Dvouruční muškařský prut

Nvraník - Profil | St 8.5.2013 21:34:43

Tukan >> Bekovku ještě nemám, ne moji vinou. Na SW používám Orvis lajny, co jsem si za pomoci Romana dovažoval - každý má jiný styl házení. Chodím s tím na Boršov, kde se nedá házet ani brodit, do Štechovic kde se učím házet a letos se mnou zase pojede do Švédska. Díky novému kontaktu a možnosti chytat víc v Norsku tam, kde jsou ryby, jsem v zimě prodal koště a teď vyhlížím nový DH. Fakt ti teď nemám co poradit, sám jsem rád že mám dobré učitele.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | St 8.5.2013 18:17:50

vraník >> Ahoj, však já to bral jako žert. Zajimají mě zkušenosti ostatních, jelikož s tim začinam. Jakyma lajnama jsi osadil oba pruty ? Jaky typ řek jsi s tím chytal? Co na to ryby?
Doufam že bekovka sedí :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM_D - Profil | St 8.5.2013 16:43:20

http://midcurrent.com/experts/the-true-history-of-t​he-switch-cast/

http://yuenmah.blogspot.cz/2011/07/roll-cast-vs-swi​tch-cast.html

"I often get questions from people starting out in Spey casting to explain what is a switch cast. Here is a video I made to illustrate the difference between a switch cast and a roll cast. Switch cast is the foundation of all Spey type cast and is often the first cast to learn when starting out Speying. While a traditional roll cast is limited in its D-loop size, a switch cast allows for a much deeper D-Loop to be formed and can achieve better casting distance. The switch cast is also sometimes referred to as a jump roll."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvraník - Profil | St 8.5.2013 16:30:09

Tukan >>

byl to žert Tukane, proto ten smajlík .....:-) Zcela vážně bylo myšleno pouze to, že tvé bekovky jsou lepší než SW či DH.....A k těm prutům : jsem mírně pokročilý začátečník, asi jako většina na MRKu. Oba druhy mám a ve Švédsku se mi lépe hází krátkým SW. Nechci se ani zapojovat do diskuze, protože nachytáno nemám, jsem pořád žákem. Pobavily mě jen zážitky z Norska jak tam partičky čechů mávali kolem hlavy 15 stopejma klackama nad rybama kolem 5 kil....
Jako kdybych tady nebyl, musím se učit, potom něco můžu psát.

Pips

souhlasím plně, nemusí se tam tak úplně dobře brodit, stačí že máš, jako všude nahoře na severu, za zády les....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | St 8.5.2013 15:19:29

Dovedu si představit, že switch má perfektní opodstatnění na mělké široké řece, kde se dobře brodí Já volím desetistopou 6 až 8mu nebo dvouručák 8 nebo 10 podle typu řeky a nástrahy. Henrik Mortensen radí vybírat ráži prutu podle velikosti a váhy nástrahy a vždy vybírat tu nejlehčí variantu, protože když ušetříš síly při házení, tak budeš déle házet lépe a přesněji. Velkou rybu zdoláš i na lehčí náčiní. Samozřejmě v rozumném rozsahu. Domnívám se, že je to velice zdravý názor. Já třeba mořáky chytám na 10stopou 6. Malé lososy do 4kg na 7/8 12" v létě na malé mouchy. Trubice chytám na 9/10 a nic těžšího nemám, bo jsem nikdy neměl na prutě rybu na kterou by to nestačilo. Chytal jsem chvilku s Milošovým 10-11 a člověk je z toho sedřenej jak borůvka i když umí házet. Pokud budeš jezdit jen na jarní chytání na Morrum, tak ti nezbude nic jiného než si takové bidlo koupit, ale mě to s těžkýma prutama prostě nebaví.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | St 8.5.2013 9:04:55

vraník >> Jak dlouho a jaky řeky jsi s nim chytal? A jaká je tvá zušenost s klasickým double handem? Jak velky ryby jsi zdolaval? A co má za problem s bekovkou?
Switch rod od firem jako Sage, nebo Loomis nejsou zrovna levne.
V řece kde chytam pravě metrovy ryby jsou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | St 8.5.2013 8:19:44

Pike >> tak to je jediné možné vysvětlení toho nadšení:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | St 8.5.2013 8:15:24

Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 8.5.2013 8:14:29 >> myslím, že to Vraník nemá primárně na naše řeky......:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | St 8.5.2013 8:14:29

vraník >> technická-a co si s nim u nás už nachytal?:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvraník - Profil | St 8.5.2013 5:06:40

Tukan >>

Switch není ani levný ani univerzální - jako tvoje bekovky...ku.wa a když k němu doladíš lajny nebudeš se chtít tahat s DH, teda pokud v řece nejsou metrové ryby..... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Út 7.5.2013 23:18:15

Pips >> Tak tak. Nejsi tak bohaty aby sis kupoval levne univerzalni pruty....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Út 7.5.2013 22:05:46

seko >> Sestavu mi popisovat nemusíš, slepých uliček jsem již prošlapal dosti :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Út 7.5.2013 21:59:33

Switch je divnej prut. Ani jedno neumí pořádně. žádnej nemám a ani mít nebudu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Út 7.5.2013 21:44:07

M_D >> Sebereflexe?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | Út 7.5.2013 18:07:47

jehla >> S tou muzikou to bylo jen pošťouchnutí :-) Jirka by vám asi brzo vystoupil :-) tak zalapajte dobro ! :-) Těším se na článeček na Hamstroch či Raubířství :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Út 7.5.2013 17:22:32

mlíčnák >> muzika zabalena, ale Jeho Milosti v kočáru nehrajou mp3 ani flashky, tiž klasický CD ..:-((((

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | Út 7.5.2013 17:03:22

jehla >> Hlavně nic nelamte a po cestě pěkně s písničkou . Jirka mi říkal že má rád Venom :-))) Ne vážně , držím pěsti .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | Út 7.5.2013 16:48:59

Tukan >> mně nemusíš:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM_D - Profil | Út 7.5.2013 11:09:52

Tukan >> znal jsem jednoho, ten měl knížek plnou stodolu...a stejně mu to bylo hovno platný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 7.5.2013 8:03:02

ja.ump >> je to komplet i s runninglajnou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Út 7.5.2013 7:25:32

tak ani nevim, jestli si ten klacek na dvě ruce mám brát s sebou, abych neudělal nějakou začátečnickou chybu a nebyl pranýřován, vlastně zřejmě ani nevím co mám a jak s tím mám chytat...tak to jsem přes třicet let porušoval zákon a předpisy? Já s tím chytal podle svýho...a podle knížek a pár starejch, asi radou MRKu neschválenejch videí, tuším H.R. Hebeisen....zkusím se polepšit...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Út 7.5.2013 0:47:16

Tukan >> Switch rod je super vec.Akurat musis vediet co stim chces chytat.Vlastne to je kratky double hand rod.Ja som si tiez myslel ze sa stim bude dat chytat aj na jazere alebo na oceane.Da ale je to strasna drina a dopasovat lajny ani nehovorim.Na jazero a ocean zlata 7-8 10'.Ja ju vyuzivam cisto na steelhead alebo coho fishing na rieke.Ked idem na mesiu rieku na steelhead tak berem 10' 7wt alebo 10'8wt podla vody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nja.ump - Profil | Út 7.5.2013 0:08:21

strejka >> no mám #9-10, 14 stop, ale to co nabízíš jsou pouze tipy s loopem, pokud tomu dobře rozumím nebo je u toho i running line?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 23:10:51

Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 6.5.2013 19:36:55 >> Maš pravdu, projel jsem google a většina switch rodů je v jednom kuse... dle článku, kde byly ty se šroubovací rukojetí jsem nabyl dojmu že toto je hlavní charakteristika switch prutů. Komu jsem tím zkazil večer, nebo život, tomu se hluboce omlouvám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Po 6.5.2013 22:50:17

ja.ump >> co máš za prut? prodávám novou Orvis multitip spey lajnu na wt. 9/10 viz níže...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nja.ump - Profil | Po 6.5.2013 22:46:03

Pozorně jsem vše četl, je to úžasné, DH nedočkavě poskakuje v koutě. Ale narážím na problém, kde koupit v ČR tu magickou Spey šňůru o délce alespoň 120 stop, neb ji nikdo nemá. Za jakýkoliv tip budu vděčný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 22:23:49

M_D >>
Rád se nechám poučit, protože se v teto problematice pohybuji krátce. Co jsem napsal je to, co jsem četl. Zdroje jak jsem již uvedl, čaposopis Trout and salmon a kniha The complete salmon fisher od Malcolma Greenhalgha plus par informaci s lidma co double hand chytaji celej život. Buď konkrétní Miloši

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 22:23:26

seko >> Četl jsem par recenzi v časopisech a viděl par videí a nezaujalo mě to. Myslel jsem, že se da oddělat rukojet u každyho....
Switch rod mi připada jako kočkopes, navic z hloubi duše se mi protiví univerzální věci. Borci v Trout a Salmon časopisu dělali loni recenzi začinali článek slovy o tom že pochybují že to k něčemu je, ale že po konci testu si dokažou představit uplatnění, to hovoří za vše.
Proto jsem si koupil sedmičku a teď nedavno i double hand.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM_D - Profil | Po 6.5.2013 22:16:58

Tukan >> protože meleš kraviny

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 22:06:09

Royal Wulff >> Jo, proč?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM_D - Profil | Po 6.5.2013 20:59:19

... no nazdar bazar...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Po 6.5.2013 20:20:32

Tukan >> U vedsine switch rod sa to neda.Pozri si neaku reklamu na switch ake blbosti tam hovoria ete aj predacovia co nemaju o tom sajnu to nukaju zakaznikom a opakuju tie blbosti.Chcel by som ta vidiet jak mavas nad hlavu so switch lajnu ale snou nakratko nymphujes.
To switch znamena ze mozes menit techniky ,sposob lovu a hazania s jenim prutom a lajnov.Co je bblbost.Nie ze mozes odsrobovat fighting butt

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | Po 6.5.2013 19:36:55

ta sundavací rukojet je strašná, už sem jich viděl několik ulomených...
i switch prut má být v jednom kuse.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | Po 6.5.2013 18:39:49

Tukan >> Ty pôsobíš v Anglicku, že?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NM_D - Profil | Po 6.5.2013 17:13:33

No tak ted mi upadla brada...virálka, megajoke, nebo co to je. To je jedno, ovšem Tukan boduje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 16:09:31

seko >> Switch je anglicky vyměnit. switch je to proto právě, že mužeš ten dolni konec pod rukojetí odšroubovat a použivat to jako normalni jednoruční prut.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Po 6.5.2013 16:04:14

Pips >> Jak chce mozem ti opisat jednu zostavu aby sa dali stim hadzat velke streamer a tube fly so sinking line.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Po 6.5.2013 15:48:08

Pips >> Kvoli tomu som chcel presne vediet co je DH Aby som nepisa Blbosti .Lebo s par vecmi som nesuhlasil co si napisal o DH.Vlastne vpodstate si mal pravdu ale vsedko sa da upravit aby si hadzal daleko aj velke muchy.A mohol si stim chytat a v poho na tich desat metrov.O tich lajnach to zalezi od rieky a kolko tecie prave vody a jake ma ta rieka dno.Ja osobne chytam na switch rod.Neviem kto dal tomu nazov switch, aku lajnu tam das taky to je prut ze sa da s jenu lajnu chyta vsetko je picovina.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Po 6.5.2013 14:23:14

Tukan >> Tohle začíná být na mne moc akademická diskuze. Jsem přesvědčený, že klasický spey rod je podmnožina dvouručáku s dlouhým korkem a měkčí akcí. Dnes už se to moc nerozlišuje. Jestli někdo říká každému tabletu ipad je dost podobný případ, ale amíci a briti to můžou vidět dost jinak :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Po 6.5.2013 2:06:11

Pips >> Nemáš tak uplne pravdu. Spey rod je synonymum DH. Pak jsou 3 druhy technik lovu s DH. Spey, co pochazi ze Skotska, skandinavsky styl a jemu podobny skagitt styl pouzivajici střelné hlavy což je americky styl urceny k chytani steelheadu. Dnešní moderní pruty jsou z 90% stavené pro vsechny 3 styly. Zdroj informaci: posledni cislo časopisu Trout&salmon

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Ne 5.5.2013 18:26:02

Pips >> Asi som blbec.Vobec ma to nenapadlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Ne 5.5.2013 0:39:51

seko >> DH je double hand, spey rod je v podstatě mutace DH. Dvouručáky jsou spey nebo shooting head. Spey mají delší rukojeť a bývají měkčí. Já mám jen skandinávské pruty na střelné hlavy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Ne 5.5.2013 0:13:26

Pips >> DH je spey rod.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | So 4.5.2013 23:14:41

Pips >> to sme na tom podobně:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | So 4.5.2013 23:09:14

Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 4.5.2013 22:58:35 >> Slepých uliček mám taky dost a stálo to dost prachů :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | So 4.5.2013 22:58:35

Pips >> zcela s Tebou souhlasím, neprošel sem několik slepých uliček, abych nakonec došel ke stejným závěrům:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvelký Rejnbouw - Profil | Pá 3.5.2013 22:59:01

Pips >> já s tím chytám tak jak se má občas do 1/2 stahuju - snažší manipulace s lajnou při hodu ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Pá 3.5.2013 19:11:57

jehla >> :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Pá 3.5.2013 19:10:18

u.x.a. >> S dvouručkou ráže 6 se dá pěkně chytat na řece. 9/10je u nás overkill, ale zažil jsem jednoho borce, který zapřáhl na lososák při tréninku pod štěchovicema něco. A to něco mu vymotalo celej backing a urazilo 30ku forpas. Byla to celkem sranda. Házet neuměl, chytal s průvěsem na šňůře a jak mu to šlo. Když chytáš lososy, tak není až takový problém dostat mouchu kam chceš, ale mít šňůru napjatou v perfektním úhlu, tak aby moucha šla přesně jak má. Losos ti zabere, ale během 3 vteřin o něj příjdeš pokud máš na lajně bambélo. Vzdálenost je už jenom dobrý bonus, ale ryby se na to nechytaj

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPips - Profil | Pá 3.5.2013 19:04:12

velký Rejnbouw >> Můžeš jet s bagrem na dovolenou do švédska, ale s S klasse tam budeš dříve a pohodlněji :)

Dvouručák je určen k házení s mokrou mouchou přes proud s překážkou za zády na vzdálenosti 10m a více. Pokud s ním děláš něco jiného, tak můžešstále velmi dobře chytat ryby. Já si třeba na nymfu beru 10stopou 4ku a na plavačku 6m bologňéze :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Pá 3.5.2013 19:01:57

Pips >> návazce mi to netřepí, vetšinou chytám kus zabroděnej, DH je pro mě milá oddechovka...pokud na něm nemám rychlopotápivku....

vocas nechám řádně zapařit a vyzkouším to (ale aby mě cestou nevyloučili z kolektivu)..:-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | Pá 3.5.2013 18:58:05

jehla >> Já když jsem orvanej v příboji, tak beru do ruky vláčák:) Pokud házíš dobře DH přez hlavu tak to asi fungovat bude, ale nevěřím, že si netřepíš návazec, kterej ti pak na větší rybě prdne a hlavně nedotahuješ mouchy ke břehu, kde to většinou ryby dobírají.

Rybu občas dá i když budeš máčet v příboji svůj ocas a rejdit okolo něj podběrákem :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJirka_K - Profil | Čt 2.5.2013 21:53:45

Royale with Cheese 3 >> Jo, to jo.... Ale tohle už je hodně tenkej led a MM by si to mohl splést s DFHJ a dát mi červenou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Čt 2.5.2013 21:29:10

Jirka_K >> To preto Pips pise o neakej divnej technike chytania.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Čt 2.5.2013 21:19:27

u.x.a. >> mořáka to neurazí a štika si taky nestěžuje..:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | Čt 2.5.2013 21:18:32

jehla >> to je mi jasný,ale nějak mi ten prut k jinej rybě než lososu nesedí...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Čt 2.5.2013 21:16:49

u.x.a. >> občas ho použiješ i jinde..když bolí rameno, je to schůdná cesta, vorazíš...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | Čt 2.5.2013 19:18:13

až v Labe bude zas plná lososů jako v roce 1926 začnu o jeho nákupu uvažovat..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 3 - Profil | Čt 2.5.2013 10:30:28

Jirka_K >> :-))))


Pak ještě existuje DFH , pokud se nepletu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJirka_K - Profil | St 1.5.2013 22:41:38

seko >> Takzvaný Dvojitý Hitler... Jinak varianta lovu na krátkou nymfu, kterou hodně zpopularizoval Henrik Mortensen.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvelký Rejnbouw - Profil | St 1.5.2013 22:25:25

no s tou velikostí řeky bych asi polemizoval ale jinak souhlasím :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | St 1.5.2013 22:22:52

Pips >> co to je to DH?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | St 1.5.2013 21:58:34

Pips >> já s tím házím v příboji, když už mám vorvaný pazoury z flákání těžkou lajnou jednorůčo a nepřesvědčíš mě, že je to blbost..i rybu to občas dá..:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPips - Profil | St 1.5.2013 21:51:51

Když tady čtu zkušenosti soudruhů v castu a jejich zkušenosti s DH, tak se musím dost smát :) Takže, aby bylo jasno:
1. DH je na velkou řeku. To je základ.
2. DH hází nejlépe malé mouchy a plovoucí a intermídové lajny. Pak je délka hodu a úsilí vynaložené v naprosto optimálním poměru. 30m jedním mrdem, bez většího úsilí. Čím těžší moucha a těžší lajna, tím strašnější je odhodit mouchu. Jarní chytání se Sink 6 lajnama a těžkýma trubicema není o házení(teplota vody okolo 4-7C). Nikdo s tím pořádně házet nedokáže ani není nutno. Voda je studená a ryby jedou většinou okolo břehu v jarní rychlé vodě nebo jsou u dna za šutrem.Je to spíše těžká nymfa. V létě(voda 12C a více) a na podzim se moucha tahá 15cm pod hladinou a podle proudu se může dát trošku těžší palice, ale S3 je asi maximum. Intermída stačí na 90% letního chytání.
3. Chytat s DH štiky je pičovina jak mraky. Velká moucha má strašný odpor vzduchu a šňůra nemá dostatek energie na zvednutí mouchy z vody a odhoz na optimální vzdálenost. S DH se moucha netahá až pod nohy , kde dravci obvykle mouchu dobírají a to je to nejdůležitější. Takže na štiky si beru osmu nebo wobler.
4. DH je skvělá věc a strašně rád s tím chytám. Mít v ruce pořádnej klacek je boží pocit, ale za ty roky jsem pochopil, že je to čistě zbraň na lakse a mořáky na řece, kdo říká něco jinýho nemá dostatečně naházeno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Út 30.4.2013 19:21:47

Z USA mi poslali místo 8/9 lajnu 9/10. Prodám za nákupku + poštovné 2300,-. Je to Orvis Multi-Tip Spey 9/10 se čtyřmi vyměnitelnými konci (F, I, S a víc S).
http://www.orvis.com/store/product.aspx?pf_id=0H2K

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Pá 22.3.2013 18:25:09

jehla >> jo, profilý, hvězdicový, hm, trvalo mi to, jasně..:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvraník - Profil | Pá 22.3.2013 17:52:53

no a teď s obrázkem....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvraník - Profil | Pá 22.3.2013 17:52:08

loni jsem před sezonou pořídil toto - je to také dvouruční :-) ..... switch

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Pá 22.3.2013 16:10:35

imagicien >> hvezdicove profily? A už zase tápu...:-))) ale svět je fakt malej, vo tom nic...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nimagicien - Profil | Pá 22.3.2013 15:43:54

jehla >> pepo svet je malej, toho kolegu znam osobne a mam od neho ty hvezdicove profily …

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Pá 22.3.2013 12:23:49

imagicien >> hlavně, že se to vysvětlilo, jak vidíš, hned tam byla další žádost na odkaz výrobce, kolega, který bys společně se mnou v DK a ježek ho taky zaujal....bambusu zdar nazdar...! :-)))
kolega mě upozornil na zajímavý odkaz, ale ty to budeš určitě znát:
http://www.canerods.com/Rodmaking2.html

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nimagicien - Profil | Pá 22.3.2013 12:16:45

jehla >> ja jsem si asi po ctyricetiletem odlouceni od reci materske zatim na osobity vyraz nebo humor soucasniku v cechach nezvyknul … ale karat jsem te taky nechtel :–)))

• Nelíbí 0
• Líbí0