NMiloš_Dia | Út 6.2.2007 14:49:54
A máme tu zase Vágnera....
Čekal jsem poněkud jiný výsledek Ivovo hledání "kde nechal tesař díru" v debatě na téma "Já mám PRODUKT, a kdo je víc !?", ovšem Borec na konec, to mě definitivně dostalo...
NIvo.S. | Út 6.2.2007 14:45:03
Drozďák: souhlas. Je jasné, že názorové shody asi nedosáhneme, nicméně jsem se pouze snažil vysvětlit , jaká je praxe od napsání článku až po jeho vytištění v časopisu. Ten model je prostě takový, jaký ho stanoví majitel časopisu a stejně tak jsou důvody pro otištění či neotištění toho či onoho článku výhradně jeho věcí. Flyman má v jedné věci pravdu. Pro vydavatele časopisu je samozřejmě prioritní počet prodaných výtisků mínus remitenda.Dále zohledňují podněty čtenářů. Jenže na jeden měsíčík přijde tak cca 150 dopisů, což je přibližně půl procenta čtenářů. V redakci na to samozřejmě reagují, ale k celoplošnému ohlasu čtenářů se samozřejmě nedostanou To ani není možné.
Robert (původní) - já jsem ty rozhovory v Mamince moc nečetl,pouze jsem je registroval. S těmi dětmi s dětského domova - to je dobrý bártr..:-) Jen je škoda, že na to není moc času a že se k nám nikdo nepřidal ( s výjimkou Zdeny Svejkovské a Jakuba Vágnera)
NIvo.S. | Út 6.2.2007 14:22:52
TK: nikdy jsem se na netu nevyjdřoval neslušně. To za prvé. Pokud zastávš názor - udělám bu bu bu tomu, kdo mě vzal šutrem - tvoje věc.( to je samozřejmě jen příměr :-) Já jsem pouze ragoval na to, že mě někdo nařkl z toho že jsem do Rybářství přinesl "hnůj "v podobě rozhovorů s herci atd. Dle mého trochu silná a hlavně nepravdivá slova (to už jsem níže vysvětlil), a tak jsem se ohradil .Toť vše. Nechoval jsem se jako uražený klučina a hlavně jsem "nenastoupil "jako první. Nejsem vážně zastánce těchto slovních přestřelek, které stejně nikam nevedou. Radeji dávám přednost osobní konverzaci, ze které je např. dle intonace hlasu zřejmé, co je a co není vtip. Klávesnice to jaksi neumožňuje :-)
NZN - Profil | Út 6.2.2007 14:20:38
Rybářství si nekupuji ze stejného důvodu, pro který jsem si nikdy nekupoval Rudé Právo.
NMiloš_Dia | Út 6.2.2007 14:17:41
Uzavřete "debatu", k ničemu to nevede...
Ndrozďák - Profil | Út 6.2.2007 14:14:25
Ivo S. : tuto debatu asi uzavřeme. Nosným tématem mých komentářů byl trochu jiný aspekt. Vypíchnul si z nich něco malinko jiného a to důležité si nechal bez povšimnutí. Ale OK, je to tvůj názor a pohled. Já ho mám trošku jiný.
S tou reklamní agenturou, nechci slovíčkařit. Není to úplně dobré přirovnání. Zadavatel díla, potažmo reklamní agentura si velmi tvrdě hájí svoji linii a přehršel prostoru pro vlastní vyjádření zhotovitele rozhodně nedává. Alespoň taková je u reklamy praxe.
Rozhodně netvrdím, že se mi to líbí. Pakliže to takto funguje např. u Rybářství, potom potěš pánbůh. Na druhou stranu by to leccos vysvětlovalo. Opět se jedná ale pouze a jen o můj dojem. Nikomu ho necpu.
NIvo.S. | Út 6.2.2007 14:06:09
|Petr J. přesně jak píšeš. Některé věci mají trvalou hodnotu, jiné jsou poplatné době. Například knihy od ing. Zdeňka Šimka si občas přečtu už po X té především pro autorův výjimečný rukopis vycházející z bohatých zkušeností a obrovské slovní zásoby. Je jasné, že pokud se mé články např. z roku 2000 objeví po několika letech na internetu, tak to působí zvláštně, protože z logických důvodů nejsou po sedmi letech aktuální . Mimochodem nikdy jsem nepsal články stalem - za každou cenu. K tomu vážně nemám důvod. V poslední době jsem přestal publikovat, protože mě moc nebaví psát neustále o tom samém. Někteří kolegové v tom pokračují a snaží se o jiné pohledy na konkrétní témata. Nedokážu posoudit, kolik čtenářů to zaujme. Nicméně je fakt, že spousta lidí od kupování časopisu upustila ( využívá net),ale na druhou stranu přibývá stále nových rybářů a tito začátečníci čerpají právě z rybářských časopisů. Je to takový koloběh a právě proto u nás funguje tolik časopisů.
NTK | Út 6.2.2007 13:54:38
Ivo. S.: Vaše odpověď z 12:32:57 je k otázce a je slušná.
Škoda, že jste v tomto duchu nezahájil již váš první příspěvek a "nesnažil jste se být objektivní" ke kritice Roberta. Ono totiž víte, když na někoho nastoupíte jako uražený klučina, musíte počítat s tím, že vám jiný klučina vrazí pár facek ;)
NIvo.S. | Út 6.2.2007 13:53:02
Drozďák: hodnotíš podtext mého komentáře,ale přehlížíš to, nač jsem reagoval. Tudíž jak se do lesa.....
Své články (jejich kvalitu či informační hodnotu)nehodnotím ani neobhajuji. To je věcí čtenáře. Jen mám pocit, že ten proces posouváš do zcestné roviny. Praxe je taková : Já napíšu článek, redakce časopisu zhodnotí,zda jej otiskne či nikoli a pak se na stránkách časopisu objeví nebo ne. Pokud se ten článek někomu nelíbí, tak má na nesouhlas či kritku přirozeně právo (tedy za předpokladu, že jsem např. uvedl nepravdivé informace ,ale ne proto, že se článek neslučuje s tématickým očekáváním čtenáře),ale nemůže přece , jak se snažíš naznačit, obvinit mne z toho, že vyhodil peníze za časopis. To si vážně myslíš ?
Je to stejné, jako když si reklamní agentura nechá u grafika zpracovat reklamní bilbord, uzná že je ok a někde ho vystaví. Zadavatli reklamy či komukoli jinému se to nebude líbit, tak přece nepůjde vynadat grafikovi. Půjde se svou stížností na agenturu. Nebo se mýlím ?
NPetr.J | Út 6.2.2007 13:41:09
Zdravím všechny nečitatele rybářských časopisů. Rybářství jsem bral pravidelně odmala, ještě v době kdy stálo 2,50 a nějaké časopisy z té doby jsem ještě doma našel, to co vychází dneska je proti tomu skvost, prostě jsme si zvykli na lepší. Tím ale nechci rybářství nijak chválit, už asi 3 roky ho neberu, protože je pro mě jeho informační hodnota nulová, je to určitě i tím, že dnes mám možnost internetu, kde jsou informace přeci jenom aktuálnější. Vzpomínám na doby, kdy v Rybářství vycházely články od pana Ivo.S, v té době se mi dost líbily, ale před časem se na chytej.cz pokusili některé články znovu zveřejnit a musím říci, že ve mě a určitě i u jiných spíše vzbudily usměv, prostě pokrok se nezastaví. Už jsem dlouho nic nového od pana Ivo.S nečetl, tedy mimo předchozích příspěvků, takže nevím jak zajímavé věci píše dnes, ale to dřívější mi připadá, takové psaní za každou cenu. Ono je asi hrozně těžké psát články o rybách, které by nebyly všechny stejné, a třeba téma kaprařina je už asi dost vyčerpané.
NRobert(původní) - Profil | Út 6.2.2007 13:41:08
IvoS: Je fakt, že v časopise "Maminka" ty celebrití žvásty mohou někdy miminkám hrubě uškodit, což v Rybářství přeci jenom asi nehrozí. Přestal jsem to kupovat a jsem s tím vyrovnán.
Jednou jsi v časopise psal o tom, jak jsi dělal přednášku s promítáním pro děti v děcáku. Tím sis aspoň pět celebritích článků odčinil.
Nskwor - Profil | Út 6.2.2007 13:36:50
Chtěl bych se Ivoše zastat. Rybářství jsem před pár lety kupoval a články od I. Slámy a J. Horkého byly vždy z celého časopisu nejlepší (můj osobní názor, nikomu nevnucuju)
NIvo.S. | Út 6.2.2007 13:28:17
Robert(původní): o tom, zda budou či nebudou v časopisu články o mediálně známých lidech rozhoduje především vedení časopisu. Připouštím, že z odborného hlediska v nich nic přínosného nenajdeš. Jsou to prostě jen informace obecného charakteru a hodně lidí na to reagovalo např: "Hele, já netušil že Špalek chytá ryby. A kam jezdí, co chytá...?" Nedá se tedy říci, že tyto rozhovory jsou naprosto mimo téma rybaření. A nemyslím si, že by patřily prioritně pouze do bulváru. V časopisech o vaření taky najdeš články o tom, jak např. vaří ten či onen herec (Ty recepty taky nejsou nic objevného). Nedávno se mi narodil synek a žena kupovala časopis Maminka. I tady byly rozhovory s modelkami, zpěvačkami či herečkami, ve kterých popisovaly své mateřství, výchovu dětí atd. Chápal bych, kdyby ses pozastavil nad tím, že v rybářském časopisu je reklama na off roady , na televize či výpočetní techniku ( i když bys možná nějakou souvislost shledal..)
NStanďour | Út 6.2.2007 13:24:49
Chtěl bych se trochu zastat Iva.S. V době, kdy jsem se o kapry zajímal, byly pro mě jeho články informačním přínosem. Kladl vždy důraz na šetrné zacházení s rybou, vždy dodal, že honba za mamonem na ryby nepatří. Články o celebritách jsem nikdy nečetl, takže jsem se ani nedozvěděl, kdo je jejich autorem. Víc mi pijí krev ty kýčovité fotečky s paní zabalenou do sítě pózující při západu slunce kdesi u přehrady, popřípadě články typu ,, Kterak strejda Franta chytil sumce Tondu." EDIT: Ivo, promiň, ale z tvé tvorby považuji za nejhorší spíš ty písničky, ale to už je jiné téma.
NWright - Profil | Út 6.2.2007 13:22:56
bobajz: nemyslím, že je to marná diskuze, jenom to nechce přecházet do osobní roviny. Názory jsou jak je vidět rozdílné i když spíše převažují ty negativní, možná je teď na řadě poslat názor co by v takovém časopise nemělo chybět anebo co bychom tam chtěli mít.
Ndrozďák - Profil | Út 6.2.2007 13:13:11
Ivo S. ironický a přezíravý podtext z obou Tvých komentů je jasný a patrný. myslím, že skutečnou úroveň i hodnotu příspěvků by měli hodnotit čitatelé spíše než autor. Rozhodně v případě, kdy se jedná o placenou formu. Když bude v mém zaměstnání kritizovat moji práci naprosto nevzdělaná prostitutka, má na to plné právo, pakliže je mým klientem. Zkrátka i přispívání do časopisu za který musím vynaložit určitý fin. obnos je službou, kterou platím. Apel na kompetenci kritiků je proto zcela mimo mísu. Požadavek na prezentaci schopností oponentů vypotit podobný produkt dvojnásob.
EDIT: v případě, že zmíněné běhně zmrvím její investici taky po ní nebudu chtít, aby mi předvedla jak umí investovat ona. Kdyby to uměla, nebude chodit do banky. Kdybych uměl a chtěl vydávat časopis a psát do něj články, nebudu si ho kupovat.
Pakliže jde o peníze, jde srovnávat a soudit ledacos. Ať už se to někomu líbí, nebo ne.
Nbobajz - Profil | Út 6.2.2007 13:09:22
Vcelku marná diskuse.Mělo by to fungovat jako u televize-pořad se mi nelíbí-přepnu.Takže pokud se mi časopis nelíbí,čtu ten,který mi štimuje nebo žádný.Takže proč se hádat.A stejně jako v televizi sledovanost je u časáku směrodatný počet prodaných výtisků.A vo tom to je...
NIvo.S. | Út 6.2.2007 13:02:56
Robert (původní) : to tedy znamená, že termín "hnůj" používáš i jako kompliment ??
Nicméně pláčeš na špatném hobě. Ty rozhovory s herci a zpěváky iniciovalo vedení časopisu. Já jsem je pouze realizoval(a navíc četl ohlasy čtenářů - žádný negativní)Tudíž teď nepíšeš pravdu ty.
Nflyman - Profil | Út 6.2.2007 12:35:40
Robert(původní): Myslel jsem, že "RYBÁŘSTVÍ" je obecný časopis o "RYBÁŘSTVÍ". Nikoliv odborný.
NIvo.S. | Út 6.2.2007 12:32:57
K časopisu Rybářství. Jeho úroveň je z mého pohledu dost kolísavá, ovšem je třeba si uvědomit, že každý rybář očekává (či rád čte) články mající souvztažnost s jeho stylem lovu. Články na obecné téma (chov ryb, články ze zahraničí, biologie,rubrika pro mládež atd.) někdo čte, jiný přehlíží. Navíc každý rybář má zcela odlišnou úroveň znalostí a zkušeností. Tudíž co pro jednoho je (např. pro začínajícího rybáře) úplnou novinkou, tak pro zkušeného může být "už dávno starou věcí ",o které prohlásí - to už znám,nic nového pod sluncem. Prostě tak to je. Žádný rybářský časopis se nezavděčí naprosto všem. Nemám sebemenší důvod být vůči Rybářství nějak loajální. Pouze se snažím být při jakémkoli hodnocení objektivní. Toť vše.
načítám...
