Násada a nasledná likvidace

Nvlbo - Profil | Po 29.1.2007 14:17:53

možná by bylo lepší je nesadit a rovnou je rozvézt členům domů.Za týden už nemusíš ani k vodě,protože jsou v mrazácích.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhavl | Ne 28.1.2007 10:45:50

Michalm: Samozřejmě cpaní kaprů do každé louže je další téma na dlouho :-)). Nezaměřuju se sice na lov velkých kaprům ale i tak mi to vadí. Znám třeba revír, takový větší potok, kde většina toku je mělká voda do 0,5 m až na pár hlubokých tůní a úsek v nadjezí, tloušťová voda. A sype se tu 2x ročně po 200 kaprech, převážně mírových. 2 měsíce po každém nasazení jsou břehy obsypány, dokud to bere, přes léto pak ani noha a voda úplně čistá. Přesně tady si dokážu představit "radši to sypat přímo do igelitek" .Plotici nebo okouna chytit je zázrak, tloušť se našteští množí sám bohatě, což zase samozřejmě "kapraře" dost obtěžuje. Jinak jsou všichni spokojení, hlavně že si zachytaj a nachytaj.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmichalm - Profil | Ne 28.1.2007 10:20:25

Pridám svoj názor:
Čím skôr sa vychytajú násadové kapre, tým lepšie. Vôbec by som to neobmedzoval. Skôr sa mi zdá, že na revíri, kde chytám, tieto násaďáky rybári nevedia vychytať. Pri love na bolie je potom najväčší problém selekcia práve od týchto 40-60 cm piraní, lebo z hľadiska počtu je ich veľká väčšina. Ak by bolo na mne, nasádzal by som každé 3-4 roky skôr menšie množstvá kaprov.
Najlepšie skúsenosti mám z revírov, kam z nejakých dôvodov prestala MO vysádzať kapre. Po 4-5 rokoch tam takmer nikto nechodil a kapre tam boli nádherné. Do opačného extrému sa dostávajú revíri chyť a pusť, ktoré sú spravidla prerybnnené kaprom a kapre hmotnostne idú dolu. Ako príklad viem o kaprovi, ktorý bol odnesený zo zväzového štrkoviska do jednej súkromnej jamy a jeho miery sa zmenili z 92cm-17kg na 92cm-9,5kg.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Ne 28.1.2007 10:02:19

Helle: Severní Morava sice zavedla na některých revírech K70, ale zrušila roční limit kapra 40ks a na některých revírech si MO zrušily měsíční hájení po vysazení. Takže jeden krok vpřed, dva kroky vzad...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDaniel Kudláček - Profil | Ne 28.1.2007 8:39:03

Pokud chcete vysazovat malé kapry do 40 cm,tak nesmíte zapomínat kolik je a jak velkých dravých ryb ve vodě (sumec,štika).Aby vám tam něco zbylo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHelle - Profil | Ne 28.1.2007 7:33:09

Já osobně si myslím, že by problém z velké části vyřešil vysazovat ročky.Ti by měli dostatek času se naučit žít v normálních podmínkách,pár krát by se než dorostou 40 cm ocitli na háčku a naučili by se být opatrní.Rybařina by byla daleko zajímavější a hezčí.Co je hezkého na tom, když se po nasazení "hloupých kaprů" z rybníka tahá jeden za druhým bez ohledu na to, jestli ryby chytat umím nebo ne.To opravdu není rybařina, ale masařina pro hlupáky.Severní Morava problém částečně vyřešila měsíčním zákazem lovu, ale násada ročka by byla podle mého názoru účinnější a také ekonomicky nesrovnatelně levnější. A to nemluvím o veřejně známé skutečnosti, že dost velká část násady určené do svazových vod končí za "podivných" okolností v soukromých revírech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhavl | Ne 28.1.2007 4:59:33

Bachy: no u nás je taky po nasazení měsíc hájení kaprovitých ryb a za 20 let co chytám jsem nezpozoroval že by nějak přibylo velkých ryb, přijde mi to pořád stejné. Nasadí se, hájí se, do června se to stejně vytluče a pořád dokola. Tím nechci říct že by ve vodě nebyly žádné ryby ale rozhodně cítíš že už to není ono. Je to v lidech, žádné hájení, řády nebo profesionální stráž nic nezmění. Jak někdo tady už napsal, kdo chce masit, tak si příležitost vždycky najde. Jsem v tomhle skeptik a myslím že se to ani nezmění, protože to valné části rybářské obce prostě vyhovuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Ne 28.1.2007 2:13:23

Nácelník - Když neseš 2 ryby místo jedné tak to není pytláctví ale pouhý zanedbatelný přestupek. A postihy?? To bych se zasmál.
Pyzda - Pěkně jsi to otočil. ...............

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNacelnik | So 27.1.2007 18:10:57

Jaké přísné pokuty - kyž nesu 2 ryby místo 1 povolené tak je to obyčejné pytláctví na což je § a mužeš mít papíry na co chceš, a postihy jsou docela slušné

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | So 27.1.2007 17:43:18

Pánové, variace na téma hájení, profi RS, sankce, tresty jsou už obehranou písničkou. Ano , může se takto některým rybářům znepříjemnit život, ale k jakému cíli to povede a za jakou cenu? Kdo je podle vás zásadním odpůrcem vysazování kapra jako násady, tedy 25-35cm?, případně ročka? Stačí podle vás prostředky z povolenek, a dalších poplatků na rozvoj celé rybařiny, tedy k lovu velkých kaprů, reofilních, lososovitých ryb a dravců? Pokud ne, kolik by jste byli ochotni za fungující rybařinu zaplatit? Je podle vás možný přechod od současné logiky, že si povolenkou kupuji možnost lovit ve stanoveném rozsahu, k lovu za ponechání ryb za konkrétní finanční spoluúčast konkrétní ryby nad např. poloviční hodnotu povolenky? Masakr kaprů byl donedávna modelem, aby když něco zemře, mohlo něco jiného žít (tedy vysadit násady na P revírech a umožnit vysazování dravců.) Toto se rychle mění a už tu zůstává jen to maštění násaďáků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 17:11:44

Ivo.S. - Já jsem tu už kdysi psal, že bych byl pro přísné peněžité pokuty, které by mohly nějakým způsobem fungovat jako finanční motivace RS. Jistě že to má nevýhody, ale cesta to je a dotáhnout do detailů jde všechno, stačí jen chtít. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | So 27.1.2007 17:06:45

Koukám , koukám, je to problém.O nějakých variantách se tu můžeme dohadovat, ale je to stejně zřejmě jen hrách na zdi. Dle mého by možná pomohlo zavedení opravdu tvrdých postihů. Jsem přesvědčen, že např. bodový systém zkrotil nejednoho bouřliváka (určitě ne všechny),ale vysoké tresty a možná ztrát RP jsou argumenty na zvážení. Domnívám se, že hodně lidí ubralo plyn. Toto bych zavedl i v rybaření. Věřím, že by to byl posun . Další možnou variantou by bylo, kdyby si každá MO v rámci možností prosadila jeden revír chyť a pusť. Každý by pak měl možnost volby. Buď lovit násaďáky a nějakého si i odnést, nebo lovit větší ryby bez nároku na maso.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 16:47:27

silvan - no já tomu rozumím jako křeček ředkvičce ale myslím že když se jich méně pochytá, tak jich více doroste do větší velikosti. Nasadit by se mělo stejně a jestli se někdy nasadí méně tak aspoň se může nasadit víc jiných ryb, tedy každopádně výhodné. :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | So 27.1.2007 16:40:06

Bachy: rozumím tomu jako koza petrželi....ale když se ponechá méně ryb, tak se jich méně nasadí? Nebo ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 16:38:26

silvan - Inu vede kolego, vede. Ti holdegroní jsou samozřejmě spíše závislí na tom omezení ponechaných, tam i těch 40ks co bejvávalo bylo dost benevolentních. To hájení beru hlavně jako určité etické gesto pro čerstvě nasazené ryby. Je to každopádně důvod pro to aby se za rok odneslo trošku ryb méně a to se hodí. Masaři si ty dva - čtyři týdny v roce snad mohou od věčného kuchání odpočinout né? :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | So 27.1.2007 16:30:54

Bachy: no ale když měsíc hájíš, tak se vytahají všichni za měsíc:-)....tedy ani tudy asi cesta pro tebe, pána holdegrónů, nevede:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 16:27:18

silvan - Jo pro plavačkáře je lepší chytit 50 miminek než dva pořádné, to já chápu. Já bych zas rád chytal větší kapry (a kdysi byli větší kapři mnohem víc zastoupení než dnes) - při hrajiho systému by se opět většina kaprů vytáhla než by dosáhly půlmetrové hranice, spíše by každý čekal až chytné krásného 40,5cm aby si ho mohl hned zbalit. Neříkám že je to špatné řešení, jen bych byl radši pro stávající vysazování s hájením a omezením ponechaných. Věřím že by se celkově chytali větší ryby a o to mi jde. Jednokilové kapří mimino mně moc nebere. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | So 27.1.2007 16:19:25

Bachy: nechte si tam to omezování lovu v tom vašem MO či ČRS...já jsem zde v MRS spokojen....ještě abych furt zjišťoval, kde se kdy smí a nesmí lovit. Nasazovat podměrečné kapry....část mírových rovnou z vétřiesky do igelitky.....a šmytec:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPřemas | So 27.1.2007 16:05:15

je to horke tvrzeni, ale hajeni byva jen kdyz se vysadi kapr. Kdyz se vysadi jine ryby hajeni neni, ale to neni ta podstatna vec celeho problemu. Problem je v chamtivosti lidi, ktera je v tomto dolicku evropy nadmerna. Vetsina lidi jsou nenasytna stvoreni, co vsechno na co neni paragon zmasej.
PS: uvadena data jsou bez zaruky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 15:59:46

hraji - U toho měsíčního hájení kapra jsem se nevyjádřil přesně - u nás je celý měsíc úplný zákaz lovu kaprovitých ryb na stojatých vodách - tam si myslím že "pouhé" hájení po vysazení by bylo mnohem vhodnější. Chci tím říct, že když se naši rybáři smířili s měsíčním zákazem, dvoutýdení hájení po vysazování by vzali jistě s povděkem. Proč si tedy myslíš že na jižní moravě by to byl problém?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 15:34:33

Jinak abych byl k našemu vysazování taky trochu kritický tak mi velmi vadí postup který byl použit v nedávné době.
Nasadily mníky a začaly je hájit až další sezónu.
Konkrétně na mé domácí vodě loni nasadily malé candáty (většina to má už teď za sebou) a až letos tam zakázali rybku.
To jsou podle mne opatření které se míjí účinkem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 15:17:11

hraji - Mám na to názor a vyjádřit se mohu. U nás byl kapr omezen na 40ks a vadilo to jen největším vydrám kteří ryby stejně jen směňovali, takže to svůj účel plnilo. Měsíční hájení kapra také všichni přežili ve zdraví. Nevidím důvod proč by měl být problém s hájením po vysazení. A oko vidí, oko není knoflík.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | So 27.1.2007 15:10:11

hraji: To by ještě šlo, já to sečetl na cca 450 000,-, počítal jsem i použití auta a nějaký peníz na kurzy a pod. Nejhorší je, že jeden je málo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | So 27.1.2007 15:06:02

JKL: když budeš počítat 300 000, tak se moc nespleteš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | So 27.1.2007 15:04:15

Ivo.S. systém s jedním kaprem funguje v MRS již nějakou dobu a není třeba žádné zvýšené kontroly. Pravda, najdou se i tací, co si vezmou i kapry dva a pak se trapně vymlouvají, že nečetli BP. Ovšem stejné je to všude jinde. Lidi kradou, řidiči překračují rychlost atd. A když se udělá velká akce Kryštof, chytí tisíce řidičů a za dva dny je všechno při starém. Prostě kdo chce brát ryby, bude je brát vždycky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | So 27.1.2007 14:59:39

Bachy: již tradičně se vyjadřuješ k věcem, o nichž víš maximálně z doslechu. Klidně pokračuj.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | So 27.1.2007 14:53:36

Pánové, zkusili jste někdo pro zajímavost vyčíslit náklady na 1 ks profesionální RS ? Samozřejmě by to ovlivňoval i rozsah úkolů resp. pravomocí, nicméně by mne zajímala alespoň přibližná cifra.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 13:26:35

hraji - Jinak zase posuzuješ všechny revíry jako jeden a mícháš vysazování potočáků s vysazováním kaprů, s vysazováním ostroretek.... Nemyslím si že by se klasická svazovka jako jsou všude zarybňovala tak často a navíc se čas zarybňování dá ovlivnit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | So 27.1.2007 13:24:29

Pyzda: inklinuješ k prazvláštním příměrům (viz potkan :-). To o těch dětech je připouštím nad rámec otázky, nicméně jsem jen reagoval na to, že mi z tvého přísvěvku vyznělo - hele , problému nerozumíš a aktivitou neoplíváš.. (možná jsem to špatně pochopil). Nicméně jistou souvstažnost s otázkou to přeci jen má. Tvůj příklad - jsem ředitel a přesvědčenému pouštěči dám za odměnu den volna -je dost mimo a nesrovnatelný. Já se pokouším pomáhat dětskému domovu v Sedloňově, kde tato děcka mají svůj rybářský kroužek. A určitě je nevedu k pouštění ryb formou jistých úplatků.,ale snažím se jim tento styl vysvětlovat z různých úhlů tak, aby sami pochopili, že je to přinejmenším ušlechtilé a humánní. Žádné přemlouvání, žádný musismus.
Omlouvat se nemusíš, neznáme se , tohle je jenom diskuse a je jasné, že každý člověk může mít na věc odlišný názor. To je normální. Jde tu jen o určitou dávku tolerance a ochotě ke kompromisům. Já razím heslo - žít a nechat žít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | So 27.1.2007 13:21:24

Ivo.S. - Taky myslím že by to bylo nejrozumnější.
hraji - Zase takové zpátečnické myšlení. Účinná kontrola dnes nefunguje skoro nikde, že by se zrušil celý RŘ?? Ono v tomhle případě by se rybáři na většině místech kontrolovali vlastně navzájem. A RS - snad by aspoň těch 14 dní po vysazení mohli ten konkrétní revír sem tam navštívit, nemyslíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | So 27.1.2007 13:05:44

Hraji: já chápu , že to je problém a zajistit účinnou kontrolu jby bylo opravdu téměř nadlidské. Jenže na druhou stranu pokud chceš omezit počet ponechaných kaprů ze dvou kusů na jeden, tak z hlediska kontrolování tohoto bodu je to úplně stejné a navíc v delší m, takřka celosezónním horizontu. Z toho tedy vyplívá, že ten můj návrh je výhodnější. Polož si otázku z jiného úhlu pohledu. Tedy co je lepší ? Po dobu 14 ti dnů (po vysazení)usilovně hlídat revíry a dohlížet nad dodržováním chyť a pusť, nebo celou sezónu hlídat vody, aby byl denně odnášen pouze jeden kapr místo dvou ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | So 27.1.2007 9:46:31

Petrson : neziskovost svazu je v tom, jestli chodíš na výročky tak jistě víš co je hlavním bodem chůze, aby se výdaje rovnaly příjmům. To je bez komentáře. Svaz investuje do zarybnění cca 1/3 prostředků. Náklady na tuto činnost tvoří 2/3, které člen již nevidí. Ukaž mě jednu rybářskou firmu, která má tak vysoký poměr nákladů, protože ty náklady jsou jen v té jedné třetině! Pokud sečtu třetiny skutečné nákady tvoří cca 95% . Je to samozřejmě spojeno s malým rozsahem vodní plochy k obchodní činnosti, která ve spolkové činnosti nebyla přítěží. Proto i když svaz produkuje relativně levné ryby, jsou za současného hospodaření velmi drahé. Navíc všeobecně závazné předpisy již několik let platí i pro svaz v obchodní činnosti, proto nárůst zaměstnanců, účetní, rybářští technici atd., další náklady. Jednoduchý příklad. V 70tých letech se také rodinný dům stavěl svépomocí a vyšel tak podstatně levněji. Dnes tak skoro nikdo nestaví, protože je to samozřejmě celkově dražší. Když stavíš v hodinové produktivitě 50Kč/hod i s tátou a ženou, utíká ti tvůj příjem v hodinnové ceně cca 200-1000,-Kč.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | So 27.1.2007 9:12:41

Ivo.S. : kontroval jsem nadsázkou na nadsázku, v případě naivity, to bych asi nemusel zdůrazňovat. Co se týče starostí o děti mimo ryb. kroužky, tak je to mimo rámec diskuse a vůbec to s ní nesouvisí, stejně jako bych prohlásil že jsem ředitel, propaguji CaR a těm pracovníkům co přesvědčím, dám každý pátek volno a taky nesedím na zadku, protože pak musím dělat za ně. Pokud jsem se tě dotkl, omlouvám se ti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | So 27.1.2007 9:00:21

Ivo.S.- kolego, protože tato otázka běží již několik dnů, měl jsem možnost konzultovat váš názor na 14 denní období lovu Chyť a pusť po vysazení s hospodářem MO. Po pravdě řečeno, nepovažuje tuto myšlenku za příliš šťastnou, protože nelze jednoduše a účinně aplikovat kontrolu dodržování takového omezení. Úplný zákaz lovu má výhodu, že prostě 14 dnů nebude u vody ani noha, kdo je u vody, porušil zákaz. Ovšem v okamžiku, kdy bude možné lovit pak nikdo nedokáže uhlídat 34 kilometrů břehu (a to máme malý revír). A pak nastupuje otázka, hájit revír i když nasazujeme pstruha potočního? Určitě! Když nasazujeme cejna? Určitě! A když nasazujeme ostroretky, podoustve, parmy, jeseny, lipana? Vždyť bychom jen hájili.
Souhlasím s naším hospodářem. Tudy cesta nevede.
Jediná cesta vede přes starou zkušenost, vysazovat taková stádia ryb, která nelze odnést od vody, tedy nemírovou rybu. A nebo nechat vše na rybářích. Vždy´t každá MO má možnost v rámci BP sama omezit na svém revíru ponechávání ryb. Ať si MO stanoví, že si lze ponechat jen jednoho kapra denně a je odnášení omezeno na padesát procent. V MRS toplatí a statistika jednoznačně ukazuje, že se nesnížil počet ulovených ryb, ale na stejném počtu ryb se podílelo více rybářů, tedy ne že malá skupina slovila, ale svoji rybu si ulovilo a ponechalo mnohem více rybářů. A ryba se po vysazení v revíru udržela déle a o to šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | So 27.1.2007 8:23:06

Vrátím se znovu k zadání této otázky, od kterého se diskuse občas trochu odklonila. Dle mého by bylo nejvhodnější zavést okamžitě po vysazení čtrnáctidenní povinnost metody chyť a pusť. To znamená, že by rybáři nebyli omezeni v možnosti si zachytat,ale všechny ryby (bez rozdílu druhu !!!) by musely jít zpět do vody. Možná by někdo "poprvé" vrátil mírovou rybu vodě (i když proto , že musí) a poznal by dosud nepoznaný pocit. Během čtrnácti dnů by se ryby aklimatizovaly , seznámily by se s těmi kousky vohnutýho drátu (ovšem bez následků) a ono houfné vybíjení násaďáků by bylo alespoň trochu eliminováno. Vše by samozřejmě muselo mít oporu v důsledné kontrole s tím, že tresty by byly poměrně vysoké. Tak mě napadá, že aplikace bodového systému na rybaření by nebyla vůbec od věci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 27.1.2007 5:23:01

>> Pyzda > jeden zásadní rozdíl vidím. OS by ze své podstaty nemělo vytvářet zisk. I když k tomu rovněž na půdě svazu dochází, ještě to nevidím jako mínus. Když se zachová předpoklad, že tržby navíc se zcela vrátí zpět do systému. Ať už v nákupu jiných ryb nebo event. nájemném, úhradám za revíry, jejich údržbu... Toto hospodaření proto umožňuje obchodovat v netržních, zisku prostých - čili o dost nižších cenách a potažmo tež cenovou politiku svazu, kdy se povolenky leta nezdražují.
Jde tedy hlavně o informace. Pokud budu vědět, že schéma funguje, jak jsem zhruba popsal, nebudu mít námitek. A proto neřečnická otázku všem - přinese Lipan odpověď i na tento často diskutovaný okruh ?

Ten "oříšek" s jarním vysazením jsem myslel
spíš po technické stránce. Hraji se zmínil, že není jednoduché rybu dostat z vody - výlovy... I když v nějaké sádkové velkovýrobě se asi takovým kalendářem moc neřídí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 19:34:16

MrKos - :o)) Tohle je pravda ve dvou případech. Když chytám s pevným olovem a když ty chytáš s plavačkou a feedrem. :o)) Když chytám na průběžku tak takové "záběry" mám jen asi v 20%. :o) V 80% je sekám mnohem dřív než se ze záběru stane jízda. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 19:04:35

Bachy: no bodejť by jsi nevychutnal když na tom Tvůj způsob lovu stojí a padá... :-))
rozdíl mezi námi je ten ( a to rozhodně neber nijak špatně ) že my ryby chytáme často v okamžiku kdy nástrahu jen olizují a Ty naopak často až prchají samolapeny... takže co jiného Ti zbývá než jenom zdolávat? ono každé má něco a každému co ho baví... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 18:05:59

silvan - :o)) Tak to jo, teda. Já si zdolávačku vychutnám vždycky naplno. Zdržuje mě leda když mi omylem zabere ta droboť. :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Pá 26.1.2007 18:00:59

bachy: spíše mi jde o to rybu přečůrat, aby hopsla na špek (masňáka)..zdolávání to v podstatě zdržuje:-)..radost je pak na ni juknout, to jo...ale to přitahování nepatří v tom řetězci, z nějž se lov skládá, k tomu top...jestli mi rozumíš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:52:40

silvan - Ono třeba u oukleje to slovo zdolat zní divně :o)) ale vem si kdyby se ti ji nepodařilo seknout, kdyby se vypla, vyřezala - tím pádem bys ji nezdolal a radost bys neměl, ne? :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:46:08

silvan - To je přece to samé, ty máš zase radost z toho že jsi zdolal za krátkou dobu víc druhů a víc kusů. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Pá 26.1.2007 16:39:55

Bachy: no jo, ale pro tebe je sportovní rybolov radost ze zdolávání - tedy by ti stačil jeden až dva pořádní holdegróni a ty bys mohl zdolávat do alelujá....já zase radši za co nejkratší dobu nachytám co nejvíce ryb různých druhů:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:36:08

MrKos - Pravda je pro mně jen jedna a to že jsou změny a omezení nutná a zároveň by měl sportovní rybář pochopit že nemůže každý každou rybu sežrat pokud si chce příště taky zachytat. :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:31:28

MrKos - Já beru že hraji má svůj pohled na věc, ale tím že je proti změnám a omezením vlastně psal jakoby souhlasil se stávajícím stavem a ten na většině svazovek není jako na jeho hrajiriver. Možná jsem si špatně vyložil jeho slova.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek | Pá 26.1.2007 16:07:15

drozďák: Jenomže ono má být přírodní prostředí tak trochu všech, abychom se nezačali členit na zájmové sekty a zůstali otevřenou společností. Podobně i svazoví funkcionáři nemohou chodit od rybáře k rybářovi a hučet do něj:" pusťte rybu, když jste si ji povodil na udici". Nu což, možná pro dědouše znamenají Kapří Jatka to jediné potěšení co mají, celý život se dřeli v rachotě a teď si zachytají šupináče? Přej a bude ti přáno, takový je můj názor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 26.1.2007 15:56:50

hraji: v pohodě, já to špatně pochopil. Jak říkám, nemůžeme mít na věc naprosto stejný názor, to ani nejde, ale je třeba fakt pro ty ryby něco dělat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 15:55:14

Bachy: ještě před chvílí jsi říkal že to lze řešit jen omezením a teď kážeš že by to měl rybář pochopit... tak kde je pravda?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 15:53:17

Vítek: osobně bych zakázal těmto nenechavcům přístup k vodě, kapry rozdával rovnou z auta do igelitek a byl by klid... ostatní ryby by mi k životu stačily :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Pá 26.1.2007 15:52:33

Vítek. V prostředí, kde je všechno všech se toho nejspíš nedočkáme :-)
Tam, kde by měl na starosti revír subjekt s přímým interesem a závislostí na dosaženém výsledku, byl by ten plot zakrátko všude. A i ten rám s bachařema by se nejspíš někde objevil.

Proč asi?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 15:51:39

Pyzda - Pod pojmem sportovní rybolov si představuju lov pro požitek ze zdolávání ryb za předpokladu že toto jednání nedecimuje rybí obsádku. Tedy neříkám že by se mělo vše pouštět, ale mělo by se taky myslet na to aby si rybáři zachytali dobře né jen 14dní po vysazení.
Naproti tomu stojí materialistická strategie svazu postavená na zásobování rybářů masem kapra v co největším únosném množství. Tedy postavená na výtěžnosti z revíru.
Základní rozdíl je tedy v pohledu na rybařinu. Sportovný rybář by měl pochopit že když každý vezme každého kapra, každou štiku a tak dále, tak se to musí projevit na menší frekvenci záběrů, bude se muset spokojit s velikostně menšími rybami, neboť revír není nafukovací a tím pádem si následně hůř zachytá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek | Pá 26.1.2007 15:49:38

MrKos: možná by nebylo od věci revíry oplotit, u každého východu postavit rám a u něj posadit dva bachaře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 15:42:56

Bachy: možná právě proto jsem Ti dal ten odkaz zarybnění a je z něj patrné jaká část ryb je sice k zarybnění ale následně k sežrání a jaká, výrazně větší, část je jednoznačně určena jen k zarybnění...
a k omezení: myslím omezení počtu odnesených ryb ( třeba za týden ) by toho moc nevyřešilo asi hlavně proto že by se jen odnášení nasazených ryb protáhlo na delší časový ůsek...
omezení celkového počtu odnesených ryb by mělo podobný dopad s jediným rozdílem že by se ortodoxní odnašeči snažili všemožně kamuflovat počet skutečně odnesených ryb... takže opět narážíme na kontrolu dodržování...
ofšem jsem ochoten připustit že snad určitá čás populace by třeba měla strach a omezilo by se odnášení ryb nad limit právě u těchto lidí... takže v globále by to třeba něco přineslo...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 26.1.2007 15:40:34

Ivo.S.: to o tom osočování a urážení nebylo na vás. Pokud jste to tak pochopil, omlouvám se. To byla reakce na výplody jiného kolegy, který vám vyčítá to co děláte pro děti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Pá 26.1.2007 15:39:30

"Já beru omezení ponechaných ryb jako nutnost, ty to bereš jako že by se stejně nic nevyřešilo, protože to je v lidech. V tom je podstatný rozdíl mezi náma, protože lidi se nezmění ale rybí obsádka a legální drancování vody se dá ovlivňit celkem jednoduše."

A i když i Bachy zde občas předvedl hodně krkolomné piruety, tak tenhle výrok se zkrátka popřít nedá.

Jenže radši budeme hledat x důvodů proč to či ono nejde a svalovat vše lidský faktor, než abychom přiznali, že se nám zkrátka do jasného a účinného vyřešení problému nechce, protože by členové začali strašně řvát.... A ohánět se většinou

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 15:34:42

MrKos - Píšu jak jsem to pochopil. Možná se hrajimu nelíbí upřednostňování kapra ale píše jako by souhlasil se stávající strategií nasaď a zlikviduj - to se zas nelíbí mně. Ono je rozdíl nasadit ryby aby se zarybnil revír a je rozdíl nasadit ryby aby se nažralo co nejvíc lidí.
V tom druhém jsi mne nepochopil úplně, to omezení by nemělo jen za cíl oddálit vychytání násaďáků. :o) Já beru omezení ponechaných ryb jako nutnost, ty to bereš jako že by se stejně nic nevyřešilo, protože to je v lidech. V tom je podstatný rozdíl mezi náma, protože lidi se nezmění ale rybí obsádka a legální drancování vody se dá ovlivňit celkem jednoduše.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 26.1.2007 15:18:59

Pyzda: ta věta "s naivitou sobě vlastní" byla myšlena s nadsázkou. Předpokládal jsem, že je to zřejmé.Pro tebe je však oním stéblem, kterého se chytáš.Snažíš se zřejmě o celoplošný pohled na rybaření a já přece kaprařinu z celkového koncenzu nevytrhávám. Prostě se tomto stylu věnuji nejvíc a tuto problematiku dobře znám narozdíl třeba od pstruhařiny. Myslím, že je to pochopitelné.Tudíž si nemyslím, že prosazování K 70 není řešení. Jasně ,není to řešení komplexní, to přiznávám ,ale určitý posun to je.Ta trvá poslední věta je fakt hodně mimo mísu a rozhodně nebyla korektní.. Nebo snad máš pocit, že má pomoc dětem je zjištná ? Stojí mě to dost času a peněz ,ale stojí mi za to těm dětem alespoň nějako pomoci. To, že jsem se o tom zmínil neznamená, že bych se chlubil či cokoli jiného. Bylo to pouze konstatování a reakce na to, že tu kdosi napsal, že většina jen sedí na zadku,ale nic pro nápravu toho "pokřiveného" nedělá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Pá 26.1.2007 15:12:56

JM:

a tady bych byl trochu opatrný:

"Chránit přírodu, čistotu vod a životní prostředí".
"Chovat, chránit a lovit ryby, chovat a lovit vodní organismy, ochraňovat jejich život a životní prostředí".
"Spolupracovat s českými a zahraničními orgány, organizacemi a institucemi, jejichž činnost se dotýká rybářství a životního prostředí."

Nehodlám diskutovat o tom, zda-li svaz naplňuje stanovy na 100, 80 či kolik procent, ale min. v těchto konkrétních bodech je hmatatelný výsledek při konfrontaci se skutečným stavem u našich vod leckdy doslova tristní.
Dokázat, že OS nenaplňuje teze svých stanov je samozřejmě velmi těžké, protože každému oponentu bude okamžitě předloženo x statistických a účetních čísel, která se budou snažit vyvolat dojem, že bylo učiněno víc než dost.
Ale realita, ta skutečná realita která se nedá narvat do žádné tabulky.... Mnohdy mě z ní bolí oči.
Zkrátka přes všechnu snahu, a to jak proklamovanou tak i skutečnou svaz selhává. Možná by stálo za pokus pročistit éter a dát šanci dalším.
Zde platí okřídlená fráze víc, než kdy jindy.
Když dva dělají totéž, nemusí to být vždy totéž.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek | Pá 26.1.2007 14:53:25

Každý jsme nějaký - někdo chytá ryby eticky a má svůj kodex, jiný lapá každou čudlu, aby už měl kořist za každou cenu.To si má každý vyřešit sám, a žádné nařízení s tím nic neudělá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | Pá 26.1.2007 14:38:44

Ivo.S. - pokud nevíš, čím velké ryby neprospívají na reprodukčním prostředí revíru m.j. ostatním rybám a sám se označuješ za naivu je těžké dopídit se koncezu v širším pojetí rybařiny vč. P vod. Nelze kaprařinu vytrhávat z celkového kontextu svazu a řešit to K70. To není řešení. Pkud by jsi pomoc např. dětským domovům dělal nezištně, proč to tady nadnášíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPyzda | Pá 26.1.2007 14:25:29

Bachy : co je to "sportovní rybolov"? Ta slova slýchám, ale popravdě nevím co znamenají a z čeho je odvozuješ. Lov nemá se sportem nic společného. Existuje sice LRU, ale za sport to označovat nelze, možná zábavu a hecování. V prvé řadě je to lov. O kaprovi se bavíme proto, že představuje 95% peněz, které člen svazu zaplatí. Změna nastala skutečně okolo r.90, kdy se násaďák z nějaké váhy 0.6kg změnil na 1.2kg. To znamená, že ubylo 50% prostředků na ostatní druhy ryb bez ohledu, jestli lovíme kapry míráky, nebo kapry trofejní a bez ohledu, jestli kapra produkuje MO sama, nebo ho kupuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 14:22:17

Bachy: ale no ták... v pátek a taková slova? myslím že hrajiho spolek nepovažuje kapra za většinového... prostuduj si občas které ryby to jsou... http://brno3.momrs.cz/zarybneni-2006.php

a k tomu dalšímu: ano, omezení by o něco málo oddálilo vychytání násaďáků... ale rozhodně nevyřešilo... je to v lidech a protřásá se to tady furt dokola...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 26.1.2007 14:21:27

Pyzda: tak to jsi šlá p trochu vedel , ne ? Pokud vím, tak se tady řešil problém, zda velká ryba ( v tomto případě kapr ) má či nemá místo v revíru. Já tvrdím že ano,a napsla jsem proč. Hraji tady naznačil, že by měly být revíry pokud možno v přírodní formě a preferoval spíš přítomnost reproduchceschopných ryb. S tím do určité míry souhlasím. Nicméně člověk více méně narušuje onu rovnováhu (a to nejen rybařením). Pokud by byly vody oproštěné od zásahu člověka, pak by měl velký kapr v lokalitě své zřejmé místo. A comůže být přírodnější, než-li příroda neregulovaná člověkem.
No a ty vyrukuješ s potkanem. Zamysli se nad tím, jak tvůj život ovlivní či může ovlivnit (a to v positvním či negativním směru) velký kapr. A teď to převeď na potkana...
O problematice lovu kaprů mám myslím dostatečný přehled. Každopádně nesdím na zdaku a sanžím se něco dělat. Ať už je to spolupráce s dětskými domovy při výchově mládeže či realizace projektu K -70. Myslím, že jsi trochu přestřelil.

Hraji:nemám nejmenší pocit , že bych tě urážel, osočoval či cokoli jiného. Své názory nikomu nenutím, jsem ochoten polemizovat o čemkoli ,ale hádat se opravdu nechci s nikým.Paradoxní je, že nám jde zřejmě o tutéž věc,ale nějaká shoda je v nedohlednu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJM - Profil | Pá 26.1.2007 14:17:58

V tomto poslání ČRS se hovoří pouze o "rybářském sportu" a ne o "sportovním rybaření". Nejsem si jistý, že by to bylo totéž. Proč by se tedy Svaz měl chovat jinak?

Český rybářský svaz je...
... občanské sdružení, jehož posláním je zejména:

Vykonávat rybářské právo ve smyslu zákona o rybářství.
Chovat, chránit a lovit ryby, chovat a lovit vodní organismy, ochraňovat jejich život a životní prostředí.
Poskytovat metodickou pomoc a služby pro organizační jednotky Svazu a jeho členy včetně nákupu a distribuce rybích násad pro další produkci a pro zarybňování rybářských revírů.
Chránit přírodu, čistotu vod a životní prostředí.
Podílet se na mimoškolní výchově dětí a mládeže v oboru rybářství a rybářského sportu, na ochraně přírody, čistoty vod a životního prostředí.
Podílet se na zapojování osob se zdravotním postižením do činnosti Svazu.
Rozvíjet a popularizovat rybářský sport, organizovat rybářské soutěže na všech úrovních.
Spolupracovat s českými a zahraničními orgány, organizacemi a institucemi, jejichž činnost se dotýká rybářství a životního prostředí.
Svaz a jeho organizační jednotky mohou též provádět obchodní činnost v souladu s obecně závaznými právními předpisy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 14:10:20

hraji - Ty nechceš další zákazy, omezení a souhlasíš s tím že ve vodě je většinová ryba násaďák který je určen ke konzumaci v libovolném množství (tak jsem to pochopil). Já tvrdím že je to velmi povrchní a se sportovním rybolovem to nemá co dělat. Omezení odnesených ryb neomezuje nijak rybáře - omezuje to jen a pouze odnést nadlimitní úlovky. Když se odnesený kapr neomezí tak se situace nikam nepohne a například u nás bobkaři budou stále vděční za každý záběr kapra v přesném rozmezí někde mezi 38 a 55cm. Podobné je to i u jiných druhů. Kdyby se ale kapři, dravci.... omezili na vhodnou mez, rybáři by si více zachytali, bylo by víc záběrů a to jen za to že by každý sežral o několik málo kousků kapra méně. Ztratní by samozřejmě byly velké masařské vydry, které se na vysokých úlovcích obohacují na úkor ostatních. A tak nějak si představuju sportovní rybolov.

• Nelíbí 0
• Líbí0