud se nechceš umazat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 27.3.2007 14:43:13

Cottus:
uklidni se s tím o.s. - nemáš šanci, lauter žádnou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Út 27.3.2007 14:42:38

MD : souhlasím v plné šíři kolego.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 14:41:42

Takže konečně někdo chápe,že je s ním manipulováno....
A co má dělat,když s tím nesouhlasí...??
VČS je asi k ničemu, takže co??
Dál dělat tu ovci....
Anebo,že by?...nějaké o.s.?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 27.3.2007 14:40:22

profo:
hotová politická strana, co ???

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 13:48:52

strejka: vím kam míříš, ale....
já nemůžu říct, že bych s tebou nesouhlasil.Ale o titulech ta schopnost udržet káru rozjetou není. V tomto státě si dokázala z různých příležitostí udělat zajímavý byznys pěkná řádka lidí. A obešli se přitom bez všech atributů jmenovaných výše. Vychcanost a korytářství není o inteligenci, ale o žaludku.
Nic, necháme toho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 27.3.2007 13:39:07

drozdak: "vzdělání, tituly, IQ a způsob projevu", no ale to je prave to, co dosud "bohuzel" brani totalnimu bankrotu svazu a udrzuje masinu v chodu, tenhle rozdil dokazal prosadit jiste zasadni paragrafy do noveho zakona atd., proste byt jen takovyhle blbu, tak uz mi kousek nejake ricky davno patri :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Út 27.3.2007 13:15:22

strecek : nelze zrušit VČS. pokud tak MO učiní, jde proti stanovám paragraf 7 bod 4. VČS je jedním ze základních orgánů MO a to přímo tím nejvyšším orgánem v MO. Bez tohoto orgánu není funkce MO v souladu se stanovami možná.
§8 stanov přesně definuje její funkci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 27.3.2007 13:05:58

strejka:
hmmm...jdu se zamyslet do Opletalky....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 12:58:21

strecek: u vás v organizaci si členové výboru odsouhlasili doživotní výkon funkcí?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 12:54:15

Strejka: ve všem máš naprostou pravdu, až na poslední část poslední věty. Samozřejmě že současný svaz stojí a padá právě s tímto mudrcem a hordou jemu podobných. A v jeho vedení stojí lidé, které od tohoto blba odlišuje pouze vzdělání, tituly, IQ a způsob projevu. Ale ve způsobu myšlení příliš velký rozdíl nejspíš nebude.
Svaz by dávno zdechl, kdyby jeho většinovou volební základnu netvořila banda podobných blbců...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrecek - Profil | Út 27.3.2007 12:54:01

Nejdříve jsem na schůze ani nechodil, protože pozvánku na schůzi posílali pouze členům starším 18 let. A teď když bych mohl tak se prý v naší organizaci schůze ruší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 27.3.2007 12:44:06

hlavne to je predevsim obcan CR, jen shodou okolnosti taky rybar, takovych lidi jsou mraky, maji volebni pravo a zhusta ho vyuzivaji, od toho jsou tady ti voleni, aby vuli zastupu blbcu transformovali do realnych a realizovatelnych kroku, ackoli se mi spousta veci na tehle zemi nelibi, porad funguje, jede dopredu, kupuji se nova auta, stavi se domy, jezdi se na dovolenou, proste realita fungovani systemu neni jen rozsireny obraz poskladany z tehle individui, to uz by davno byly zrusene dane, znarodneni prachaci a chcipali bychom hlady, stejne tak i Svaz by uz davno zdechl, kdyby mel stat jen na tomhle mudrcovi a jemu podobnych...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 12:43:41

xycht: vítej do reality. Doporučuji ti návštěvu výroční schůze prakticky jakékoliv MO. Tam najdeš podobného "materiálu", až ti z toho bude blivno!
Bylo to stejné před pěti roky, je to stejné i dnes.

A nepřehlížej ten poslední odstavec v článku na czechfly. Toto je typický produkt fabriky jménem ČRS. Samozřejmě, že základ má do vínku dán každý z nás. Ale tento model myšlení a chování velmi účinně podporuje a rozvíjí naše zájmové sdružení.

Proto říkám Á deset!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nx.y.c.h.t. - Profil | Út 27.3.2007 12:35:05

lerak: To zase ne, myslel jsem jen, že jich neni většina :-) Jenže ono to bude asi tím, že se vyhýbám revírům těsně po vysazení a zahájení ... btw. s rybářema se moc nebavím a navštěvuji raději místa kde rybářů není mnoho

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nx.y.c.h.t. - Profil | Út 27.3.2007 12:33:04

drozďák: No asi chodim málo na ryby resp. nelezu nikam po vysazení, zahájení apod. takže je možný, že potkávam jiný lidi. Ano, myslel jsem, že tohle je spíš vyjímka i když je mi jasný, že vyžírků co sežerou všechno bude hodně....Říkam asi bych měl víc chodit na ryby po vysazení, zahájení ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlerak - Profil | Út 27.3.2007 12:32:58

xycht : sorry, ale divíš se jako divizna...smj.Takoví týpci nejenže obchází kolem našich vod, též se účastní VČS a pokud zahrábneš podrobněji v diskuzích, tak i na tomto (či jiném) webu dávají na odiv své "knowhow". Škoda...mohl jsem tě pozvat na naši VČS před 2 týdny - nemáš to daleko...tam by sis jako hántrzíroubrejnů doslova užil...!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 27.3.2007 12:30:22

x.y.c.h.t.: to brzo! Teď se ptám zcela vážně : tys fakt myslel, že tento vzorec projevu a chování je vyjímka?
Takhle myslí většinová rybářská obec. Náš společný jmenovatel je "deformace" a tvrdé odtržení od reality "sportovního" rybolovu a´la ČRS. Tj:
Že s podobnými individui plány na společné výpravy za rybami apod. nespřádáme je nabíledni.
Že 99 procent přispěvatelů ryb. serverů tvoří rybáři s prakticky opačnou rétorikou než předvedl inkriminovaný pán taktéž.
A nakonec si spočítej, kolik procent je 10000 z 260000....

Spousta z nás žije v bludu, že rybářské servery a jejich registrovaní členové společně tvoří jakýsi "prototyp" českého rybáře" . Zlatý oči a zbožné přání.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nx.y.c.h.t. - Profil | Út 27.3.2007 12:16:25

Miloš: v tom případě se už ničemu nedivim a začínam bejt pesimista

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 27.3.2007 11:16:25

xycht:
existuje, a rozhodně není osamocen....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nx.y.c.h.t. - Profil | Út 27.3.2007 11:15:08

Miloš: Ten idiot co jsi o něm psal na czechfly.com fakt existuje? :-) Přijde mi, že to snad neni možný....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 27.3.2007 11:13:46

zase bludy....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 27.3.2007 11:05:21

Jindra : ale musí to předložit výbor MO ..........., nelze tedy na návrh z pléna....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 27.3.2007 10:50:38

JKL : právě jsi popsal dost přesně postup "privatizace" a vytvoření dalšího možného nefunkčního akvária. Já bych pro tyto 3 body ( v územním hosp.) jako celek v žádném případě nehlasoval. Navíc to VČS nepřísluší. To jako myslíš, že by MO a ÚS šly proti sobě a přeplácely by se?

Cottus : je to tak a ne jinak. Proto pokud se má nahlížet na CS rybolov jinak i na jeho úroveň, jsou nutné změny jak hospodaření, tak organizační. To, co si členové na VČS odhlasují má také své mantinely a možnosti. Proto je tato "hra" pro většinu nezajímavá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Út 27.3.2007 10:31:35

Cottus: Že jsi takto nereagoval tam.Takže si představ VČS kde je 40% rybářů,z toho jenom 15% důchodců a přesto se to schválí.Možná,že by jsi měl poznat i jiné MO,ne jenom tu Tvojí bývalou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Út 27.3.2007 9:42:17

Myslíte si někdo že je reálné aby VČS odsouhlasila:
1. Vynaložení více prostředků na nákup vody než na nákup ryb.
2. Zavedení horní míry - třeba postupně a cíleně.
3. Přípravu změny limitů odnesených ryb.
????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 27.3.2007 9:32:45

MRKnato: a teď si přečti "Proč starším rybářům..."...
Za těch pět dní přišla racionalita..
Tak si představme VČS, kde sedí 10%členů, z nihž je 70%důchodců...jak hlasují o to ,že zruší plošnou nepovinnost brigád pro důchodce....
A tak je to i s hospodařením...kapraři,masaři,aj.
No prostě demokratický přístup bez ohledu na následky....
Spoléhat na ušlechtilé vlastnosti lidí se nevyplatilo žádnému řádu...soudruh MARX nebyl vyjímkou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 22.3.2007 21:22:58

i to je odpověď...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 22.3.2007 21:09:28

Cottus : samá voda, země se otáčí čím dál tím rychleji, proto už nastačí ani letní čas a odstředivou silou se i vylévají řeky a vyplavují plůdek na souš, kde nemá šanci na přežití. Jediná možnost pro přežití Po je zatopit minimálně 50% území ČR, kde vytvoříme ideální podmínky pro rozmnožování původních rybích druhů.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 22.3.2007 20:43:46

Kluci a co takhle genetika....a možná část. znečištění spady...(letadla aj.)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVéna S. - Profil | Čt 22.3.2007 13:43:53

raduch. Pana Suchana znám velmi dobře :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nraduch - Profil | Čt 22.3.2007 13:42:45

Véna S: P.Suchan /starší pán z Nýrska/mu vysvětlil svoje 50 leté zkušenosti a byla debata jak má být:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVéna S. - Profil | Čt 22.3.2007 13:37:25

Ten odchov má opravdu zmáknutý, proti tomu žádná připomínka

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nraduch - Profil | Čt 22.3.2007 13:35:33

Véna S: nedokázal,ale jeho poznatky k odchovu byly in.
Tohle kdyby někdo vysvětlil tak Nobelovka by ho asi neminula.-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 22.3.2007 13:31:49

Véna S. : to je jádro problému!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVéna S. - Profil | Čt 22.3.2007 13:30:03

raduch: Co jsem slyšel, tak nakonec ale ani Randák nedovedl vysvětlit, proč mizí pstruh nejen z revírů ale i z chráněných oblastí, kde nikdo nechytá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nraduch - Profil | Čt 22.3.2007 12:52:05

Cottus: blýská, blýská. Zpč.Ús pozval p. Randáka na seminář pro pstruhové hospodáře.Bylo nás tam 10 a jeho trpělivost na naše dotazy byla obdivuhodná. A jeho přednáška byla pochopitelná i pro začátečníky, kteří se moc v chovu neorientují.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 21.3.2007 21:05:59

Zama: v háji snad ještě není, ale chybí víc moderních názorů mezi hospodáři - jak je třeba prezentuje T.Randák z Vodňan... Cítím ale,že se blýská...chtělo by to víc držet po hromadě a předávat rady,kontakty,názory...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZama - Profil | St 21.3.2007 20:56:09

Salmo1: kliknout na Zama
Cottus: hodnota je to nedocenitelná, ale snad se toto vše děje k tomu aby se zase jednou to přírodní tření obnovilo, nebo je to už definitivně v háji?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 21.3.2007 20:30:16

....vše je relativní,jak říká MRKnato...ale logiku to nemá, ...levnější je dražší...a srovnávat Po a Li s mrkví...leda,že by byla Eko a geneticky čistá....ale pěstovaná ve skleníku,aby nerušila kopřivu...
Všechno nelze přepočítávat....aneb jakou hodnotu má pohled na přírodní tření pstruhů..???? 100,- či 1000,- Kč /hod ?????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | St 21.3.2007 19:53:18

Zama-máte e-mail

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZama - Profil | St 21.3.2007 19:00:24

Salmo1: při vší úctě ke zmíněnému t.zv. neefektivnímu levnějšímu rybochovu, kde se nachází? Poptávka je obrovská a odběratelé v okruhu min. 200km od Podkrkonoší se stále hlásí a požadují Po a Li, tak prosím nabídněte aby to nezústávalo jen v teoretické diskuzi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 21.3.2007 18:27:21

Salmo1 : vše je relativní a záleží na úhlu pohledu. I když nejsem znalý chovu Po a Li, tak každý musí mít patřičné výrobní prostředky, energii, potravu, jediné na čem lze ušetřit, je mzda. Podle mě objem sumy brigád svazu za 60Kč/hod (cca 100 mega) převyšuje mzdu pro efektivní komerční rybochovy. již jsem se tady ptal k čemu skutečně, nikoliv proklamativně, potřebuje MO brigády, pokud nemá rybochov a má pouze výkon ryb. práva na revíru, kde nemůžeš uříznout ani větvičku?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | St 21.3.2007 17:05:38

MRKnato-Jo, jo má to jeden háček ten neefektivní rybochov udělá toho Li a Po levněji.Je to jen o poptávce a nabídce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 21.3.2007 16:35:24

Cottus : rybáři platí, ale za kapry a chod svazu, ne za státní revíry. Násady a jejich cena je velmi zkreslená. Pokud násada není, kupuje jí svaz za nesvazové ceny a jde to. Nyní zjistí, že 20Kč/kg kapra do komerční ceny v porovnání s případnými platbami za státní revíry je směšná částka a než brigády budou potřeba bankovky, jako všude jinde. Nakonec se zjistí, že i Po a Li se dá kupovat a netřeba prodělávat na neefektivních rybochovech ..... Dnes už skoro nikdo nepěstuje mrkev, rajčata.. a pokud někdo ano, tak to nepřepočítává na peníze. Platit za pronájem zahrady 10000,- Kč a sklidit za 1000,-Kč ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 21.3.2007 12:41:35

MD:..to byla stejně otázka času....a bude hůř....ještě tu je Mze, ČIŽP, KÚ, ....zatím téměř nefunkční, ale co když se to bude měnit... ONO TY PENÍZE RYBÁŘI PLATÍ DÁVNO ....ale svazům,za jejich práci.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | St 21.3.2007 12:36:11

Cottus:
to není málo - bavíme se tady o teoretických 140 mega za celosvazové nájemné za revíry, placené státu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 21.3.2007 12:32:37

MD: šrajtofle....to je málo...
Měli by uvažovat, nejen být stádem ovcí....Co jsme si zaseli ...to budeme sklízet...(většina určitě)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | St 21.3.2007 9:50:54

MRKnato:
odpovědi se už možná dočkáš docela brzo....a nejen na CS bordel. Každopádně, 255 tisíc maníků by si mělo začít připravovat šrajtofle....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 21.3.2007 9:27:22

Véna S. " Ano, ale to, co píšeš je pouze popis současné situace, který souvisí s kalkulací ceny povolenky. Redistribuci může ovlivnit pouze rada a to financemi, které má k dispozici. V principu za "konečnou sumu" těchto "několikrát přerozdělených" peněz zarybňují "své" revíry MO, jak píšeš. Otázky, které se mě nabízejí k přemýšlení, jsou svojí nepřístupností v poloze jako technologie výroby jaderné pumy. Svaz má asi důvod, proč jedná, tak jak jedná. Na úplnou drobnost, proč rada ponechává věci v statutu CS hosp, když ví, že nejsou v souladu se zákonem mě asi neodpoví nikdo......

• Nelíbí 0
• Líbí0