K-70 a lov 24 hodin

NJKL - Profil | So 17.3.2007 18:20:27

Petrson: Taky hodlám vyrazit, ale má se ochladit a hnusně tady fouká. Ono to jednou vyjde. V Brně jsem měl tu čest pozdravit mocné vládce virtuálních vod - RC a MM. Jinak vlastně nikoho osobně neznám, takže ani nevím koho jsem potkal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 17.3.2007 16:16:40

>> JKL > tak to jsme na tom stejní zoufalci - taky jsem ještě nesmočil. Ale říkám to optimisticky, protože snad už zítra :), i když počasí moc nepřeje.
Snad si v Brně narazil jakož i pokecal s nějakým zavilým MrKařem u stánku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 17.3.2007 15:48:12

>> MRKnato > no, obojí by asi byl extrém - což jsem ohledně RS již uvedl (extrémní rozsah, ovšem za lidový obolus navíc. Pokud bychom i u těch peněz měli hovořit o extrému, pak jedině v kontextu "extrémně nízký příplatek", jiný se totiž nenabízí). Dejme tomu že jsem tedy vymezil krajní hrany, mezi nimiž by dobrý hospodář našel přijatelnou kombinaci pro tu kterou vodu. Takže - od každého něco a hlavně s rozumem (tedy i RS, i ryby). Ale jako by si mezi svými slovy jedním dechem dodával: Svaz - zcela jasně nerovná se dobrý hospodář. Tady je opravděpodobné, že spíš než výraz extrém bude našim lodivodům srozumitelnější slovo exkrement. Těmi - všeho druhu - ostatně organizaci zahnojili vrchovatě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 15.3.2007 8:44:13

Petrson: Jojo, tak zhruba, jak píšeš. Jakákoli změna v mamutím OS je problém. Těmi změnami zdola myslím základní demokratický princip - volbu. Jenže je to problém. V demokracii se jaksi menšina podrobí vůli většiny. A podívej se na tu většinu ve svazu. Pasivní, bez zájmu, resp. se zájmem o mrazák, egoisté obhajující pouze svůj zájem a jimž je život ve vodě ganz egal......Proto mluvím o začarovaném kruhu. Původní myšlenka svazu jako OS je okleštěná na pouhý rybolov, a podle přání většiny se pouze doplňuje do vody maso. Vyššímu menagementu svazu to vlastně vyhovuje, navíc je stav každoročně schválen , a to "demokraticky".Změna je skutečně jaksi "science-fiction" - ve většině MO určitě. A za tohoto stavu doufat, že bude schválena PRS - buď na úkor masa nebo zárovň se zdražením povolenek? Bohužel - to asi bude neprůchodné. Proto si myslím, že vývoj by měl směřovat k "zeštíhlení" - jak jsem to psal, to by totiž mohlo probíhat v rámci MO, možná se pletu, ale připadá mi to nejmíň utopistické ze všech utopií které jsem přečetl.
Jinak - u nás už zobou, pár kapříků už bylo - ovšem ne u mne - já se ještě nedostal k vodě. Alespoň jsem se včera urval a podíval se do Brna. Dost pěkných věcí k vidění. Termín na sumce ještě nemáme, i když už bude na čase. Musím to popohnat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 15.3.2007 8:08:34

Petrson : ty si opravdu myslíš že je lepší 300 jednostanně orientovaných policajtů kolem vody, místo 120 mega dalších ryb? Toto množství není pytláky vychytatelné! A investovat 120 mega jako investici pro 0.5% rybářů je zvláštní. Hovořil jsi o změně. Ano ta kdyby nastavila progresivní redistribuce i z ryb ulovených jinými, než místními rybáři a byly by to finance pro tento konkrétní revír, máš ideální motivaci pro každého člena spolku-MO. V tu ránu by bylo víc RS než si umíš představit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Čt 15.3.2007 3:22:36

>> JKL > s kvalitníma lidma je taky trochu průšvih, to jo. Šlo by je však přibírat z již fungujících RS, řeněme motivačním řádem. Možností po x letech stát se profíkem, s tím, že kdo je už má odsloužené a je fakt dobrej, ať složí zkoušky a může začít hned.
Taky jsem uvedl dost extrémní rozsah napříč celým svazem. Vlastně si ale moc nepředstavuju takový postup, spíš občasné uvolnění pravidel v úsecích revírů, kde už RS funguje. K tomu, s téměř okamžitou návratností peněz do systému (pokrytí RS, event. dorybnění). No a těch 10 - 20 faktur měsíčně by zvládnul hospodář, když by zbylo na odměnu i pro něj.

Co jinak, slyšel jsem, že u vás (s.) pěkně zobou :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | St 14.3.2007 22:06:03

>> JKL > popsané okolnosti plynou právě z té masovosti, kvůli níž se vytrácí duch OS jako takový, vzájemná solidarita a spolupráce jednotlivců fakticky nefunguje. Valná většina členů má pouze jeden zájem - zaplatit a chytat ryby. Ostatní je - krom zarybněnosti - nezajímá. Ovšem i když projevíš zájem, máš chuť se účastnit brigád nebo doplnit řady RS, prostě to nejde ! Tedy svaz se dostal do absurdní situace, kdy je uplatňována rétorika v naprostém rozporu s posláním OS.
Tomu by jistě prospěl model, který si rozvedl v závěru, což však předpokládá změnit strukturu organizace od základu, čili se již pohybujem v žánru fantasy.
Jak naznačují kolegové ze SR, je evidentní, že svazovedení nemá zájem kamenné vazby měnit, diskuze na tato témata nepřipouští a spíš bych řekl, že tahá za nitky směrem dolů, aby udržela status quo. Což se mi nelíbí, protože tato organizace prostě v principu demokratické mechanismy nectí. Vymlouvat se stále na to, že máme možnosti změny prohlasovat zdola, je trochu alibistiské - když zohledním, že samotná trojstupňová struktura něco takového v zásadním měřítku neumožňuje. S trochou nadsázky to připomíná bolševika, kterak se v předsmrtných křečích oháněl, že přece máme demokracii a volit stranu chodíme dobrovolně.
Je ovšem nutno dodat, že zde má členstvo silné mezery a situace by zřejmě byla jiná, kdyby progresívněji smýšlející jedinci chodili na schůze a hlasováním protláčeli návrhy změn k lepšímu.
K těm financím - možná by opravdu rozpočet jednoho profi RS byl vyšší. Předpokládal jsem plat na úrovni českého průměru - zhruba 21 brutto klacků, kdy by tedy podle mě zbývala ještě slušná rezerva na další náklady, které rozvádíš. Ale i když by se náklady pohybovaly kolem 35, 37 tis., podstata se příliš nemění - rozpočítáno na členy by šlo o zdražení v řádu jednotlivých stovek. Zdráhám se tvrdit, jestli je zvýšení ceny povolenky na hlavu o 5 - 7 stovek moc nebo málo, to si musí každý vyhodnotit nejen vzhledem ke svým příjmům, ale především výdajovým prioritám. Z osobního pohledu jde o pakatel, uvědomím-li si celoroční zhodnocování částky, kterou mnozí nelitují dát měsíčně za cigára, pivo, telefony... A pokud by těch pár "mrzkých grošů" někoho přivedlo ke zrušení členství, asi pro něj rybařina není tak důležitá. Důsledkem by mohlo být, že by ve svazu zůstali jen rybáři, které opravdu baví a náklady nepřepočítávají na kg kapra. Co se týká agendy kolem zaměstanců, to by asi byla náročná zátěž, ale je možné se poučit od kolegů z MRS, kde RS fungují jako samostatní živnostníci, tudíž si téměšř všechny papíry, se svým výkonem spojené, vyřizují sami. Navíc se ušetří na odvodech z mezd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSp. - Profil | Ne 11.3.2007 17:03:00

tak to mate smutne,keď nemate 24hod. lovy.Na Slovensku mame 24hod. 3mesiace. a to sa nam zda malo.Asi vaši funkcionary niesu rybary......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomi SR - Profil | Ne 11.3.2007 16:27:22

Neviem, čo majú funkcionári na českom rybárskom zväze proti lovu nonstop. Je to predsa uplne normálna vec. Mnohí si myslia, že ide iba o nabalenie sa rybacinou, ale to je omyl. a ečte jeden odkaz pre tých, čo majú argumenti proti tomu aj na tomto fóre. Nech skúsia zaveslovať si niekoľko kilometrov denne a potom nech hovoria, či je vyvážka na 300 metrov sranda. To sa proste nedá byt v kuse hore bez spánku celý týždeň. Napríklad na našej vodnej nádrží prichádzajú zábery pravidelne o 2,30 ráno, inokedy je tažké uloviť kapra. Boj o povolenie nonstop lovu je ako boj proti veterným mlynom a bude to ťažké. Do vedenia Českého rybarskeho zväzu musí prísť nová krv, ináč sa nič nezmení. Väčšinou sa na internete nevyjadrujem, ale niektoré názory ma k tomu proste prinútili.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 11.3.2007 9:09:41

Petrson. Ahoj. zhruba tak jak píšeš, má to ale pár "háčků".
1) Svaz je OS, byť mamutích rozměrů. To není nějaká entita, která řídí poddané. Ta iniciativa musí nutně pocházet zdola. Vedení OS nemůže diktovat členům - to je proti smyslu jeho existence. A jaká je průchodnost zdola víme všichni. Struktury svazu jsou pružné asi jako žulový obelisk. Ale za to si můžeme sami - jako členové.
2) Dražší povolenka - možné řešení, nicméně 32 litrů PRS/měs. je podhodnoceno. To pokryje ztěžka mzdové náklady. Pak je tu výstroj, výzbroj, kurzy, cesťáky,..... ale to určitě znáš sám.
3) Zavedení PRS znamená stát se zaměstnavatelem - další náklady. Personalistika, kontroloa, účtařina ......Mohlo by se to zvrhnout v další moloch. A pracovní místa by byla - jenže - obávám se - v kancelářích.
4) Je to běh na sakra dlouhou trať - porovnej to s Městskou policií - na začátku zřizovala obecní policii každá vesnice, výsledky pod psa - někde to neufinancovali, jinde neuhlídali. Je to stejný problém jako jinde - kde sehnat kvalitní lidi???? Jak je hodnotit? Jak kontrolovat? Podle počtu kontrolovaných to nejde - kontrola by byla jen na místech s velkým tlakem. Krokoměr to nevyřeší, píchačky na stromech u vody taky ne.
Ale nemyslím si, že by řešení nebylo, až takopvý pesimista nejsem. Jen k úvaze - představ si svaz jako OS, s členskou základnou. Členy by byli poze rybáři ochotní pro rybařinu pracovat - ať rukama či hlavou. Ti by mohli získat povolenky relativně levné. Ostatní rybáři, kteří se zajímají pouze o vlastní rybolov, by povolenku kupovali v tržní ceně a byli by samozřejmě vázáni pravidly. Tak by se svaz stal vlastně poskytovatelem služby, a zároveň by se výrazně zmenšil a tím stal funkčnějším. Otázkou je samozřejmě legislativa (neziskovka a p.) Tohle je jen v opravdu hrubém obrysu, ale stejně - pokusit se to realizovat, to bych asi pochopil, jaký pocit má datel na sekvoji. Je to trochu začarovaný kruh. Všichni by rádi změnu, ale aby ji udělal někdo jiný, já teď musím jinam, nebudu si pálit prsty, to nemůžu Frantovi udělat, stejně to nemá cenu, ..........atd,atd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Ne 11.3.2007 5:46:37

>> JKL > rozumím Ti a v tom jsem s Tebou. Vymýcení, (přinejmenším částečné), popsaných rozšířených porušování, asi je zásadním stupněm k dosažení třeba jen diskuze svaz. orgánů o možnostech povolení NL.
Má to ale druhou rovinu, kdy je nutno připustit, že reálné možnosti jsou. Sami jste se Šeptalem trefili příklady - jak časté kontroly na některých vodách (kde tedy usilovat o částečné uvolnění doby je opodstatněné), tak rozporuplnou - ošemetnou hráz nepochopení svazem. Pokud bych z těch řad zaslechl vážně myšlený argument: udělejte na břehu pořádek a přestaňte porušovat RŘ, pak Vám NL povolíme, smeknul bych.
Možnost NL skrývá dost silný motivační potenciál: Tuto nadstandardní službu je možné zpoplatnit a umožnit tak srovnání zvýšeného tlaku dorybněním. Dále - vrátím se k číslům. Zdražením povol. o 500,- Kč., při cca 252.000 členů ČRS to hodí 126 mega. Poděleno 384.000,- (podle mě dostatečný reálný náklad jednoho člena profi RS - 32 tis./měs.) se zjeví dost neuvětitelné číslo 328 strážníků. Tedy v průměru slušných 36 na 1 ÚS vč. revírů Rady. No, je divné, že o vytvoření takového množství pracovních sil politici kteří rybářům jako naprosté výjimce zákaz nadělili, a "sběhlost" v sociální oblasti tak často dávají na jevo, ani neuzauvažují.
Jestli ono by to ovšem nenarazilo na další barieru - zarybňovací plány. Možná by muselo při dosazování pro NL dojít k jejich změně - což je vázáno mj. na nové výběrové řízení, resp. změnu nájemce revíru. Že by jeden z důvodů, proč svaz nechce rozfoukávat tuto půdu, aby se mu nerozžhavila pod nohama - MRK-ni-nato ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAzbest - Profil | Čt 1.3.2007 17:03:39

No voni ty co tam seděj(na svazu) při svým věku už dávno o sedmi nemakaj...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVybliz - Profil | Čt 1.3.2007 16:43:15

MRKnato: O dvojich pravidlech ani nemluv. Nevim co rict na situaci, kdy me kontrola kara za roztahane veci, ale absolutne ma na haku, ze jejich mistni kamaradi totalne porusuji veskera pravidla(nocni lov, bojky, pytlaceni nocnima snurama aj.). A tohle neni modelova situace, ale konkretni priklad a rekl bych bohuzel, ze neni ojedinely. Kdyz pravidla, tak pro vsechny!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 12:51:57

šeptal : pro mě není podstatné, jestli tvrdě, nebo měkce, ale někoho ano a někoho ne. To je podstatně jiná kategorie. Někoho zatknu, někoho ne. Někomu papíry seberu, někomu ne - za to samé! Lov 24H, tak jak dnes svaz funguje, je pokus o únik ze spoluúčasti a už tak chatrných podmínek pro společný rybolov.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 12:26:05

Vase zprava

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 12:25:24

MRKnato: Jen jsem čerpal z jakéhosi článku, osobní zkušenost nemám. Ale bezpochyby kdekoliv ve světě je jakékoliv hrubé porušení čehokoliv postihováno podstatně citelněji, než v našem absurdistánu. Ať je to alkohol za volantem, nebo pytlačení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 12:20:45

šeptal : rád se nechám poučit, ale Denny tu hovořil o něčem jiném. Možná na soukromém "jezeře", stejně jako u nás na soukromé vodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 12:18:08

Modrák : jasně! Kápl jsi nato. Žádné vyčůrané BP, rybářský řád a vyhláška na formátu A5 standartním čitelným písmem a za fatální a jasné porušení fatální následky. Máš CS povolenku, tak informace o hospodaření v celém svazu, ne jen v MO! Žádné hnidopyšství , ale jasná zodpovědnost státu za situaci v přírodě. Dnes jsou rybářské orgrány krajů naprostými Hurvínky. Tito úředníci přímo odpovídají za stav v revírech, který přehlížejí! RS a to i sebeprofesionálnější s tím nic neudělá. Může akorát vyděsit nějakého kluka, nebo strejdu z baretem co u vody usnul po opici.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 12:14:27

MRKnato: Pokud vím, tak kontrola čehokoliv není naší národní záležitostí. Kontroluje se kde co kdekoliv ve světě. A hlavně postihy za porušení jsou trochu jinde, než ty naše srandovní. Zkus si třeba chytit lososa v Britské Kolumbii na hák bez zamačklého protihrotu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 12:07:47

Stačí ukázat vystřelenou nábojnici a článek o neštěstí u řeky ve Slivenci. Ale teď vážně, právě CS hospodaření i když šíleně vedené ti dává možnost bloumat po revírech a hledat tu správnou zaslíbenou vodu. I houbař musí čas od času změnit svoje místa.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrák - Profil | Čt 1.3.2007 12:06:23

MRKnato: Jo. Tak se podívej kolem sebe (nejenom u vody) a představ si, jak by to vypadalo bez uplatnění tebou popsaného modelu. Problém není v množství kontrol ale v jejich kvalitě. Holt, co se dá dělat, kontrolující jsou také jenom ČEŠI. JKL: A to je přesně ta chyba, že došlo v rámci osvícenství k jejich zrušení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 1.3.2007 12:01:44

MRKnato: Bohužel neznám jiný legální způsob, jak do lidí narvat podvědomí co se dělá a co ne, a obyčejný respekt k právu. Tělesné tresty nejsou legální, hrubé násilí taky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:57:54

JKL : jako správní češi si neumíme představit život bez kontrol. Ráno kontrola na silnici, pak na vrátnici. Na služební cestě na železnici, od manželky a na infekci. Pak kontrola studní, odpadů na inspekci. V restauraci kontrola míry piva ve skenici, pak odpadů v popelnici. Co je pak kontrola na Lipenci s mými třemi kapry pod kamenci?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 11:50:39

to all: běžím něco shánět do zobáčku, večer zase přiletím :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 1.3.2007 11:45:51

Vítek : Nojo, proč ne, jenže - zase skončíme u kontroly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:42:51

Vítek : ani se nezeptáš na tu úhoří mušku? Je to americká imitace dešťovky, mrská se, bliká a ještě vzdychá. Sám bych neodolal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 11:42:11

Modrák: MRKnato má takový šikovný sáček s agregátem a hospůdku za odpočivadlem :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrák - Profil | Čt 1.3.2007 11:39:04

MRKnato: A jaké ryby že to prosímtě chodíš na pstruhovky po půlnoci rabovat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 11:38:02

MRKnato: já jsem pro určitou možnost nočního rybolovu na P nádržích, kde je mník, úhoř, kapr - o tom žádná pochyba. Je to možné revír od revíru s evidencí, ono zas nočních lovců tolik nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:35:50

šeptal : a kdo by byl proti? VŠICHNI. Protože takhle si to nějak vybrečí, nebo okecají. Když dojde na placení tak z 10 frajerů je většinou jen jeden.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 11:31:13

MRKnato: Nakonec, i na těch pstruhovkách by to třeba šlo, pokud by byl stanovený limit ponechaných ryb na rybáře a sezonu. Ale celý je to zase jen o kontrole. Viz poznatky kluků ze Slovinska.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:30:13

Vítek : spíš lampičku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:29:00

šeptal : proč ne, pak mě ale sděl svůj názor, proč nepovolit lov na pstruhovkách každý den a taky do noci. Mám specielní mušky na úhoře, ale ty jsou účinné až po půlnoci. Co se týče ""rabování" pstruhovek, všichni přece Po pouští ne? PPOBLÉM není v klidu pro ryby, ale v možnosti vymaštění revírů. Problém nastal s přemírou kaprů všady a všade, a následně se z toho "líhne" obtížný "hmyz" velekaprosazopouštěči, kteří razí směr svazovývoje přes spáleniště, přes krvavé řeky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 11:27:45

JKL: co dávat za příplatek noční známku k povolence? tím je jasná evidence a okřídlenými slovy - basta mudlerka!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 11:16:07

MRKnato: Nějak jsem nepochopil. No, nic neobvyklého. Zkrátka - nevidím jediný racionální důvod, proč non-stop nepovolit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 11:04:02

šeptal : to špatně čteš. Mám za to, že po tvrdé RS je zde voláno a naříkáno na obhajobu úzkých zájmových skupin proti cílům svazu, až tak daleko bych šel ve svém názoru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 10:59:32

Tak jsem se dočkal. Zase argumenty o klidu v přírodě, jakési večerce pro faunu kolem vod, její potřebě plnohodnotného spánku... :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Čt 1.3.2007 10:49:18

pyzda ® : před deseti lety jsem tuším dělal na Temelíně na druhém bloku :o))) Asi mi bude ten sympaťák jen trochu podobnej :o))
medvěd - ® . ta havěť trénuje na invazi do městských popelnic, protože jak proje nonstopka, tak mají po klidné večeři u měsíčku. Budou se ládovat pod lampou nahnilým uzenáčem a to je skoro to samý jako nahnilej krab :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 1.3.2007 10:44:29

Náčelník:nevím který z našich zvířátek papá nahnilého kraba.Myslím že můžeš spát klidně

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 10:40:11

Logan : kontrolní otázka, nedělal jsi před cca 10 lety v Rychnově n/K. na Telecomu? Možná je to jen shoda jmen.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Čt 1.3.2007 10:30:32

medvěd - ® : tak ať si jdou nafutrovat tlamičky a zobáčky kus vedle. A to i když spím a nedupu, bo jak tu havěť lapnu jak mi žere boílís, rozkopu jim prdélky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 1.3.2007 10:26:06

šeptal, JKL : pravidla lovu byla stanovena proto a tak, aby se umožnilo rybám reprodukovat se bez dalšího zásahu člověka. Podle mě začíná být tento důvod lichým. Na jednu stranu nevidím důvod lpět na zákazech, které nic neřeší a na druhou stranu budovat složku placené RS (velmi drahou) která má sankcionovat pouze poslední článek řetězu ve výkonu rybářského práva. Nechápu logiku myšlení, když si odtrhnu od huby, budu vysazovat velké a drahé ryby, které mě zcela legálně vychytají legální svazoví rybáři, proč ustanovovat navíc ještě dražší ryb. stráž, která se mě nezaplatí a nemůže postihovat jiný a mnohdy horší bordel ve vodě a mimo vodu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 1.3.2007 10:10:43

Náčelník:a co se divíš.Co ta spousta ptáčků, myšek, tetřevů a ondater.Taky chtějí spinkat._V y spíte furt, v noci a dokonce i ve dne, kdy oni musí shánět něco do zobáčku či tlamičky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Čt 1.3.2007 9:57:02

kozby - ® : ty myslíš vážně?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 1.3.2007 8:58:27

šeptal: Jo, tak to je taky TOP problém. Dobrovolná RS, navíc bez ochrany zákona, pravomocí i motivace to těžko vyřeší. Funguje to jakž takž na některých přehradách(Slapy), kde kontroluje i policie. Anebo na malých stojácích, které si hlídají patrioti z MO - jsou-li. Na tekoucí vodě s neprůchozímy břehy je to o ničem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 8:50:09

Zmocňuje se mě tentýž pocit. Zkrátka, když se zajistí důsledná kontrola, pak můžou být pravidla jakákoliv. Nakonec, mnou dokola omýlaný argument - kontrola nočního rybolovu by se vykonávala stejně, jako kontrola zákazu nočního rybolovu. Nebo se dneska noční kontroly nekonají?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 1.3.2007 8:47:36

šeptal: Za povšimnutí stojí, že u toho skončíme vždycky. Jestli ono na tom fakt něco nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 1.3.2007 8:43:11

JKL: Všechno má společného jmenovatele. Kontrolu. A důslednou. A tu může zajistit jen dobrý správce revíru, za kterého toho současného zrovna nemůžu považovat. Ale to už zase směřujeme k ošemetnému tématu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Čt 1.3.2007 8:11:23

Petrson ,Vítek : Hernajz chlapi, já se neštětím, já bych taky rád poseděl v létě do rána. Jen holt vidím ty možné důsledky, netvrďte mi, že procento blbů je mezi rybáři jiné než mezi ostatní populací. Pro někoho romantika, estetika, relax - pro jiného 3-4 pruty, fernet, basa, chrupec , sak. Já se toho prostě bojím. I když by se mi to líbilo. Ona cesta do pekel bývá dlážděna dobrýmy úmysly, že.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 1:29:24

kozby: já jsem taky takový noční živočich :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkozby - Profil | Čt 1.3.2007 1:13:41

uvědomte si že kolem vody je spousta jiných živočichů které v noci odpočívají a dupáním a rušením si neodpočinou no chtěl bych vydět kdyby někdo kolem vás v noci dělal kravál

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 1:04:17

JKL: kdybychom propagovali "ruskou třpytku" neřeknu že se štětíš :-) ale 24 má co dělat především s romantikou lovu estetickým zážitkem krom samotné rybařiny když je nás tolik co na dobu lovu odmítají v letním období brát ohled znamená to že je v té době u vody pěkně i tak já to beru citově.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Čt 1.3.2007 0:58:59

Petrson: doba lovu - no jéje! na P potoce má smysl jiná doba než na P nádrži kde je kapr mník úhoř.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Čt 1.3.2007 0:25:51

>> JKL > ale jo, když budu vědět kdo a proč tak hlasoval, tak se smířím. Aspoň to nebude jako doposud, kdy se někdy nedovím ani, proč dejme tomu MO schválený postup krajem neprojde, proč neobstála žádost o výjimku a tak. Jen bych vypustil ze zákona ustanovení o denních dobách lovu a přesunul tyto pravomoci na kraje, potažmo obce a MO. V jádru kosmetická, drobná úprava :) Opačný gard se ostatně v rámci zpřísnění - časového zúžení - ne tak zřídka využívá, bez nutnosti výjimky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 28.2.2007 11:15:40

Petrson : ta otázka se jmenovala "založení rybářského združení".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | St 28.2.2007 9:12:11

Petrson : S tím se dá souhlasit, nicméně zůstává problém cesty - konsenzu - pro alespoň většinu rybářů. Pokud má velké procento pocit - ať již opodstatněný nebo ne - že mu určitá skupina spíše znepříjemňuje život (slušně řečeno), nelze očekávat potřebnou většinu pro prosazování změn. Nelze dost dobře akceptovat požadavek menšiny vedený jaksi mimo běžný systém. Nechci se přít o to zda jsou legislativní procesy u nás dobré - to je na dlouho - nicméně existují a mimo ně jaksi nelze. Máš pravdu s RS - to je základ. Jenže - 1 ks Profi RS = cca 400000 ročně. Dále vezmi počet revírů a délku jejich břehů, výsledné číslo děl průměrnou rychlostí chůze násobenou pracovní dobou - v kostce ti vyjde potřebný počet RS. Je to hodně zjednodušené ale pro úvahu stačí. Bohužel, bez ohledu na osobní přání si myslím, že na plošnou 24ku nejsme jako rybáři ještě zralí (nebo vycepovaní?). Podívej se i tady na MRKu kolem sebe. Jedna skupina velmi hlučně lobuje za 24h - a tatáž skupina se veřejně přiznává k porušování RŘ. To hodně lidem jaksi nejde pod vousy. A pokud stát určitou část své pravomoci předal do rukou jiného subjektu - svazu - nelze od státu čekat samovolné zásahy do téhož. A nebylo by to ani žádoucí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | St 28.2.2007 1:40:44

>> MRKnato > připomeň v které - rád se vrátím :)
Mimochodem, jsem rád, že nutnost registrace Tě - ponurotajemného svobodymilného ptáka - neodradila, ale posunula do vyššího levelu sebezpytace :)) Diskuze mezi mantinely Tvých prazvláštních myšlenkových pochodů by mi určitě chyběly - bez nadsázky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | St 28.2.2007 1:28:38

>> JKL, MrKos > ano - ganz egal. Někdo níž zmínil nechuť přibírat nové strážníky, o čemž vím své. Na jedné straně tedy argumenty o neudržitelnosti dosavadního relativního pořádku v momentě, kdy by se lov v noci povolil, a na druhé straně vehementní bránění krokům, které by to zlepšily. I tak je asi každému jasné, že dosavadní způsob financování svazu je neudržitelný (zohledním-li blížení se éry, kdy se za revíry možná bude platit nájem, o to víc). Ceny se dřív nebo později stejně musí zvednout jen kvůli srovnání inflace a rapidnímu zdražování energetických zdrojů. A když vidím číslo čl. základny a lehce započítám, nijak brutálně by k postupnému zavádění profi RS vyskočit nemusely.
Rovněž argumenty pro povolení se najdou, některé jsou dost zřejmé, melou se dokola (za nejpádnější považuji možnost širší časové volby, tedy plynulejší, méně nárazové rozvrstvení masy rybářů kolem omezeného prostoru revírů. Je to zároveň sportovnější - všichni mají větší šance se tomuto zájmu věnovat - a to je snad účelem svazů a rybaření. Dál - možnost širší specializace i na vyloženě noční ryby, kterým se u nás poměrně daří. A pak, hlavně odstranění bariér mimo letní čas, nastavených proti veškerému rozumu, kdy je skoro nemožné si zachytat ve všední dny, pokud do těch 6, 7 většina lidí vydělává. Že o to silnějšímu presu pak podlehnou revíry během víkendů, netřeba moc zmiňovat; v těchto etapách bych se "spokojil" s posunutím hranice tak, aby prostě jen odpovídala dnešnímu životnímu stylu - úplé zrušení by beztak nemělo opodstatnění. A v neposlední řadě by se musela posílit RS - což beru jako základní předpoklad - čímž by se konečně omezily skuteně pytlácké praktiky, zvýšila by se i možnost kontroly mezi rybáři. Pytláci dobře vědí, že v této době se drancování mohou věnovat naplno, nikým nepozorováni).
Je fakt, že během nájezdů kaprařů dochází k jevům, které zmiňuješ. Zde se zastavím u opravdu zajímavé debaty níž o častých kontrolách venku (výjimečně i u nás). Souvisí to - ony totiž ty smeťáky vznikají - a hlavně jsou vidět - i přes den. Pakliže v takovém revíru projde RS 3 x do roka, evidentně něco není v souladu, a proč to nepojmenovat - neschopnost anebo přímo nechuť vedení svazu naplnit jednu z předních zásad, vyplývajících nejen ze zákona, ale i stanov: ochrany ŽP a jeho zdrojů.
Což mě posunuje k tomu pohledu "z vysoka" - vážně mi nejde o zákaz jako takový, ale mechanismus, jakým je nastaven a uzurpován úplně všem, kteří se rozhodnou poskytovat možnost s. r. (byť na svém majetku) - tedy celoplošným, výsostným zákonem. Ano, jakési opodstatnění to ještě může mít na řekách, velkých státních vodách, sloužících i jiným účelům. Je pak logické, že různé stupně státní správy mají zájem povolení korigovat a participovat na rozhodnutí (a opravdu asi v těchto případech o veřejný zájem jde). Ale proč, proboha, se totéž má vztahovat na privátní, uzavřené, vody ? A proč si nemůžu teď v únoru po šichtě skočit na 2 - 3 hoďky zarybařit, stejně jako jiný si jde zaplavat, zahrát tenis.....? Je snad pro stát výhodnější, když se budu v hospodě nalívat a vyřvávat do noci, což povoleno je ? Z ekonomického hlediska ano, na první pohled...
V těchto konkrétních ustanoveních už nejde o nic jiného než šikanu a házení klacků pod nohy relaxaci a podnikatelským aktivitám.
A když, čistě teoreticky, někdy dojde k posílení RS a zlepšení chování rybářů na takovou míru, že lov non - stop nebude problém, kolik dalších desítek let se pak bude čekat, než se v těchto otázkách diletantsky liknaví zákonodárci rozhoupou a postsocialistický zákon změní ?
O to mi jde. Může to vypadat, že se točím jak korouhev, jednou melu hot, pak čehý, ale není to tak (proto adresuji i MrKosovi). V principu se pohled nemění, pořád jsem pro individuální posuzování u každé vody, příplatkům na RS, zavádění povolení v závěsu s ch. a p. Ale myslím, že rozhodovat o tom by měl ne stát jako vyšší moc, ale stát a ostatní subjekty jako majitelé, svaz jako provozovatel, dejme tomu MŽP jako garant ochrany přírody. Takže souhlasím s Vámi - nepovolovat plošně, ale na základě reálného povědomí a vyspělosti místních spolků (MO) a samospráv - cestou opravdu přímé demokracie v místním hlasování. Lokální patrioti opravdu o svém okolí vědí víc, než strejda na MZe, kterému nějaká ochrana louže v Dolní Lhotě v principu leží u prdele, stejně jako zákonodárcům, z nichž se v této problematice orientuje pouhý zlomek.
Navíc povolování jen na základě výjimek je špatným mechanismem, dnes již vždy reálně spojeným s termínem "lobbing", u něhož nikdy není vidět, nepřerostl-li v korupci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpdu - Profil | Út 27.2.2007 8:32:28

konasek14 : To že se nudím máš pravdu, protože je tady na MRKu nuda :o) ale že bych prudil ,ukaž kde?? Já nebudu ten co prudí

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkonasek14 - Profil | Út 27.2.2007 8:24:13

carpdu:Koukám,že ty se asi nudíš a prudíš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpdu - Profil | Út 27.2.2007 7:48:12

Logan : Nepřeháním. A za tym červenání je možná něco jiného než já, nemáš moc dotaženou kravatu :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Po 26.2.2007 20:33:22

carpdu - ® : zase to nepřeháněj :o)) se červenám

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpdu - Profil | Po 26.2.2007 20:22:17

Jinak pro kolegu Logana, pravidla mám nastudované a poctivě, neměj strach a to dokonce několikrát!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpdu - Profil | Po 26.2.2007 20:12:31

Logan : Dělej si co chceš, ale udělal sem si o tobě v poslední době obrázek ..........
Máš pravdu neodpovím Ti a už na nic.
Udělej si průkaz RS a začni chodit kolem vody Ty a kontrolovat protože jak tak vidím tak Ty víš úplně všechno a nejlíp a hlavně jsi neomylnej

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Po 26.2.2007 19:36:45

carpdu - ® : ne, já chci, aby chodila RS po revírech pořád, ale aby to byla RS co má o tom povědomí :o)
Asi mií neodpovíš, mám odpovědět za tebe? :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nokurkus - Profil | Po 26.2.2007 17:58:37

Takže chlapi, první legální lov nonstop, ale až od roku 2008 :-(( sice úseky na nic ,ale třeba se to v roce 2009 protáhne na původně požadovaný úsek od štvanice k mostu inteligence

- - Sázava 5 (vybraný úsek), Vltava 5 (od Karlova mostu až k jezu u Jiráskova mostu), Vltava 6 (od jezu u Jiráskova mostu až k železničnímu mostu) zavedení 24 hodinového rybolovu v období od 1.6. do 31.8. 2008 /nutná výjimka MZ/
-Labe 20, Vltava 3, 4, 5 a Vltava 6 až k modřanskému jezu – zavedení horní lovné míry kapra 70 cm

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Po 26.2.2007 16:17:16

to all: já teda nevim, co se divíte, zarybňovací plán umožňuje tak skvělou kontrolu, že nějaké revíry v přirozeném prostředí jsou pouhý chmejr - a ještě aby se tam ryby samy vytíraly a vymykaly se tím kontrole kam bysme došli?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Po 26.2.2007 16:15:32

Proč strašný? určitě by na svazu trhli víc peněz bylo by co rozdělovat............................

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Po 26.2.2007 16:13:02

Mates(původní): to by bylo strašný, vždyť by rybáři byli spokojení to nemůžeme dopustit!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Po 26.2.2007 16:03:05

Můj názor je, že by měl svaz v každém kraji natipovat několik revírů ze kterých by se vytvořili tzv. kaprařské rezervace s řádem, který by ukojil všechny kapraře tzn.24 h nonstop + K70.Bylo by zde možné jak chytat obrovské nechutné kapry tak by zde bylo možné i masakrovat malé 35-tníkové prasátka všichni by byli spokojeni a do sportovních revírů by konečně přestali cpát ty PRAŠIVÝ KAPRY, kterých je všude jak nas......eto.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Po 26.2.2007 15:51:55

Logan: na přehrady žádný třecí hnízda - zní to podezřele! šíbovat s vodou jaksepatří energeticky! to jsou příkazy Doby!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpdu - Profil | Po 26.2.2007 15:50:50

logan : Nepřehlédl neodpověděl. Proč tě to zajímá? Má to nějakou souvislot s tím co jsem psal?
Podle tvé reakce na RS by jsi byl nejradši aby nebyla, ale potom zase chceš aby byli častejší kontroly a víc se hlídalo aby se např. neodnášeli ryby do Zoo, ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Po 26.2.2007 15:36:54

Vítek - ® " to by se mělo nahlásit na svaz, navrhuji lov celoročně od 8:00 do 18:00, to stačí, kdo umí chytat, chytne násaďáka v tuto povolenou dobu:o)))
A nasazoval bych jen do rybníků do 2ha, kdo má pořád jezdit na ty velký přehrady. To máš benzín a tolik ztracenýho času, když nechytíš aspoň tři kapry!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Po 26.2.2007 15:34:04

Logan: mají tam hrozný fofr, spějí na směny :-(((((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLogan - Profil | Po 26.2.2007 15:32:52

Vítek - ® : já jsem viděl na echolotu, jak si natahoval kapr budíka kolem půl dvanáctý v noci na čtvrtou ráno, co mi budeš vykládat? :o))) Stejně chcete chytat non-stop jen, aby jste to nemuseli smotávat :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek - Profil | Po 26.2.2007 15:29:52

Logan: kapr spí ve dne na hloubkách.Logane, kde žiješ? :-))))))))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NUnca - Profil | Po 26.2.2007 15:15:35

Já nějak nechápu co pořád řešíte. Mě osobně je šuma fuk jestli přijde 2 x za 2 hodiny RS. Pokud dodržuju RŘ tak se nemám čeho bát.

• Nelíbí 0
• Líbí0